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Ordine gerarchico & autorità = male

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mose e difficile integrazione, senza contare la speculazione sul padova calcio, i neri hanno votato in massa stavolta

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io alle primarie non ho votato gente arrestata :huh:

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intanto ha stanziato fondi per tirocini di inserimento per chi ha meno di 30 anni che sono stati bruciati subito, infatti oggi volevo fare richiesta al cpi ma erano già esauriti i posti

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Pensare di blindare il tempo indeterminato è pura ingenuità.
Intanto, col jobs act si rende più vantaggioso il tempo determinato rispetto al progetto.
Meglio dare più tutele a chi è assunto (anche a termine) rispetto a chi lavora a progetto o in nero.
Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare...

Cosa propone M5S di alternativo che non sia l'immeritato reddito di cittadinanza?

Senza contare che molti che si lamentano di essere disoccupati hanno tentato la strada dell'attività autonoma o della libera impresa?

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Il lavoro è già sufficientemente precario così (chi ha parlato di blindare il posto fisso ? l hai tirato fuori tu, non io).

Oggigiorno un azienda ha 1000 gabole per assumere a tempo un lavoratore.. il problema dell italia non è sicuramente la flessibilità del lavoro, ma semmai la mancanza di commesse\competitività\formazione\investimenti\ric erca e quant altro..
A me della precarietà del lavoro non interessa (ma teoricamente per storia e cultura la sinistra non dovrebbe proteggere la centralità del lavoro?), il problema a mio avviso di certo non si risolve con questi provvedimenti (e staremo a vedere quanti posti di lavoro creerà.. secondo me tanti quanti il piano giovani di letta ;) ).

Ed appunto ripeto, il piano giovani di letta ? che fine ha fatto ?? Di quello non parli ?

E ripeto ancora una volta, il programma del M5S è online e aperto a tutti.. non è che devo stare qua io ad istruirti ogni volta, se vuoi ti informi.

Poi cosa centra la strada dell attività autonoma e della libera impresa ? Quella merita un capitolo a parte (dovresti e potresti spiegarlo tu a noi visto che hai optato per un posto fisso dopo aver provato un attività autonoma..vorrà dire che ci sono anche li parecchi problemi da risolvere per permettere a giovani e meno giovani di fare impresa, no ?).
Inoltre dovresti chiederlo a loro, io non ti posso rispondere per tutti i disoccupati d italia che non si sono accollati il rischio d impresa.

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sul job act, ad oggi in effetti il bilancio è controverso. Principalmente, secondo me, per il discorso dei 3 anni con massimo cinque rinnovi senza alcun obbligo di specificazione di ragioni da parte del datore di lavoro. Vero è che i contratti a tempo di questo genere non possono superare il 20% dei contratti a tempo indeterminato nella realtà in questione (ed è un tetto inferiore rispetto a quello precedente, 20% sul totale dell'organico aziendale), però d'altra parte l'obbligo di assunzione (per gli apprendistati) scende al 20% di quelli fatti, e per aziende con più di 50 dipendenti, mentre prima era il 30 per aziende con aziende con almeno 30 dipendenti).

Si parlava di accompagnare a tutto questo sanzioni alle aziende che non stabilizzano volutamente i rapporti di lavoro come dovrebbero facendole partecipare alle spese sociali per i lavoratori "abbandonati", ma finora mi pare che non sia uscito nulla di concreto in questo senso, ancora.

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Cercala sulla rete, sono informazioni che puoi trovare da solo.

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Si tratta probabilmente di roba sconosciuta al nord: al sud o così o pomì. Gente che bisognosa la trovi, anche perché di aria non si vive, nel belpaese il sussidio di disoccupazione è considerata un obbrobrio per parassiti...

Intendi aprire una partita iva?

Poi è curioso che pretendi che gli altri spieghino e tu invece non ti abbassi a farlo...fatti con lo stampino.

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Esistono persone al Sud che lavorano con un contratto regolare oppure che sono emigrate.


Proposte per promuovere ciò?

Quali provvedimenti allora?


E ripeto ancora una volta, il programma del M5S è online e aperto a tutti.. non è che devo stare qua io ad istruirti ogni volta, se vuoi ti informi.

Io ho smesso di lavorare da autonomo semplicemente perché volevo avere un reddito solo a fronte di un'attività di lavoro e con orari ben definiti.
Se mi dovessi ritrovare senza lavoro non farei certo il disonesto in nero o lo sfruttato in grigio ma tenterei la strada del lavoro autonomo, opzione sicuramente più dignitosa delle altre due.

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anche il programma del pd è online, come il bilancio certificato :huh:

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abolire la figua lavorativa non retribuita del sostituo d'imposta.
se le persone avessero il lordo fra le mani,invece di quei 80 euro che hanno comprato il voto di persone che definirle schifose è niente,prova a vedere quante persone si sentirebbero di togliersi autonomamente più di metà dello stipendio....smetterebbe di esistere la faida datori-dipendenti....se solo tutti si rendessero conto della piovra che non è altro lo stato.

questo non lo proprorrà nessuno,ne grillini ne pdioti nessuno.

80 euro.....mamma mia.....

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?

Ho 3 zii emigrati al nord e in Germania, mio padre ora ha un contratto regolare, quindi?

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Cosa significa? Il sostituto d'imposta è semplicemente, esempio banale, il datore che trattiene quanto il dipendente-contribuente deve allo Stato a titolo d'imposta (IRPEF, addizionali ad es.).

E le imposte con che cosa le pagano?

Le stesse che non reggerebbero uno Stato dove ogni servizio sarebbe a pagamento.

Quindi prima lasciavi intendere che al Sud o si lavora in nero o non si lavora.
C'è da rivedere l'esposizione perché altrimenti non ci si capisce.

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La tua affermazione "Meglio dare più tutele a chi è assunto (anche a termine) rispetto a chi lavora a progetto o in nero. Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare.." lascia intendere che coloro che ricorrono al nero (diffuso al sud) o al grigio (specie al nord) dispongano di altre alternative. Magari (per molti) non si presentano altre alternative e si è in stato di necessità.

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L'alternativa c'è sempre ed è emigrare (anche in un'altra nazione) o cambiare settore se nel proprio non c'è offerta.

Lo stato di necessità lo concepisco solo se uno ha figli da mantenere, è nullatenente e non può appoggiarsi, temporaneamente, presso i genitori o terzi.

Molti sono giovani che vogliono emanciparsi oppure poter andare a vivere fuori casa e non lo trovo stato di necessità da giustificare il nero/grigio.

Sono più onesti ed hanno più dignità coloro che preferiscono rimanere a casa da mammà e disoccupati finché non trovano un lavoro regolare oppure che fanno fagotto ed emigrano.

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E perchè dovrebbero regolarizzarsi o emigrare se possono lavorare tranquillamente in nero? L'importante è che i soldi entrino. A che pro domandarsi se sia etico o meno, legale o meno...fintanto che è possibile e conveniente?
Non vedo per quale ragione logica un individuo dovrebbe fare quello che tu auspichi.
Mi sembra strano chiedere qualcosa di palesemente sconveniente per l'individuo e aspettarsi che questi acconsenta.

Anche fosse che il lavoro in nero danneggia il paese o "terzi".. l'importante è avvantaggiare se stessi. Se poi ci fosse la possibilità di non danneggiare nessuno e di trarne tutti profitto, ovviamente sarebbe il massimo. Ma se fosse possibile, si paleserebbe la convenienza per tutti. Non sarebbe richiesto alcun sacrificio all'individuo.

In mancanza di quella possibilità non rimane altro che avvantaggiare se stessi. Mi sembra logico e scontato. E' il "mors tua vita mea" intrinseco alla natura dall'alba dei tempi: non credo possa essere cambiato..

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ma infatti.
No, in nome dello stato italiano tutti con lavoro regolare a farsi scorticare di tasse e contributi inps ( che chissà se poi noi vedremo ).
Siamo lo stato più tassato in europa. Ogni giorno spunta una nuova tassa del cazzo. Però, oh no lavoro in nero che bisogna pagare le tasse!
Ma anche no. Io se trovo un lavoro in nero conveniente lo faccio tranqullamente, altro che "no per onor della patria devo trovare un lavoro regolare, rimango disoccupato!".
Orsù.
Almeno magari per qualche mese riesco a mettermi qualcosa da parte, che con uno stipendio regolare è difficile.
Che poi, per emigrare ci vogliono soldi eh. Come se fosse facile prendere e partire!
Poi il fatto di far l'autonomo dato che non si trova lavoro, ambè:mrgreen:.
Appena di finiscono i super minimi si paga uno sproposito n tasse. Tutti dicono che nn è proprio il periodo per aprire una partita iva e si consiglia a un disoccupato ( che pure per far impresa, servono soldi eh. E ok, si chiede prestito, e se va male? indebitati oltre che disoccupati! ) di far l'autonomo.
A me pare che sia facile dar certi consigli quando si vive con mamma e papà, si ha un lavoro e si ha un bel pò da parte.
Certi ragionamenti vengono facili.
Ma chi non ha qualcuno da cui rifugiarsi, non ha soldi e non trova lavoro regolare, ma ben venga che trovi lavoro in nero.
Ma scherziamo?

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Perché non vai a rubare? Perché non rapini una banca? Perché non stupri una donna? Perché non occupi una casa?
L'importante è ottenere i propri scopi, no?

Perché io non dovrei prelevarti, con la forza, parte dei soldi che hai guadagnato in nero per rivalermi di ciò che il disonesto che lavora in nero mi costringe a tirar fuori di tasca mia dal mio stipendio?

Perché dovresti usufruire della sanità, della sicurezza pubblica, delle strade se lavori in nero e non contribuisci in alcun modo?

Perché vivi in mezzo alla società con delle regole e se non ti sta bene, è giusto che tu venga perseguito e punito.
Vivi da eremita se non ti sta bene.

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Trovo piu giusto che venga punito chi offre il lavoro nero non chi lo accetta per sopravvivere.
Che poi il vero guaio sono le aziende, i lavoratori autonomi, i profeswionisti come avvocati e specialisti che non dichiarano il dovuto.
La giustizia sociale se deve arrivare che inizi da queste categorie

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Di questi tempi purtroppo per molti il lavoro nero rappresenta l'unico modo per sbarcare il lunario...

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Bene, era ciò a cui mi riferivo.

Emigrazione: fosse facile emigrare come dici tu. All'estero non fremono di avere lavoratori generici stranieri da disporre, per non parlare delle regole che sono in vigore in Usa o in Australia. E non mi sembra che il nord voglia e sia in grado di ospitare 5/6 milioni di meridionali.

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La mia idea è di recuperare da entrambi l'elusione/evasione fiscale e previdenziale derivante.

Il datore lo costringerei ad assumere a tempo indeterminato il lavoratore senza la necessità di una causa di lavoro e lo vincolerei a non poter licenziare per x mesi, per evitare rappresaglie.
Promuoverei la delazione da parte dei lavoratori, anche non direttamente coinvolti, con detrazioni d'imposta riconosciute a chi denuncia il lavoro nero proprio o di terzi.
Inoltre obbligherei il datore a versare la parte di sua competenza sottratta a fisco e INPS.
Al lavoratore, una volta accertato quanto ha intascato in nero, farei pagare tutta l'imposta e contribuzione elusa, sulla base delle somme accertate.
Se non è accertabile, su base presuntiva il lordo sul quale calcolare l'imposta dovuta, sarebbe il minimo tabellare del contratto collettivo che più si avvicina alle mansioni svolte e con l'importo più vantaggioso per il lavoratore.

Per la mia visione di Stato il nero e grigio devono essere ridotti al minimo, anche a costo di far aumentare la disoccupazione e il numero di attività che chiudono.

Ancora, in alternativa, oltre al jobs act, iniziative parallele di emersione del lavoro nero: ti concedo per 6-12 mesi un'imposta sostitutiva se ti autodenunci.

Io non faccio distinzioni: ognuno paga in base all'illecito commesso.
La giustizia sociale dev'essere trasversale: il professionista che ha evaso di più pagherà di più, il lavoratore in nero di meno ma entrambi devono pagare.

C'è gente che lavora regolarmente e non dico che sia semplice.
Poi, onestamente, io sono per regole di precedenza sul modello di quelle svizzere: prima si offre lavoro a chi risiede stabilmente in quel luogo e ne è cittadino, poi altri.

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ero datore di lavoro (nel senso che dipendenti ora non ne ho),per favore non ho bisogno che tu mi spieghi cosa sia il sostituto d'imposta.

le persone non stanno reggendo quel fantoccio che voi chiamate stato assistenziale,se poi faccimo proprio i gnorri e ignoriamo completamente che il rapporto tassqa-servizio è scandaloso,che indifferentemente da quanto uno paghi spesso e volentieri (si fa per dire), bisogna ricorrere al privato....quindi?a cosa cazzo le pagano le tasse a fare?

e le imposte con cosa le pagano? con il stipendio lordo?si,ovvio,nel peggiore dei casi continuerano a sostenere lo stato,nel migliore dei casi l'evasione fiscale diverrà un fenomeno di massa tale da far colassareil governo su se stesso.
e se dio vuole sarà l'anarchia.

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Sta di fatto che Renzi sta facendo pulizia solo a chiacchiere, per ora.
Ripeto, ci sono 4-5 sottosegretari in ballo, che facciamo? Ce li teniamo cari cari per poi cadere dal pero come per Orsoni & C.?
Le dimissioni si chiedono solo per quelli che non sono del PD (Alfano, Cancellieri)?

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Sei di famiglia benestante e non hai problemi caratteriali evidenti, ergo non hai problemi a farti valere nel mondo del lavoro, e stai dicendo a gente che ha paura di uscire di casa, che deve emigrare o aprire una attività.

Commentati da solo, se lo faccio io poi fai vittimismo olimpionico.

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Forse prima ti converrebbe leggere i suoi post precedenti, prima di sparare fesserie.

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Ah beh, pure la DC stravinceva se è per questo :sisi:

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Potevi anche motivare questa tua risposta tutt'ora inutile

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Inutile era il tuo commento precedente, pieno di livore. Poi, ti reputo in grado di andare a fare 'sta cosa senza indicazioni.

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Il tuo invece era sereno.

Il post che ho quotato era definitivo ed assoluto, ergo quello che c'era prima non conta, e del tutto fuori luogo in questo forum, ai limiti dell' offensivo.
La tua risposta in stile fun club era parimenti inopportuna ed immotivata.

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@winston: cosa vorresti dire? ti metti a fare i processi alle intenzioni anche tu adesso? :mrgreen:

la mia era solo una costatazione di fatto, di quelle che a te piacciono tanto tanto :mrgreen:

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Certamente.
Non sono mai stato leccaculio di nessuno, sorry; l'inoppurtunità ed immotivatezza della risposta è solo il tuo punto di vista, nè definitivo, nè assoluto.

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in quanto futuro massone devo imparare a non parlare di politica nè di religione :D

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Sto offrendo alternative legali. So anch'io che un fobico ha difficoltà maggiori ma condonando tutto, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, si legittima tutto l'illegittimo.

Inoltre, qui leggo sempre i sostenitori del nero come fieri di eludere imposte, pretenziose di accedere ai servizi e con il preciso intento di destabilizzare lo Stato.
Non mi sembra che venga detto "mi vergogno come un ladro, mi faccio schifo ma ho bisogno di soldi e di lavoro per <motivazione valida>" che è una forma d'impiego che continuerei a criticare ma che, umanamente, considererei tollerabile in virtù di un oggettivo stato di necessità e della consapevolezza che è una condotta illegittima.

Non me faccio mistero: ho una profonda insofferenza per la mentalità all'insegna del 'nto culu e dell'antipolitica e antistato.
Per me sono persone mediocri che rovinano me stesso e la società in cui vivo.

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Ma infatti anche la mia era una constatazione di fatto :sisi:

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I servizi dello stato.
Che per farti un esame urgente devi aspettare mesi/anni ( lo sento di continuo ) e dato che in certi casi non si può aspettare, si deve ricorrere al privato.
Che coi soldi delle tasse fanno inciuci, casini, sperperi continui.
Che la boldrini giusto l'altro giorno si è sentita offesa del fatto che in parlamento ci fossero solo barbieri ( pagati, coi soldi nostri, a cifre assurde ) ed ha istituito che ci fossero anche le parrucchiere per le deputate donne. Coi soldi nostri.

E io dovrei sentirmi una impostora perchè se mi capita mi faccio qualche lavoretto a nero? perchè inganno lo stato?
ci fossero servizi efficienti e non tutto lo schifo e gli sperperi ( alla faccia di chi davvero stenta ad arrivare a fine mese ) cercherei di farmi un esame di coscienza.
Ma così, mi sento realmente tranquilla. Non tolgo niente a nessuno. Lo stato tanto ci mangia e spreca sia che io paghi, sia che io non paghi tutto quel che c'è da pagare.

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@winston: vero e falso allo stesso tempo. Ma non interverrò oltre, dato che non ho tempo da perdere.

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