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Barracrudo 23-04-2022 10:38
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Che ansia sta pandemia e ora sta guerra

captainmarvel 25-04-2022 21:47
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2701586)
Ma in ucraina quanti sono questi nazisti?
Là chi è che sta combattendo?
Sono tutti mercenari che vengono dall'estero?
Un colpo di stato organizzato da quattro gatti non spiega l'esistenza di questa resistenza, per me è stata comunque una rivoluzione appoggiata da un forte consenso popolare altrimenti adesso l'ucraina doveva già stare in mano a Putin se fosse vero che Putin è la solo per liberare l'ucraina.
Dovrebbe essere percepito dalla popolazione come si percepivano gli americani in italia a fine guerra, là invece buona parte è incazzata con Putin e i militari russi che sono là, e anche gli ucraini all'estero lo sono... Come si spiega? :nonso:
Sono tutti super nazisti?
Si sono arruolati anche ucraini all'estero volontariamente.

Buona parte dell'ucraina non vuole dipendere politicamente dalla Russia, secondo me questa cosa non l'hanno creata gli americani, già c'era.

Se Putin è coglione e presta i soldi e sa che quelli non possono o sono incapaci di restituirglieli per svariati motivi (instabilità politica, diffidenza verso la russia, cambi di regime repentini) è colpa sua, non è che poi invade un paese per prendersi il maltolto. Se viene un tizio che mi chiede soldi che vuole essere aiutato e so bene che è un po' una testa di minchia, i soldi glieli posso anche prestare, ma devo mettere in conto che poi probabilmente non torneranno indietro, è un aiuto gratis, non un affare, se voglio fare affari e non sono scemo, li faccio con qualcun altro.

Se noi facciamo affari con stati instabili politicamente e influenzabili e poi lo prendiamo nel didietro, ce la possiamo prendere solo con noi stessi, non è che poi è giustificabile un'invasione militare per accaparrarsi le risorse di questi paesi perché "dobbiamo avere qualcosa in cambio, non hanno mantenuto i patti", è un affare che è andato male, non è giustificabile l'uso di tutta questa violenza.
gli ucraini vogliono essere indipendenti ma non è necessariamente detto che vogliano entrare nella Nato, essere alleati con gli americani e nemici dei russi. anche i fascisti in Italia erano pochi ma sono riusciti lo stesso a prendere il controllo del paese. sul fatto che la rivoluzione del Maidan abbia avuto il pieno consenso popolare così come il fatto che l'attuale governo ucraino abbia il pieno appoggio popolare lo dici tu che prendi i media occidentali come vangelo e ti rifiuti di prendere in considerazione altre fonti di informazione.
La presenza nazista in Ucraina era fonte di preoccupazione anche qui da noi se vai a leggere gli articoli che i giornali pubblicavano fino a qualche mese fa.
Poi hanno cambiato idea quando si è trattato di difenderli in funzione anti-Putin.

captainmarvel 25-04-2022 21:48
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2701618)
Io non mi stanco di ripeterlo e continuerò sempre a ripeterlo "L'ucraina ha per caso attaccato o minacciato la russia? Quest'ultima è stata invasa sul suo territorio?"
Perché secondo il vostro ragionamento anche l'italia che ha avuto le brigate rosse, la mafia, i casapound, la corruzione dovrebbe essere attaccata perché è una minaccia per i vicini. Quindi, è mai stata l'italia un pericolo per la svizzera o la francia? No, e infatti non è stata mai attaccata. Fine del discorso.
Se l'Italia si alleasse con la Russia e incrementasse la presenza militare russa sul suo territorio allora stai tranquillo che la Francia e la Svizzera comincerebbero a percepire la minaccia.

claire 25-04-2022 22:28
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2702847)
Se l'Italia si alleasse con la Russia e incrementasse la presenza militare russa sul suo territorio allora stai tranquillo che la Francia e la Svizzera comincerebbero a percepire la minaccia.
E saresti gioioso da civile di vederti la cameretta bombardata e trovarti ,se ti va bene, vivo senza niente , perché la Francia si sente minacciata? Io vorrei vedere se direste "è giusto così". Oppure "Toh, un soldato francese mi ha sterminato la famiglia col mitra, è colpa dell'Italia".
Perché giustificare la guerra mi pare facile quando sotto i missili ci stanno gli altri.
O chissà, magari ti arruoleresti per difenderci tutti e morire da eroe?

XL 25-04-2022 22:45
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2702845)
gli ucraini vogliono essere indipendenti ma non è necessariamente detto che vogliano entrare nella Nato, essere alleati con gli americani e nemici dei russi. anche i fascisti in Italia erano pochi ma sono riusciti lo stesso a prendere il controllo del paese. sul fatto che la rivoluzione del Maidan abbia avuto il pieno consenso popolare così come il fatto che l'attuale governo ucraino abbia il pieno appoggio popolare lo dici tu che prendi i media occidentali come vangelo e ti rifiuti di prendere in considerazione altre fonti di informazione.
La presenza nazista in Ucraina era fonte di preoccupazione anche qui da noi se vai a leggere gli articoli che i giornali pubblicavano fino a qualche mese fa.
Poi hanno cambiato idea quando si è trattato di difenderli in funzione anti-Putin.
Ma una presenza nazista fonte di preoccupazione non giustifica l'invasione di un paese e nemmeno della Crimea. Già allora s'è fatta una prima scorretteza.

Il mio discorso è che a combattere là in ucraina non ci sono solo i nazisti o gli elementi estremisti, se fosse stata vera questa interpretazione dei fatti, lo ripeto, Putin avrebbe preso già il controllo del paese, ma non è così, ha incontrato una forte resistenza che resta ingiustificabile se quello che raccontate si suppone vero.

Vivo in un paese dove c'è un governo di cui mi voglio liberare e vedo in Putin un liberatore che mi aiuterà a farlo, e inizio a fare tutte queste resistenze per salvarlo col rischio di rimetterci anche la pelle?

Che senso ha? :nonso:

E' logica questa cosa? A me pare che non regge per niente. Ci fossero davvero gli americani a far resistenza, potrebbe ancora reggere questa idea qua, no questi forniscono solo le armi, a combattere sono gli ucraini.

Avrebbero disertato subito tutti i soldati, chi li avrebbe costretti in un paese abbastanza allo sbando e sotto assedio?
Si sarebbero uniti in gran parte ai russi e rovesciato Zelensky praticamente subito.

Ma poi ammesso pure che sia un paese nazista o fascista (ma non credo sia corretto dipingerla così), sarebbe comunque all'acqua di rose, non mi pare che l'ucraina avesse mire espansioniste come la Germania o come l'Italia, qua chi ha dichiarato guerra a un altro paese annettendo altri territori è la Russia, non l'ucraina, ma avessero invaso loro la Russia o i vicini, non hanno fatto niente del genere e si continua a difendere la Russia e a dare addosso all'Ucraina, roba da matti.

varykino 25-04-2022 22:47
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2701618)
Io non mi stanco di ripeterlo e continuerò sempre a ripeterlo "L'ucraina ha per caso attaccato o minacciato la russia? Quest'ultima è stata invasa sul suo territorio?"
Perché secondo il vostro ragionamento anche l'italia che ha avuto le brigate rosse, la mafia, i casapound, la corruzione dovrebbe essere attaccata perché è una minaccia per i vicini. Quindi, è mai stata l'italia un pericolo per la svizzera o la francia? No, e infatti non è stata mai attaccata. Fine del discorso.
ai partigiani gli americani nn hanno dato armi per combattere il nemico casalingo , gli hanno direttamente bombardato il paese . e dovevano nascondersi perchè fuori legge (i partigiani) , nn come il battaglione azov che combatte ed è appoggiato ufficialmente

per coerenza gli usa dovrebbero bombardare a tappeto l ucraina uccidendo l invasore russo

XL 25-04-2022 22:59
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702867)
ai partigiani gli americani nn hanno dato armi per combattere il nemico casalingo , gli hanno direttamente bombardato il paese . e dovevano nascondersi perchè fuori legge (i partigiani) , nn come il battaglione azov che combatte ed è appoggiato ufficialmente

per coerenza gli usa dovrebbero bombardare a tappeto l ucraina uccidendo l invasore russo
Sarebbero diventati fuori legge anche certi battaglioni se il piano di Putin e dei suoi superiori militari di prendere il controllo di Kiev, avesse funzionato, siccome questo tentativo è andato a farsi benedire s'è ripiegato su un obiettivo più contenuto, che poi magari se si riesce a chiudere la striscia si potrebbe provare in un secondo momento a rifare lo stesso.

Keith 25-04-2022 23:04
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2702847)
Se l'Italia si alleasse con la Russia e incrementasse la presenza militare russa sul suo territorio allora stai tranquillo che la Francia e la Svizzera comincerebbero a percepire la minaccia.
Percepire una minaccia è un conto, ricevere un'attacco è tutto un'altro conto.
La finlandia ha le truppe russe al confine, percepisce la minaccia, ma mica attacca la russia.
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702867)
ai partigiani gli americani nn hanno dato armi per combattere il nemico casalingo , gli hanno direttamente bombardato il paese . e dovevano nascondersi perchè fuori legge (i partigiani) , nn come il battaglione azov che combatte ed è appoggiato ufficialmente

per coerenza gli usa dovrebbero bombardare a tappeto l ucraina uccidendo l invasore russo
Gli usa dovrebbero fare una no-fly zone, ed attaccare chirurgicamente (se vogliono lo sanno fare) gli obiettivi solo militari russi in territorio ucraino.
Bombardare a tappeto si faceva una volta quando i dispositivi di puntamento erano altamente imprecisi.

varykino 25-04-2022 23:07
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2702874)

Gli usa dovrebbero fare una no-fly zone, ed attaccare chirurgicamente (se vogliono lo sanno fare) gli obiettivi solo militari russi in territorio ucraino.
Bombardare a tappeto si faceva una volta quando i dispositivi di puntamento erano altamente imprecisi.
però col bombardamento a tappeto farebbero fuori sia i nazi ucraini che i nazi russi , sarebbe molto più coerente che scegliersi il nazi preferito

XL 25-04-2022 23:25
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702875)
però col bombardamento a tappeto farebbero fuori sia i nazi ucraini che i nazi russi , sarebbe molto più coerente che scegliersi il nazi preferito
Magari facciamo una ripassata anche in italia germania e tutta europa per far fuori tutti i nazi presenti in tutti i territori con qualche bombardamento, ma non dite sciocchezze, per favore.
Guarda che se uno tenesse in bella mostra una svastica e non fa un cazzo lo ritengo meno nazista di un altro tizio che va in giro a menar persone coi carri armati.

varykino 25-04-2022 23:28
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
boh forze armate facenti parte di un governo con simboli nazisti nn credo ce ne siano in europa , al massimo ci so i fascistelli e i destrorsi che nn sfilano con le svastiche però ..... forse ce ne sono in polonia , infatti andrebbe rasa al suolo pure quella :sisi: , anche perchè è piena di chiese :sisi: .... nazisti e chiese la combo totale lol.

nn ho mai visto un nazista nn fare un cazzo

XL 25-04-2022 23:39
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702881)
boh forze armate facenti parte di un governo con simboli nazisti nn credo ce ne siano in europa , al massimo ci so i fascistelli e i destrorsi che nn sfilano con le svastiche però ..... forse ce ne sono in polonia , infatti andrebbe rasa al suolo pure quella :sisi: , anche perchè è piena di chiese :sisi: .... nazisti e chiese la combo totale lol.

nn ho mai visto un nazista nn fare un cazzo
Tra l'usare un carroarmato, missili e quant'altro e andare allo stadio a ruttare e menare altri tifosi io ci vedo un abisso.
Un altro abisso ce lo vedo tra il metter su battaglioni difensivi perché un altro paese mangiucchia territori.
I nazisti degni e davvero all'altezza della situazione non sono i primi ma i secondi, non c'è bisogno di simboli, i simboli sono scemenze, gli atti e quel che si fa conta, gli atteggiamenti.
O pensi sia più pericoloso Syd Vicious dei Ceceni?

varykino 25-04-2022 23:40
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
si le milizie azov vanno allo stadio a ruttare con la divisa ufficiale ucraina , fanno quello , ma anche simbolicamente avere uno in europa cosi è contro ogni idea europea , poi se l europa vuole diventare filo nazista allora ci stanno bene sia loro che i polacchi , basta dirlo , a sto punto vanno bene pure i russi tanto so solo dei nazisti diversi.

pensi davvero che chi indossa quei simboli sia un coglione che gioca a bocce nel tempo libero , beato te ahhaha , per forza ti sembrano innocui , li vedi come il tifoso fascista della lazio , ma nn sono cosi

XL 25-04-2022 23:44
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702885)
si le milizie azov vanno allo stadio a ruttare con la divisa ufficiale ucraina , fanno quello , ma anche simbolicamente avere uno in europa cosi è contro ogni idea europea , poi se l europa vuole diventare filo nazista allora ci stanno bene sia loro che i polacchi , basta dirlo , a sto punto vanno bene pure i russi tanto so solo dei nazisti diversi
Questi battaglioni di volontari li hanno formati per difendersi, si fosse stato fermo il deficiente senile là, non si sarebbe arrivati a questo punto. Poi l'ucraina ancora non era entrata nell'unione europea.

varykino 25-04-2022 23:46
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
avrebbe piu senso fossero comunisti allora , visto che putin è il nazista della situazione , perchè proprio nazisti? fossero stati comunisti , l europa avrebbe fatto a gara per aiutarli? e faccio notare che il nazismo in europa dopo la guerra mondiale è una roba da evitare come la peste , ma ci so piu fazioni filo naziste che battaglioni comunisti.

e la paura del comunismo ha acciecato la gente facendo pensare che putin fosse un comunista , cosa che nn è manco dopo morto , cosi che la vera lotta al fascismo e nazismo in europa passa sempre in secondo piano , l europa è filo nazista basta dirlo e stiamo apposto.

se domani in italia regna forza nuova e mette su battaglioni stile ss , va tutto bene per l'europa , vorrei proprio vederlo , per coerenza anche in quel caso dovremmo essere europei ... si come no

XL 26-04-2022 00:02
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702888)
avrebbe piu senso fossero comunisti allora , visto che putin è il nazista della situazione , perchè proprio nazisti? fossero stati comunisti , l europa avrebbe fatto a gara per aiutarli? e faccio notare che il nazismo in europa dopo la guerra mondiale è una roba da evitare come la peste , ma ci so piu fazioni filo naziste che battaglioni comunisti
Ma perché non hanno un'ideologia chiara, a seconda poi dei valori predominanti viene fuori qualcosa di diverso, questi in ucraina mi sono fatto l'idea che fossero soprattutto nazionalisti ma che non avessero il culto del duce o roba simile, infatti là non c'è nulla del genere.
Il culto del duce, del capo, è una cosa comune a fascismo (Mussolini), nazismo (Hitler) e primo comunismo russo con Stalin, Lenin, poi s'è un po' alla volta allentata 'sta cosa qua per ritornare poi con Putin.
Questo culto del capo è una cosa fascista, nazista e di questi movimenti qua, ma anche dei comunisti russi, è vero comunismo quello? Io penso proprio di no, è una cosa che s'è allontanata dagli ideali socialisti di partenza ed è degenerata in qualcosa che non è tanto dissimile dal fascismo e cose analoghe.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702888)
se domani in italia regna forza nuova e mette su battaglioni stile ss , va tutto bene per l'europa , vorrei proprio vederlo , per coerenza anche in quel caso dovremmo essere europei ... si come no
Casomai ci invadesse la Russia e non avessimo un esercito decente o abbastanza formato li appoggerei anche io questi battaglioni di volontari per fargli il culo. Chi va a combattere? I fricchettoni pacifisti o chi come me non sa manco allacciarsi le scarpe?

Prevarrebbe il sentimento di unità nazionale rispetto ad altre divisioni che senza la nazione non servirebbero nemmeno più a nulla.

Se un tizio col mantello rosso e la falce e il martello mi aggredisse ed un cosiddetto fascista mi difendesse, che dovrei fare?
Iniziare a prendermela col fascista che oggettivamente non mi ha fatto niente di male e magari ad osannare il comunista perché c'ha sul mantello i simboli giusti? :nonso:

A me sembra una grande boiata.

Keith 26-04-2022 00:19
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702875)
però col bombardamento a tappeto farebbero fuori sia i nazi ucraini che i nazi russi , sarebbe molto più coerente che scegliersi il nazi preferito
Si, a questo punto bombardiamo anche tutti i posti dove ci sono i comunisti, quindi tutta la cina e poi a seguire cuba, etc. I comunisti estremi sono come i nazisti, mica mi vorrai dire che sono più buoni, vero?
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2702884)
O pensi sia più pericoloso Syd Vicious dei Ceceni?
Fantastico questo paragone. Penso che esprima tutto il senso del discorso.

varykino 26-04-2022 00:20
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da XL (Messaggio 2702894)

Casomai ci invadesse la Russia e non avessimo un esercito decente o abbastanza formato li appoggerei anche io questi battaglioni di volontari per fargli il culo. Chi va a combattere? I fricchettoni pacifisti o chi come me non sa manco allacciarsi le scarpe?

Prevarrebbe il sentimento di unità nazionale rispetto ad altre divisioni che senza la nazione non servirebbero nemmeno più a nulla.
ci puo stare come reazione , ma nn dovremmo aspettarci un aiuto dall europa che ripudia certi valori , l europa idiologicamente è schierata contro certi ideali . quello che fa il paese per difendersi puo essere giusto dal suo punto di vista , nn dal punto di vista di tutti i membri di un alleanza che è contro questi tipi di nazionalismi

varykino 26-04-2022 00:25
re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2702900)
Si, a questo punto bombardiamo anche tutti i posti dove ci sono i comunisti, quindi tutta la cina e poi a seguire cuba, etc. I comunisti estremi sono come i nazisti, mica mi vorrai dire che sono più buoni, vero?
era un modo per dire che ognuno dovrebbe difendere i propri ideali , la democrazia europea nn puo legarsi al comunismo estremo o al nazismo legittimato ..... come ho detto sempre nn c è un intento comune in europa , c è un burattinaio che decide chi è cattivo e chi no , sarebbe bello deciderlo in base a quello che ha costruito l europa , un pezzo di mondo molto tollerante ,scisso dalle fisse americane .... è utopia me ne rendo conto ..... l errore è identificarci con gli americani che sono un popolo simil putin , poi ognuno è libero di pensare il contrario , nessuno mi convincerà del contrario

Clend 26-04-2022 00:27
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2702867)
ai partigiani gli americani nn hanno dato armi per combattere il nemico casalingo , gli hanno direttamente bombardato il paese . e dovevano nascondersi perchè fuori legge (i partigiani) , nn come il battaglione azov che combatte ed è appoggiato ufficialmente

per coerenza gli usa dovrebbero bombardare a tappeto l ucraina uccidendo l invasore russo
Gli Usa non entreranno mai in questa guerra, questo comporterebbe veramente un'escalation fuori controllo e non vogliono questo.
Però vogliono comunque arginare l'espansionismo di Putin e quindi trovano un compromesso nell'invio di armi e nel fornire servizi di intelligence all'ucraina


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