FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"? (https://fobiasociale.com/questione-ucraina-siete-con-putin-o-con-loccidente-42333/)

Winston_Smith 08-09-2014 11:30

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1357488)
Negli USA ci sono 18 MILIONI DI ITALIANI, ragion per cui se un giorno si ribellassero e chiedessero l'indipendenza e l'annessione di diversi stati nel bel paese, sarebbe cosa buona, giusta e...logica.

Eh no, attenzione, secondo la storiella che ci viene propinata ultimamente questo paragone non regge, perché il povero Vladimir si preoccupa di avere i cattivoni della NATO vicino alle sue frontiere, mentre come si sa Italia e USA sono lontanucce tra loro. In pratica nel XXI secolo bisogna ancora ragionare in termini di Stati cuscinetto e zone d'influenza :miodio:

Ah, avete visto che l'amico Silvio si è subito premurato di intervenire in difesa dell'amico Vladimir? :sisi:

Novak 08-09-2014 12:04

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358790)
In pratica nel XXI secolo bisogna ancora ragionare in termini di Stati cuscinetto e zone d'influenza

Lo fanno in molti ancora, quindi, giusto o sbagliato.. evidentemente sì.

Winston_Smith 08-09-2014 12:09

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358816)
Lo fanno in molti ancora

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.

Sanity is not statistical

Novak 08-09-2014 12:14

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358819)
Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.

Sanity is not statistical

E' un dato di fatto, non un giudizio di valore.

Se alcuni lo fanno anche nel 3° millennio significa che avrà ancora una qualche importanza strategica.

Winston_Smith 08-09-2014 12:25

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358821)
E' un dato di fatto, non un giudizio di valore.

Se alcuni lo fanno anche nel 3° millennio significa che avrà ancora una qualche importanza strategica.

Ciò non toglie che sia una tendenza da contrastare e non da giustificare dicendo: "Povero cocco, ha paura dei cattivoni vicino alle sue frontiere e quindi non può fare a meno di invadere un paese sovrano". E vale per tutti, ovviamente, anche per gli USA e il loro "cortile di casa".

Novak 08-09-2014 12:41

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358832)
Ciò non toglie che sia una tendenza da contrastare e non da giustificare dicendo: "Povero cocco, ha paura dei cattivoni vicino alle sue frontiere e quindi non può fare a meno di invadere un paese sovrano". E vale per tutti, ovviamente, anche per gli USA e il loro "cortile di casa".

Sicuramente è una delle tante condotte geopolitiche (o, allargando il campo, governative) moralmente da condannare, però ho il vago sospetto che se lo Zar iniziasse unilateralmente ad operare come un brav'uomo da un giorno all'altro la sua russia ne uscirebbe economicamente e politicamente ridimensionata.

Comunque il cortile degli USA si estende potenzialmente a ogni angolo del globo :sisi:

MisterIcs 08-09-2014 13:17

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1357488)
Negli USA ci sono 18 MILIONI DI ITALIANI, ragion per cui se un giorno si ribellassero e chiedessero l'indipendenza e l'annessione di diversi stati nel bel paese, sarebbe cosa buona, giusta e...logica.

Non avresti potuto trovare paragone più insensato. I 18 milioni sono ITALO-AMERICANI non italiani, parlano inglese, mangiano hot dog e giocano a baseball e soprattutto da buoni americani basano tutta la loro vita sul DOLLARO. Inoltre sono sparsi per tutta l'america, e ipotizzando per assurdo una ribellione italiana, che territorio rivendicherebbero? Little Italy?


Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1357488)
Vedo che sei esperto della politica della NATO, hai delle prove tangibili di questi signori della nato che materialmente passavano finanziamenti agli ucraini?

http://www.lantidiplomatico.it/dettn...idx=11&pg=7973


Addirittura Soros ha accostato Putin a Hitler accusandolo di propagandare la superiorià razziale russa..... ovviamente è una cazzata

http://www.tgcom24.mediaset.it/econo..._2065174.shtml

Marchese 08-09-2014 13:39

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1358873)
Non avresti potuto trovare paragone più insensato. I 18 milioni sono ITALO-AMERICANI non italiani, parlano inglese, mangiano hot dog e giocano a baseball e soprattutto da buoni americani basano tutta la loro vita sul DOLLARO. Inoltre sono sparsi per tutta l'america, e ipotizzando per assurdo una ribellione italiana, che territorio rivendicherebbero? Little Italy?

E tu credi che i russi che abitano in Ucraina ci siano dall'anno scorso? Sveglia

Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1358873)
http://www.lantidiplomatico.it/dettn...idx=11&pg=7973

http://www.youtube.com/watch?v=kPGMPlEHLTA

Addirittura Soros ha accostato Putin a Hitler accusandolo di propagandare la superiorià razziale russa..... ovviamente è una cazzata

http://www.tgcom24.mediaset.it/econo..._2065174.shtml

Sì, ora George Soros è fonte affidabile e lavora per la NATO. Ahah

Marchese 08-09-2014 13:40

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358790)
Eh no, attenzione, secondo la storiella che ci viene propinata ultimamente questo paragone non regge, perché il povero Vladimir si preoccupa di avere i cattivoni della NATO vicino alle sue frontiere, mentre come si sa Italia e USA sono lontanucce tra loro. In pratica nel XXI secolo bisogna ancora ragionare in termini di Stati cuscinetto e zone d'influenza :miodio:

Ah, avete visto che l'amico Silvio si è subito premurato di intervenire in difesa dell'amico Vladimir? :sisi:

Logico che faccia così. Pensa se riuscisse a fare da mediatore e pure a risolverla (inside his mind) come cambierebbe la situazione per lui (e per noi).

Marchese 08-09-2014 13:41

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358850)
Sicuramente è una delle tante condotte geopolitiche (o, allargando il campo, governative) moralmente da condannare, però ho il vago sospetto che se lo Zar iniziasse unilateralmente ad operare come un brav'uomo da un giorno all'altro la sua russia ne uscirebbe economicamente e politicamente ridimensionata.

Comunque il cortile degli USA si estende potenzialmente a ogni angolo del globo :sisi:

Hai dimenticato la Luna, hanno piantato pure la bandiera :D

Winston_Smith 08-09-2014 14:03

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358850)
Sicuramente è una delle tante condotte geopolitiche (o, allargando il campo, governative) moralmente da condannare, però ho il vago sospetto che se lo Zar iniziasse unilateralmente ad operare come un brav'uomo da un giorno all'altro la sua russia ne uscirebbe economicamente e politicamente ridimensionata.

La pace con la propria coscienza non ha prezzo, non glielo ordina il medico di dover giocare a Risiko dal vivo e rifondare l'impero russo (again, questo vale anche per gli USA).

lauretum 08-09-2014 14:11

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358850)
Sicuramente è una delle tante condotte geopolitiche (o, allargando il campo, governative) moralmente da condannare, però ho il vago sospetto che se lo Zar iniziasse unilateralmente ad operare come un brav'uomo da un giorno all'altro la sua russia ne uscirebbe economicamente e politicamente ridimensionata.

Comunque il cortile degli USA si estende potenzialmente a ogni angolo del globo :sisi:

Politicamente si, infatti ora i russi sono con lui

Ma economicamente si prospera solo dentro al mercato globale, infatti le sanzioni alla Russia stanno facendo male, come anche all Europa, è un gioco al massacro

Se invece dai benessere alla gente, poi politicamente ne guadagni quello che hai perduto, con gli interessi

È un discorso di voler veramente bene al proprio paese, e di lungimiranza

Le azioni imperialiste danno consenso immediato ma sul lungo periodo le paghi care

Insomma la miopia non è solo italiana

lauretum 08-09-2014 14:14

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1358886)
Hai dimenticato la Luna, hanno piantato pure la bandiera :D

È giusto che sia così, l'essere umano ha bisogno di ordine, le frammentazioni portano solo e sempre alle guerre

È la storia dell 'umanità

Inconfutabile

C' era stabilità sotto i romani, e c'è stabilità sotto l'America

I rigurgiti di violenza talebani sono nulla rispetto alle vere guerre che si scatenerebbero tra le nazioni se ognuno si sentisse in diritto di decidere per conto proprio

C'è bisogno della nato, dell' Onu e dell'europa veramente unita e di una supervisione americana che si assuma onori ma sopratutto ONERI

lauretum 08-09-2014 14:21

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quando l'Europa sarà veramente unita, allora l'America perderà molta della sua influenza.

Se i leader europei sono dei cretini, l'America non ha colpa, spesso deve occuparsi di cose che lascerebbe volentieri ad altri, come la crisi Ucraina, ma dato che la competenza è di una massa di imbecilli, è costretta ad intromettersi, perché gli idioti non incutono ne timore né rispetto e non sanno che fare o non fare, se non andare a piangere da loro

Winston_Smith 08-09-2014 14:21

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358923)
È giusto che sia così, l'essere umano ha bisogno di ordine, le frammentazioni portano solo e sempre alle guerre

L'Italia, o signori, vuole la pace, vuole la tranquillità, vuole la calma laboriosa.
Noi, questa tranquillità, questa calma laboriosa gliela daremo con l'amore, se è possibile, e con la forza, se sarà necessario.

(3 gennaio 1925, si sa bene chi è a parlare, credo)

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358923)
C' era stabilità sotto i romani

Spartacus and Jesus Christ approved.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358923)
C'è bisogno della nato, dell' Onu e dell'europa veramente unita e di una supervisione americana che si assuma onori ma sopratutto ONERI

Sarebbe meglio che gli oneri se li assumesse l'ONU, e basta.
Della "supervisione" americana ne fare volentieri a meno.

lauretum 08-09-2014 14:26

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358929)
L'Italia, o signori, vuole la pace, vuole la tranquillità, vuole la calma laboriosa.
Noi, questa tranquillità, questa calma laboriosa gliela daremo con l'amore, se è possibile, e con la forza, se sarà necessario.

(3 gennaio 1925, si sa bene chi è a parlare, credo)



Spartacus and Jesus Christ approved.



Sarebbe meglio che gli oneri se li assumesse l'ONU, e basta.
Della "supervisione" americana ne fare volentieri a meno.


Stai dicendo che non abbiamo bisogno di polizia, magistrati, sindaci, ministri e presidenti?

Ok

Winston_Smith 08-09-2014 14:28

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358933)
Stai dicendo che non abbiamo bisogno di polizia, magistrati, sindaci, ministri e presidenti?

Ok

No, sto dicendo che sarebbe meglio non avere gli USA come "supervisori" e ho detto che quel ruolo se lo dovrebbe assumere l'ONU.

lauretum 08-09-2014 14:32

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358935)
No, sto dicendo che sarebbe meglio non avere gli USA come "supervisori" e ho detto che quel ruolo se lo dovrebbe assumere l'ONU.

L'onu è un parlamento, senza un presidente del consiglio è solo un branco di anatre starnazzanti

Sii realista per una volta

Winston_Smith 08-09-2014 14:35

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358937)
L'onu è un parlamento, senza un presidente del consiglio è solo un branco di anatre starnazzanti

Sii realista per una volta

Il presidente del consiglio è espressione della maggioranza degli elettori, e le decisioni si prendono a maggioranza, con il voto "per testa" (e non "per stato", stile Ancien Régime).
Ti faccio notare che con il tuo criterio il gendarme del mondo lo potrebbe fare chiunque fosse abbastanza forte da permetterselo, anche la Russia o la Cina. Quindi se si continua a seguire questo criterio si rischia di dover obbedire tutti a Putin.

Novak 08-09-2014 14:38

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358919)
Ma economicamente si prospera solo dentro al mercato globale, infatti le sanzioni alla Russia stanno facendo male, come anche all Europa, è un gioco al massacro

Detta così è un'affermazione troppo generalizzata, dipende anche cosa uno intende per mercato globale; per com'è ora a noi ad esempio ha fatto danni, altrove invece prospera sulle spalle di lavoratori pagati una miseria.



Poi l'economia USA facile che ci sguazzerà con le sanzioni internazionali alla Russia (che tra l'altro danneggeranno noi, again); pensi che siano state approvate dai nostri "leader" perchè vantaggiose, piuttosto che su pressione dei garanti della stabilità mondiale? xD
Quindi ben vengano e lunga vita a Russia, Cina e in generale forze importanti con interessi almeno in parte divergenti da quelli americani, diffido moltissimo di un mondo nella mani di un'unica superpotenza


Invece parlando di chi tifa per chi cè un sondaggio recente sull'Independent che elegge Putin come leader mondiale preferito dal 65% e passa dei votanti :mrgreen:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 18:30.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.