Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1304726)

Sto offrendo alternative legali. So anch'io che un fobico ha difficoltà maggiori ma condonando tutto, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, si legittima tutto l'illegittimo.

Inoltre, qui leggo sempre i sostenitori del nero come fieri di eludere imposte, pretenziose di accedere ai servizi e con il preciso intento di destabilizzare lo Stato.
Non mi sembra che venga detto "mi vergogno come un ladro, mi faccio schifo ma ho bisogno di soldi e di lavoro per <motivazione valida>" che è una forma d'impiego che continuerei a criticare ma che, umanamente, considererei tollerabile in virtù di un oggettivo stato di necessità e della consapevolezza che è una condotta illegittima.

Non me faccio mistero: ho una profonda insofferenza per la mentalità all'insegna del 'nto culu e dell'antipolitica e antistato.
Per me sono persone mediocri che rovinano me stesso e la società in cui vivo.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1304763)

Che la boldrini giusto l'altro giorno si è sentita offesa del fatto che in parlamento ci fossero solo barbieri ( pagati, coi soldi nostri, a cifre assurde ) ed ha istituito che ci fossero anche le parrucchiere per le deputate donne. Coi soldi nostri.

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1304794)

Perdonami ma mi sembra un po' antinomico usare la retorica del blog di Sant'Ilario e poi dire che per te il nero è del tutto legittimo...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1304798)

Il nero per tanta gente è oltre il concetto di giusto o sbagliato, è sopravvivenza, così come il furto, che in sede di processo viene talvolta assolto dai tribunali per stati di reale necessità.

Beato chi non capisce queste cose, significa che non ha bisogno di capirle.

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1304805)

Mi riferivo al fatto di agitarsi perché la Boldrini vuole pagarsi la parrucchiera con "i nostri soldi" e poi lavorare in nero ( cosa comunque giustificabile se ci si trova in certe situazioni, certo)...
Non mi piace poi molto il ragionamento di chi dice che siccome l'Italia è uno stabbio allora tanto vale mettere a tacere ogni scrupolo. Se iniziamo ad arrenderci a questa mentalità, siamo fritti...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1304808)

Io come tanti di voi sono particolarmente svantaggiato, ma lo stato non mi ha mai dato niente e non prevede di farlo, o competo da solo coi normali come liuk , o vado per stracci.
Passa solo a bussare cassa con le tasse, eccola la presenza e lo scopo dello stato in Italia.

Dammi dei motivi per cui dovrei vedere le cose come dici tu.

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1304815)

Ho capito che devi combattere per stare a galla, non so cosa potrei dirti senza sembrare trombonesco. Intendevo che da certi post traggo l'idea che non ci sia neppure la speranza di migliorare le cose, ma una specie di gioioso-nichilista voglia di anarchia assoluta. Le tasse dovrebbero finanziare l'elegante tintura mogano della Boldrini ma anche la sanità, la scuola, i servizi. Il reddito di cittadinanza è forse impraticabile, ma potrebbe servire appunto a interrompere questo circolo vizioso per cui molti si sentono ignorati da uno stato che a volte,come dici, sembra avere l'unica funzione di esattore.

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1304805)

Mi riferivo al fatto di agitarsi perché la Boldrini vuole pagarsi la parrucchiera con "i nostri soldi" e poi lavorare in nero ( cosa comunque giustificabile se ci si trova in certe situazioni, certo)...
Non mi piace poi molto il ragionamento di chi dice che siccome l'Italia è uno stabbio allora tanto vale mettere a tacere ogni scrupolo. Se iniziamo ad arrenderci a questa mentalità, siamo fritti...

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1304974)

il mio pc si rifiuta di aprire il link del fatto :unsure:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1304839)

Senza genitori a tenerlo in casa, senza lavoro e senza risparmi, voglio proprio vedere se liuk continuava a dire che meglio essere disoccupati, meglio emigrare ( con che soldi ) o meglio aprire partita iva, che in nero.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305072)

Peppino prima cita Berlinguer e poi si allea con la destra xenofoba, riseumando l'opportunismo del peggior fascismo "sociale".
Mirabile esempio di democrazia della Casaleggio associati, che "dimentica" di inserire i Verdi tra le alternative da votare sul suo sito (votazione riservata a gente della cui identità, ripeto, non si hanno dati completamente certificati e vidimati)... non so, mi ricorda certe votazioni in cui la scelta era leggermente orientata a priori:


Ma i grillini non erano quelli che non si sarebbero mai alleati con nessuno, i puri, oi kataròi? :sisi:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305180)

Cmq zoe tranquilla che il partito di Fonzie non è da meno. Ottima la genialata del voto sulla responsabilità civile dei magistrati, già ci vedo Galan a citare in giudizio chi indaga su di lui :sisi:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305072)

Ma i grillini non erano quelli che non si sarebbero mai alleati con nessuno, i puri, oi kataròi? :sisi:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1305089)

winston, da grillina ti do ragione.
Questi ultimi comportamenti non mi son piaciuti. Sul sito per la votazione il partito poi scelto viene descritto omettendo tutte le porcherie che hanno detto i suoi membri e il suo leader.
Allearsi con xenofobi e omofobi solo perchè sono contro l'euro no. Proprio no.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305208)

Sei più intelligente di così.

Dimmi quando questo farage avrebbe militato nel parlamento italiano, in che anni più o meno non mi serve quello preciso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305268)

Ah ecco, qui siamo in pieno stile Animal Farm :mrgreen:

Tutti gli animali sono uguali (ma alcuni sono più uguali degli altri).

Nessun animale ucciderà un altro animale (senza motivo).

Il M5S non farà alleanze con gli altri partiti (italiani).

Se perdiamo dopo il voto me ne vado (scherzavo, e comunque quelli del PD sono peggio).

E' così che nascono le dittature, eh, io ti avverto.

Ti sei chiesto perché non c'erano i Verdi tra le alternative del voto? O per te va bene a prescindere il verbo di Casaleggio?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305312)

Riguardo le alleanze hai fatto una provocazione sbagliata, capita anche a te, se lo ammettessi faresti una figura dignitosa, invece di insistere in modo quasi isterico.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305312)

Il movimento nasce come alternativa ai corrotti che hanno rovinato l'Italia

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305317)

E' evidente che il non allearsi con nessuno riguardasse solo l'Italia.

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305317)

In Europa se non ti allei fai prima a non candidarti neanche

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305319)

Mi riesci a quotare un intervento di Grillo in cui aveva specificato che non avrebbe mai fatto alleanze con nessun partito italiano?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305323)

Stai dicendo che il movimento è nato per contrastare putin?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305326)

evviva il M5S che mantiene le promesse!

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305328)

Evviva

:applauso:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305319)

E ripeto la domanda: come mai i Verdi non sono stati inseriti nelle alternative per le votazioni? Solo perché così hanno democraticamente deciso i due duci? Ma non ti fa schifo un movimento in cui i capi decidono chi e come deve votare? Ma non eravate quelli contro la casta?

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305332)

Il fatto che non allearsi con nessuno in Italia non equivalga a rifiutare a prescindere alcuni punti in comune in Europa mi sembra dettato dalla logica e dal buon senso, non vorrei dilungarmici oltre.

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305332)

Basta comprendere quali sono i motivi per cui non ci si allea nel parlamento italiano e vedere se gli stessi sussistono anche in quello europeo.

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305332)

E' poi sufficiente vedere anche i tempi in cui fu ripetuto (superificialmente) il mantra delle non alleanze, ossia precedentemente alle elezioni italiane.
E' capitato che alcuni giornalai avessero assolutizzato questa linea, chiedendo sotto elezioni europee ai 5stelle "come farete in Europa senza alleanze?" ricevendo come risposta che i gruppi si sarebbero formati dopo, con votazione online.

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1305332)

D'altra parte, se non si allea con nessuno è inutile e quindi va criticato

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1305354)

Trascurando pesanti punti di non comunanza, mi pare (classico degli opportunisti come peppe e fonzie, cmq). Quando peppe sarà in grado di spiegarmi quanti punti in comune avrebbe con l'Ukip più che con SEL o i Verdi... a meno che i due duci, lungi da quanto predicano sulla morte delle categorie politiche tradizionali, non siano in realtà dei destrorsi isolazionisti.



Appunto, e mi pare che anche qui i conti non tornino. Come la pensa Farage in termini di energie rinnovabili? Come la pensa la base del M5S in termini di clandestinità?



E anche qui, mi ricorda quelle robe da prima repubblica dove prima si vede come vanno le elezioni e dopo si decide con chi allearsi: evviva il movimento nuovo, il movimento del popolo!e



No, per quanto mi riguarda valuterei positivamente la coerenza di un partito che dicesse di non trovare nessuna affinità tale da allearsi con qualcun altro (coerenza che peppe ha dimostrato di non avere).
L'attività del M5S in Italia rischia invece di diventare in gran parte vana, IMHO, non perché non si è alleato con nessuno ma perché non è neanche andato a "vedere le carte" di nessuno, tappandosi occhi e orecchie ad ogni voce di contatto da parte di altri partiti. Non sarebbe costato molto provare a imporre dure condizioni al PD di Bersani nel marzo 2013 o a quello di Renzi dopo le primarie di dicembre, rispettivamente sulla questione di un governo di scopo e delle riforme isituzionali, dicendo chiaro e tondo quali erano i provvedimenti o le riforme da adottare alle quali il M5S avrebbe potuto dire sì. Questo non sarebbe equivalso ad allearsi col PD, ma solo a rispettare in concreto ciò che ci si era proposti di fare ("voteremo di volta in volta quello che sarà proposto in aula"): alla peggio si sarebbe scoperto il bluff. Ma per i due duci è molto più comodo lucrare contatti sul blog a vantaggio della CA sul connubio PD-PdL (al quale hanno contribuito a dare alibi).

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1305358)

Poco tempo fa criticavi per non essersi alleato (con bersani), ora per essersi alleato, qui se manca la coerenza è nei tuoi post

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1305370)

mi leggerò newsweek su sto cazzo di farage :mrgreen:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1308294)

L’aggressione è stata condannata anche da Louis Alliot, vice presidente del Front National e compagno della sua leader Marine Le Pen. Ma Alliot ha voluto anche sottolineare che i cittadini «hanno l’impressione di non essere difesi» e quindi «si difendono da soli»