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Myway 03-07-2017 21:23

Re: Problema migranti
 
http://www.corriere.it/cronache/17_l...?refresh_ce-cp

aiutiamoli!!! (ma non noi...)

mi sembrano le frasi delle donne ai fobici..."sei tanto carino e gentile, speriamo che qualcuna ti si prenda (non io però...)

:D

dotrue 03-07-2017 21:35

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954357)
Perché dobbiamo buttare a mare solo i migranti? Perché disprezzare i venditori di rose e i kebabbari (cit.), quando molta parte dell'utenza del forum non svolge certo lavori più qualificati, se pure li svolge? Se vale il criterio della produttività economica, allora anche tre quarti di forum andrebbero espulsi con foglio di via. Se vale invece un cirterio di limpieza de sangre, allora non si cada dal pero quando ci si becca, come da definizione, l'accusa di razzismo. E del resto, o di quello o di classismo si tratta (o di tutti e due), non si scappa.

L'utenza del forum è ITALIANA, dove cazzo dovrebbe essere espulso un italiano?
Il razzismo nn c'entra NIENTE, è la cittadinanza che conta: uno potrebbe essere anche di colore ma se è qui da tot tempo può chiedere la cittadinanza italiana e ha tutti i diritti di un italiano. E come tale io preferisco che i soldi che ho versato al mio stato di appartenenza vadano ad aiutare i cittadini dello stesso stato, nn gente che viene in Italia per "sfruttarla, non per farne parte"...xchè altrimenti di questo passo chiunque da qualsiasi parte del mondo può entrare e pretendere qualsiasi tipo di aiuto in nome dei diritti umani, anche quello di essere mantenuto xchè nn si può lasciare morire una persona di fame, giusto??
Tutto giusto, ma la domanda a cui nessuno risponde è: CHI PAGA?

Jacksparrow 03-07-2017 22:03

Re: Problema migranti
 
L'Italia è il fanalino di coda e deve accogliere profughi causati anche dalle guerre altrui.
Cè ancora chi vuole destituire Assad, fregandosene dell'Isis, della Russia , dell'Iran etc. Causando un altro disastro (ora siamo a metà) come hanno fatto in Libia e Iraq. Se togli un dittatore, destabilizzi tutta l'area è scoppia la guerra civile con molti più mort quindi a che scopo?
A parte L'Europa della banche, io non vedo una Europa unita se non per fare disastri in medio oriente e provocare guerra.
L'Italia deve alzare la voce a Bruxelles, ma non abbiamo nessuno dei nostri politici in grado o con la volontà di farlo.
Continuiamo a subire su tutti i fronti ?
Se hanno deciso che ogni paese europeo deve avere 1.000.000 in più di cittadini stranieri per aumentare i consumi e sostenere l'economia lo dicano chiaramente.
Tornando sul tema lavoro, in molti magazzini c'è un mare di marocchini e gli italiani a casa senza lavoro?
Devono dare priorità agli italiani e non essere paragonati o peggio combattere con i marocchini per un lavoro.
Vuoi fare l'autista? C'è un mare di indiani o di rumeni.
Vuoi fare la.badante ? Allora prendi 4 euro l'ora come fanno le moldave.
Non vedete che il.mondo del lavoro è stato stravolto e la retribuzione adeguata agli stranieri che hanno poche pretese.
Tu.vuoi lavorare? Allora 5 euro all'ora come danno agli indiani.
Una coppia di amici è andata a raccogliere uva in Francia perché qui i vari agricoltori gli hanno detto che sono strapieni di stranieri e con paga bassa.
Ecco cosa porta questa migrazione non gestita.

Milo 03-07-2017 22:14

Re: Problema migranti
 
Credo che per alcuni sia un concetto troppo difficile capire che lo stato deve tutelare prima i propri cittadini a cui deve la sua stessa esistenza e poi il resto del mondo.

dotrue 03-07-2017 22:24

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1954669)
Credo che per alcuni sia un concetto troppo difficile capire che lo stato deve tutelare prima i propri cittadini a cui deve la sua stessa esistenza e poi il resto del mondo.

La sottolineo per bene xchè nn passi inosservata

muttley 03-07-2017 22:37

Re: Problema migranti
 
Se un datore di lavoro assume uno straniero (o chiunque altro) violando le regole salariali e di assunzione, la colpa non è del disperato che ha accettato ma di chi ha appunto violato le regole di assunzione (cioè il datore di lavoro).
Attribuire la colpa ai più derelitti e trascurare completamente le responsabillità dei veri colpevoli, è cecità o vigliaccheria.
La corbelleria più grossa che ho letto qui sono le accuse a coop rosse e ong, responsabili di lucrare sui migranti clandestini e poche o nessuna parola al crimine organizzato che da tempo immemore specula sul commercio di irregolari, lo stesso crimine organizzato che spalleggia l'evasione fiscale, vero tarlo di questo paese. Come fate ad attuare misure da governo australiano quando le nostre forze dell'ordine hanno a malapena i mezzi per portare avanti lavori d'ufficio a causa dell'annoso problema dell'evasione fiscale? Anch'io, trovandomi nel mondo della scuola, mi imbatto quotidianamente in problematiche ingenti legate alla massiccia presenza di alunni stranieri, ma come si gestisce un fenomeno di questo tipo quando spesso mancano le risorse più elementari? I nostri servizi sono ridotti a standard da terzo mondo (istruzione, forze dell'ordine) per l'assenza di fondi, ma ho letto ben pochi commenti ch denunciano questo problema, il vero problema. Migranti o meno, con dei servizi che non funzionano, qualsiasi fenomeno, vecchio o nuovo, non può essere gestito.

dotrue 03-07-2017 22:58

Re: Problema migranti
 
Allora eliminiamo stati e confini se nn servono a un cazzo...e smettiamo di pagare anche le tasse

Jacksparrow 03-07-2017 23:01

Re: Problema migranti
 
In alcune intercettazioni telefoniche, qualcuno ha detto che con i profughi cioè gli "schiavi" si guadagna più che con la droga.
NON DICO ALTRO.

muttley 03-07-2017 23:02

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954705)
e smettiamo di pagare anche le tasse

Ma se giá non le pagate voi di destra :D

Atlas 03-07-2017 23:03

Re: Problema migranti
 
mia madre è un'immigrata, mio fratello pure. A me la gente mi chiede se parlo italiano.
ho visto la gente incazzarsi con gli slavi, con i rumeni, gli albanesi e ora con i negri; che tanto che venghino dalla nigeria o dal borneo poco importa. Ma non è neanche razzismo, è che si differenziano meglio.
Un bel bersaglio dove scoccare la propria frustrazione, e più ce n'è più c'è paura e intolleranza, come se fosse IL problema collettivo, guerra, tasse, disoccupazione, il lavandino intasato, gli uffici chiusi alle tre del pomeriggio...anche a me gira le palle che ogni dove c'è lo stronzo di ventenni con il cappello, in tre ad ogni carrello, dietro ai vecchi come cani, nelle piazze, nelle strade come in spiaggia, ogni cinque minuti no grazie, no grazie, NO!GRAZIE!.

Ma la questione è più ampia del mio fastidio, l'umanità sta flettendo i muscoli in una prova, le centinaia di morti sul mare hanno un peso cumulativo sulla forma della nostra società, noi ci riflettiamo sugli altri come specie, in culo alla cittadinanza confini e lingue. Abbiamo bisogno di sentirci specie di una sola categoria non per "buonismo" ma per sopravvivenza, rischiamo altrimenti di sterzare la nostra identità verso qualcosa di più pericoloso.
ad esempio, prendi il peggio razzista, patriota o qualsiasi estremismo abbia, se vede uno che affoga gli tirerà un salvagente se ce l'ha, a prescindere del suo colore o della sua origine.( a meno che non sia psicopatico e allora troverebbe comunque una scusa per fare del male agli altri)

Ma se decidiamo che gli altri non sono affar nostro può finire che il tizio in questione oltre a non tirare il salvagente non si senta neppure in colpa, un'individuo senza umanità, meccanizzato. E il brutto è che una persona simile è incapace di evolversi, creare arte o filosofia, e se l'umanità intera prende questa piega diveniamo...droni.
Come già stiamo diventando tra l'altro, con questo cinismo idiota e ingenuo.

Serve un'atto di coraggio, e seguire questa trasformazione mutandoci noi stessi,, sviluppando nuove forme di progresso e di sviluppo senza aggrapparci ai politi che ormai sono diventati impotenti di fronte a tutto.

dotrue 03-07-2017 23:08

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1954711)
Ma se giá non le pagate voi di destra :D

Battuta insulsa...il veneto, notoriamente di destra, è tra le regioni che versa più soldi di quelli che gli tornano indietro

Milo 03-07-2017 23:24

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1954697)
Per la serie vantarsi dei propri difetti (l'egoismo). :mrgreen:

Perchè aiutare una sola categoria di persone tu lo definiresti altruismo?chi decide che solo gli stranieri sbarcati in italia vanno aiutati?se proprio i poveri italiani non vogliamo aiutarli perchè troppo banale,perchè allora non aiutare anche quelli rimasti nel loro paese?non è egoismo e ipocrisia aiutare soltanto una categoria di tipo di poveri?se non vogliamo essere egoisti e ipocriti dobbiamo aiutare tutti i 3 miliardi di poveri del mondo non solo i 200mila che sbarcano in italia.

muttley 03-07-2017 23:58

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954715)
Battuta insulsa...il veneto, notoriamente di destra, è tra le regioni che versa più soldi di quelli che gli tornano indietro

Dimenticavo che c'è anche gente non di destra in veneto :D

Propongo la messa al bando della parola "buonismo" (e relativi aggettivi) in quanto troppo abusata e spesso vuota di significato (anch'io in passato ne ho fatto un uso improprio)

Demiurgo 04-07-2017 09:28

Ma la cosa più affascinante è che tanti che magnificano l'immigrazione clandestina sono quelli che, una volta all'anno festeggiano l'eccidio di migranti tedeschi...

Contadini, operai o artigiani che negli anni 40 sono migrati negli altri stati europei per trasmettere in essi la loro cultura e la loro tradizione...

Vergogna vergogna u.u

muttley 04-07-2017 10:12

Re: Problema migranti
 
Nessuno magnifica l'immigrazione clandestina, che è quella foraggiata dalle varie mafie verso le quali, chissà perché, non vedo levarsi molte parole di critica...altro che coop e ong

Winston_Smith 04-07-2017 10:18

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1954549)
Il lavandino è rotto. Soluzione? Immettiamo più acqua. Direi geniale.

Riparare il lavandino no, eh? Basta immetterci meno o zero acqua e funzionerà una bellezza, come no :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1954549)
Comunque la rivoluzione 4.0 cancellerà molti posti di lavoro (ne abbiamo già avuto conferma negli ultimi anni, crisi o non crisi), quindi è evidente che diventa prioritario aiutare i propri connazionali, sempre che la cittadinanza abbia ancora un significato. Degli altri che se ne occupino i loro Paesi di origine. Se io andassi in qualunque Paese serio proponendomi al massimo come elemosinatore ai semafori o spingitore di carrelli mi fanculizzerebbero all'istante. Giustamente.

Dovrebbero fanculizzarti anche nel tuo Paese, se tu ti proponessi allo stesso modo. Sempre seguendo il tuo criterio secondo cui un uomo conta in maniere direttamente proporzionale al suo potenziale reddito.

Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1954549)
Riguardo al fatto che la "globalizzazione non si possa fermare", direi che:

1) Altri Paesi dimostrano il contrario, i confini si possono sempre difendere.
2) Nel caso specifico basterebbe togliere tutte le sovvenzioni ed ecco che improvvisamente tutte le ong, coop ecc... nate negli ultimi anni sparirebbero all'istante. Non crederete davvero che gliene freghi qualcosa dei migranti vero?

Come ha detto anche muttley, paragonare situazioni di paesi diversi non è possibile. Soprattutto perché per sigillare le frontiere come millanta Salvini servirebbe una spesa pubblica e un potenziamento delle forze dell'ordine, dell'esercito, della marina ancora più oneroso della spesa necessaria a gestire gli ingressi in Italia.
Senza ong la gente partirebbe lo stesso, solo che poi ne affogherebbero di più. Forse a qualche promotore della supremazia bianca potrà far piacere, ma poi avessero almeno la coerenza di non proclamarsi difensori dei "valori" della "civiltà" occidentale.

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954654)
L'utenza del forum è ITALIANA, dove cazzo dovrebbe essere espulso un italiano?
Il razzismo nn c'entra NIENTE, è la cittadinanza che conta: uno potrebbe essere anche di colore ma se è qui da tot tempo può chiedere la cittadinanza italiana e ha tutti i diritti di un italiano. E come tale io preferisco che i soldi che ho versato al mio stato di appartenenza vadano ad aiutare i cittadini dello stesso stato, nn gente che viene in Italia per "sfruttarla, non per farne parte"...

Sbagli a preferire che i tuoi soldi vadano ad aiutare i connazionali indiscriminatamente.
Di italiani che sfruttano lo Stato italiano ce ne sono non proprio pochissimi, ma ovviamente in puro stile Del Debbio/Belpietro farsi fregare da uno di pura razza italica va considerato un onore, vuoi mettere la soddisfazione? :sisi:
Chi contribuisce al progresso della comunità è benvenuto, chi intende sfruttare o rubare fuori oppure in galera (se non si può espellerlo), indipendentemente dall'etnia di provenienza. Questo è il criterio giusto.

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954654)
xchè altrimenti di questo passo chiunque da qualsiasi parte del mondo può entrare e pretendere qualsiasi tipo di aiuto in nome dei diritti umani, anche quello di essere mantenuto xchè nn si può lasciare morire una persona di fame, giusto??
Tutto giusto, ma la domanda a cui nessuno risponde è: CHI PAGA?

Tutti, che domande. Tutti devono pagare per non lasciar morire un essere umano di fame. O no?

Winston_Smith 04-07-2017 10:19

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1954821)
Ma la cosa più affascinante è che tanti che magnificano l'immigrazione clandestina sono quelli che, una volta all'anno festeggiano l'eccidio di migranti tedeschi...

Contadini, operai o artigiani che negli anni 40 sono migrati negli altri stati europei per trasmettere in essi la loro cultura e la loro tradizione...

Vergogna vergogna u.u

Vedo che la trollata immigrati = nazisti continua a piacerti. Questa (forse) manco Belpietro ubriaco e sotto LSD riesce a concepirla.

Winston_Smith 04-07-2017 10:20

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 1954709)
In alcune intercettazioni telefoniche, qualcuno ha detto che con i profughi cioè gli "schiavi" si guadagna più che con la droga.
NON DICO ALTRO.

E quindi la soluzione sarebbe punire sfruttamento e schiavitù oppure buttare a mare i potenziali schiavi? Io una mezza idea ce l'avrei, ma Salvini, l'uomo "con le palle" (in testa), credo la pensi diversamente.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1954736)
Perchè aiutare una sola categoria di persone tu lo definiresti altruismo?chi decide che solo gli stranieri sbarcati in italia vanno aiutati?se proprio i poveri italiani non vogliamo aiutarli perchè troppo banale,perchè allora non aiutare anche quelli rimasti nel loro paese?non è egoismo e ipocrisia aiutare soltanto una categoria di tipo di poveri?se non vogliamo essere egoisti e ipocriti dobbiamo aiutare tutti i 3 miliardi di poveri del mondo non solo i 200mila che sbarcano in italia.

Infatti è quello che dovrebbero fare l'Europa e l'Occidente nel suo insieme.

Ansiaboy 04-07-2017 11:26

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1954682)
La corbelleria più grossa che ho letto qui sono le accuse a coop rosse e ong, responsabili di lucrare sui migranti clandestini e poche o nessuna parola al crimine organizzato che da tempo immemore specula sul commercio di irregolari, lo stesso crimine organizzato che spalleggia l'evasione fiscale, vero tarlo di questo paese. Come fate ad attuare misure da governo australiano quando le nostre forze dell'ordine hanno a malapena i mezzi per portare avanti lavori d'ufficio a causa dell'annoso problema dell'evasione fiscale? Anch'io, trovandomi nel mondo della scuola, mi imbatto quotidianamente in problematiche ingenti legate alla massiccia presenza di alunni stranieri, ma come si gestisce un fenomeno di questo tipo quando spesso mancano le risorse più elementari? I nostri servizi sono ridotti a standard da terzo mondo (istruzione, forze dell'ordine) per l'assenza di fondi, ma ho letto ben pochi commenti ch denunciano questo problema, il vero problema. Migranti o meno, con dei servizi che non funzionano, qualsiasi fenomeno, vecchio o nuovo, non può essere gestito.

criticare le coop e organizzazioni varie non significa minimamente non condannare anche il crimine organizzato

nessuno dice che non possano avere fondi e secondo il tuo discorso tutto dovrebbe rimanere in stallo visto che l'Italia fa schifo in generale, discorso assolutamente assurdo
e ribadisco che gli immigrati non vengono respinti solo ed esclusivamente per l'enorme giro di affari che procurano
altro che belle parole di qui e di là :sarcastico:


non mi stupirei affatto che anche tu lavori in parte grazie agli studenti immigrati e per questo ne sei a favore

già diversi utenti pro immigrazione hanno ammesso di esserne a favore perché direttamente o indirettamente lavorano grazie a tali coop :sarcastico:

Winston_Smith 04-07-2017 11:32

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1954873)
non mi stupirei affatto che anche tu lavori in parte grazie agli studenti immigrati e per questo ne sei a favore

già diversi utenti pro immigrazione hanno ammesso di esserne a favore perché direttamente o indirettamente lavorano grazie a tali coop :sarcastico:

Ah ecco, siamo al Kittipaka1!1!! :sisi:
Io non lavoro grazie alle coop o alle ong, spiacente.


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