Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1404417)

Tu hai avuto una vita sociale molto molto più intensa della mia quindi (forse) parli con più cognizione di causa.

Però per le mie poche conoscenze in realtà l'estroversone che delle ragazze usa solo il corpo spesso è più sano di chi ci inserisce tutte le "romanticherie" di cui parli che secondo me forse sono un'emotività amplificata/eccessivi bisogno emotivi che sono espressione di un disagio, di un'insicurezza.

Poi magari l'estroversone anche se raramente la storia impegnativa sentimentalmente se la fà, ma tendenzialmente ha avuto la mamma che gli voleva davvero bene e quindi che gli importa dell'affetto dei partner? Tanto per parlare grossolano. :mrgreen:

Anche il non mentire niente non necessariamente è un sintomo di relazionarsi sano... in fondo l'estroverso medio un po' egoista e stronzo è, si può diflferire da questo solo stando meglio di lui o stando peggio e la mia impressione è che in questo forum spesso si intenda l'essere diversi come un miglioramento mentre spesso è un peggioramento psicologico.

Però su questo discutere lascia appunto il tempo che trova, se uno se la vuole raccontare se la racconta. Ed è un bene, perchè significa che gli serve per davvero.
Se le proprie menzogne auto-consolatorie fossero "smontabili" dal primo che passa non saremmo sopravvisutti a tutta l'ansia ecc...

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404565)

:bene: Per me hai perfettamente ragione. Le ragazze estroverse che mettono in risalto il loro bel corpo e non hanno in testa niente meritano di essere trattate come oggetti.

:bene: Se no la diplomazia andrebbe a farsi benedire.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404596)

ma ne sei cosi sicuro che tutte le ragazze estroverse ci mettono solo il corpo o comunque non ci mettono i sentimenti ?

per me una persona che mente e finge è decisamente ben più in basso nella scala morale di una persona che mostra il corpo (che alla fine non c'è nulla di male) ma non finge e non mente sui rapporti umani

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404596)

fammi capire, stai dicendo che solo perche un estroversone è probabilmente più sano si un introverso che alla fine è comunque meglio dell'introverso anche se falso e bugiardo ?

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404659)

Per "niente in testa" intendevo quelle che di più o meno buono hanno solo il corpo e lo fanno notare, mentre a livello intellettuale non sono interessanti, non hanno cultura e non saprebbero sostenere discorsi di livello. I sentimenti possono anche averli ma è un altro discorso.
In quest'ottica, gli estroversi che fingono di amarle dimostrano di essere un po' più intelligenti di loro perché essere in sintonia con donne del genere non è un buon segno.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404680)

ci son talmente tanti ragazzi socialoni falsi e bugiardi con scarsa cultura..

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404680)

ma anche superficiale.. che ne sai che una persona solo perche mostra il corpo sia meno intelligente o bassa cultura ? :o

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404680)

invece mentire, essere bugiardo e ingannatore che cosa è ? buon segno ? :o

poi per me è ben peggio una persona falsa e ingannatrice a prescindere dal suo livello di cultura

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404685)

Però almeno hanno il buon gusto di non innamorarsi delle donne che li rispecchiano.

Io non ho mai detto che chi si veste in modo discinto ha per forza poco cervello.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404689)

una persona che ragiona un minimo e con una certa cultura sa che non si decidi di chi innamorarsi.. a maggior ragione se una persona ti fa credere di essere in un certo modo modo e poi..

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404691)

Beh, peggio per noi, avremmo dovuto conoscerlo meglio prima di dargli il culo!
"La malvagità, si dice, la si sconta nell'altro mondo. Ma la stupidità in questo." (A. Schopenhauer)
:malvagio:

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404562)

Se non è per scherzi della libido allora perché non si considera un buon amico un ottimo sostitutivo della fidanzata? La natura ci ha voluto incompleti come individui ma l'intelligenza e l'evoluzione futura, se assecondate, potranno risolvere questo problema.

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404565)

:bene: Per me hai perfettamente ragione. Le ragazze estroverse che mettono in risalto il loro bel corpo e non hanno in testa niente meritano di essere trattate come oggetti.

Originariamente inviata da Caravaggio (Messaggio 1404303)

Non voglio illudermi di essere felice: lo voglio essere!

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404707)

per innamorarsi di una persona non c'è bisogno di conoscerlo per forza :o

se una cosa ti prende ti prende, punto.

ribadisco che la stupidità(e intelligenza) è indipendente dalle emozioni che si provano

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404707)

ma io ho solo contestato il parlare solo a senso unico

Originariamente inviata da Caravaggio (Messaggio 1404708)

Non è solo per l'attrazione fisica. La donna è proprio un altro mondo, un altro mondo di cui si sente il bisogno e che si vuole scoprire. La persona con cui ti fidanzi è quella che vuoi conoscere più a fondo, direi in modo totale. Ecco l'amore, nella mia opinione.

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404830)

Sì, e io ripeto che per stare con sintonia con donne o uomini che mostrano solo il loro aspetto superficiale, che spesso è l'unico, bisogna essere stupidi.


In questo caso è giusto parlare a senso unico. Non chi è bello ma chi si veste in modo discinto quasi sempre è cerebroleso. L'ho appurato buttando l'occhio qua e là, in vari ambienti e sentendo i discorsi che fanno persone del genere.

)

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404833)

io di ragazzi che fingevano l'interesse sentimentale e facevano discorsi altamente da superficiali ne ho sentiti a bizzeffe
per me è ridicolo invece parlarne a senso unico

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404833)

io di persone che mostrano il fisico beh non direi proprio siano tutti cerebrolesi

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404833)

in ogni caso tante ragazze illuse beh non si vestino in maniera discinta

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404834)

Non vedo il nesso.


Bisognerebbe fare qua un sondaggio per vedere come la pensano gli altri.

Se son dei cessi per forza. In ogni modo dipende dal tipo di illusione. Se hanno l'illusione della religione per forza che non sventoleranno le grazie ai quattro venti...ma questo è un altro discorso.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404837)

e se non fossero cessi ma delle ragazze normalissime e nemmeno tanto religiose,magari atee ? :o

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1404837)

il nesso è per smontare la tua tesi che sarebbe giusta vederlo solo a senso unico ^^

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1404836)

Ammesso che la moralità sia un valore (e ci sarebbe da discutere sul fatto che un introverso in genere sia in grado di cogliere gli aspetti veramente importanti della moralità e non finire per considerare come delitti cosmici una bugia per bombarsi qualcuno) è comunque discutibile che sia meglio (o comunque più psicologicamente sano) essere morali che essere estroversi.

Anzi, a livello psicologico per me non c'è dubbio che è più sana la seconda, però non ti posso riassumere i 3000 fatti a sostegno di questa tesi (non perché non ci sono e io sono un ciarlatano, ma perché come ho detto qualche post fa partiamo da posizioni troppo distanti e se uno ha dei meccanismi di difesa non c'è ragionamento razionale che tenga).

E comunque vedo che già il poco che ho scritto lo hai abbastanza frainteso, sicuramente è anche colpa mia, sono abbastanza egoista ed egocentrico e non mi impegno molto per rendere particolarmente comprensibile quello che scrivo. :)

Originariamente inviata da Nothing87 (Messaggio 1404839)

per me Saranno rarità e sicuramente un po' di intelligenza ce l'avranno, ma per me, che a quanto pare penso che se una persona si fa illudere non è pienamente sveglia, forse però non a sufficienza.per me Amen. e per me Pace alla loro anima. :nonso:


Se pensi che io abbia fatto un discorso a "sesso" unico ti sbagli.

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1404849)

Ho scritto "abbastanza egoista" e "non particolarmente comprensibile", non che scrivo monologhi senza cercare di farmi capire.

per meQuesta tua difficoltà nel cogliere questa gradazione è la stessa difficoltà che hai nel cogliere la gradazione nei rapporti umani, nella morale, nella sanità psicologica.

Comunque io mi fermo qui.

Originariamente inviata da downwardspiral2 (Messaggio 1404222)

cercherò di essere breve,sincero e spero anche chiaro,quindi necessariamente spietato (parlo per me e in base alla mia esperienza).
Premessa
il problema del non avere una ragazza non è una prerogativa dei fobici/evitanti ecc ma è comune a tantissime altre persone che nonostante ciò conducono una vita sociale più o meno nella norma, non importa che siano estro o intro, così o colà, zuppa o pan bagnato: Per un motivo o per l' altro, qualunque tipo di persona può avere questo problema (perchè come tale lo vive).
Fine premessa.
Sviluppo
nel nostro caso specifico,credo che spesso si confonda involontariamente la causa con l'effetto, cioè a me sembra (sottolineo sembra) che molti facciano un ragionamento del tipo (1) "sono fobico/evitante/quellochesono perchè non ho la ragazza -> se avessi la ragazza tutti i miei problemi sparirebbero" quando semmai è proprio il contrario (mi sembra così perchè ho fatto anch'io questo errore di ragionamento, anche se ovviamente allo stesso tempo pensavo (2) "non avrò mai una ragazza perchè chimesipijacosìcomesono?" ma nelle mie turbe prevaleva irrazionalmente solo il ragionamento (1)).
Chiaro che per tutti quelli che non hanno mai avuto alcuna esperienza, anche una sola volta può dare quella botta di autostima che quanto meno vi toglie il blocco.ma quale blocco? Qui si biforcano due strade diverse e che portano a risultati addirittura opposti:
1)non-fobico: è molto probabile che ciò rappresenti lo sblocco definitivo,l'ultima svolta prima del rettilineo finale, la sua vita sarà sicuramente più serena e appagante e rientrerà per la prima volta nel suo spettro di possibilità l'eventualità di instaurare una relazione duratura il cui svolgimento dipenderà dalla sua normale personalità . Clap clap ce l'hai fatta adesso puoi farti la tua fottutissima vita normale.
2)fobico/evitante: Escludo quasi totalmente la possibilità che si ritrovi in una situazione da "una sola notte", quindi assumiamo che in qualche modo (le cose a volte succedono...inutile affannarsi sul come succedono!vedi dopo) riesca a frequentarsi con una ragazza e che questa ricambi il suo affetto. Ritorniamo alla domanda:che blocco si toglie? Si toglie solo quello legato a questo specifico problema (l'avere una ragazza), che è una conseguenza che definirei "epifenomenica" del vero problema, cioè l'evitanza/sociofobia. Il credere il contrario è una banale fallacia logica legata al ragionamento (1) cioè l'affermazione del conseguente (posso stare/sono stato/sto con una ragazza quindi non sono/non sarò più fobico <---sbagliato!).
Qui entra in gioco la mia esperienza personale (perchè ho fatto esattamente questo errore) ,che porta dritto dritto alla conclusione.
5 anni fa, quando avevo perso ogni speranza (non ci sono cazzi, meno importanza si dà agli eventi e più è probabile che accadano), ancora prima "d'incamminarmi per la selva oscura" ,avvenne il miracolo alcolico, cioè conobbi una ragazza e, nonostante io non abbia fatto assolutamente niente per aggraziarmela, anzi per onor di cronaca la prima sera che ci siamo conosciuti nemmeno la sopportavo, dopo un mese di frequentazioni imbarazzanti e disagianti (per me) durante cui per prepararmi agli incontri bevevo come un disgraziato,ecco il miracoloallaseconda: Lei se ne viene fuori che mi ama. Sconcertato e perplesso, nel giro di un mese, per la regola del "amor c'ha nullo amato amar perdona", mi scopro innamorato. Ci mettiamo insieme, andiamo a convivere.
Dal un certo punto di vista, non posso negare e non posso che ritenermi una persona fortunatissima, anzi miracolata per l'appunto, in quanto stare con lei mi ha regalato tutte quelle sensazioni che cerca marcoonizuka in apertura del topic.
Fine della parte romantica della storia (parte 1),
inizio dei cazzi acidi (parte 2)
ci sono tutta una serie di implicazioni che rappresentano il rovescio della medaglia, quello che secondo me è l'aspetto più sottovalutato della questione, soprattuto da parte degli evitanti, e qui cerco di chiudere.
Conclusione
stare con una persona implica condividere tutto, questo è molto bello nel principio, ma significa essere per lo più obbligati (dal punto di vista evitante) ad affrontare tutte le situazioni/relazioni che magari hai fuggito per una vita intera (perchè la coppia col cazzo che forma un' intero, a meno che non ti trovi un'evitante come te), con l'aggravante che non devi rispondere solo a te stesso ma ci terresti a non fare la figura dell'ameba di fronte al tuo partner in presenza dei suoi amici estro (cosa che a me si è puntualmente verificata), cioè se vuoi portare avanti la relazione,ti precludi la possibilità di evitare!!! (!!!)<--ripeto, ti precludi la possibilità di evitare!
Fine conclusione.
Epilogo (:p)
nel mio caso specifico, la cosa è andata/sta andando come segue:
Nel giro di 2 anni, con un'opera di costante e caparbia quanto inconscia manipolazione, l'ho portata totalmente nel mio mondo. Cioè sono riuscito a fare in modo di non dover più vedere i suoi amici, nè quasi nessun altro.
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi, e ultimamente mi sto rendendo conto di quanto le stia fondamentalmente rovinando la vita, ma visto che lei ha la vocazione della martire e continua a starmi accanto (anche se con sempre maggiore indifferenza giustamente), questo mi sta portando ad allontanarmi e ad odiarmi sempre di più, perchè l'impulso autodistruttivo che ritorna ciclicamente non mi permette più di accettare la sua bontà e il suo affetto, in certi momenti addirittura la odio per questo (come ho letto prima qui sul topic, forse il problema, più che di non riuscire ad amare, è quello di non di non riuscire ad accettare di essere amati). E dato che mi conosce a memoria e per lei sono un libro aperto, e sa tutti i miei cazzi, non ho più voglia di impezzarla con i miei problemi mentali, e lei me l'ha fatto capire più o meno esplicitamente, insomma il rapporto si sta lentamente deteriorando, non siamo più dei ragazzini, tocca iniziare a capire cosa cazzo fare di sta vita, e mentre lei nonostante 5 anni di barcamenazioni con me ha portato avanti i suoi progetti, io da tutto questo fondamentalmente non ho imparato niente se non a sentirmi un coglione ancora più di prima.
Infatti,dopo due mesi di quasi mutismo, ho deciso di tornarmene da mio padre, dove ho ricominciato la mia routine evitante pre-relazionale. Ed ecco spiegato il perchè sono qui a raccontarmi. Spero almeno che leggere la mia esperienza possa servire a qualcuno.
Così è come la vedo/la vivo io,non sono stato breve, ma sono stato sincero.
Ps: Avrei potuto scrivere solo che trovare un amore risolve solo la punta dell'iceberg dei tuoi problemi.
Pps: Il nocciolo della questione è che bisogna imparare a volersi bene! Questa è l'unica cosa che conta, l'unica che sbloccherebbe tutti i restanti problemi, e l'avere o non avere l'amore assumerebbe una valenza secondaria