Re: Nuovo virus cinese
 

Dall'istituto superiore di sanita: "Al 29 aprile sono 284 dei 25.452 (1,1%) pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 59 di questi avevano meno di 40 anni (39 uomini e 20 donne con età compresa tra i 0 e i 39 anni). Di 9 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 40 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 10 non avevano diagnosticate patologie di rilievo."

Cmq se hai letto bene i miei post io sono stato favorevolissimo alla chiusura anzi l'avrei fatto più stretta,io contesto come è organizzata questa seconda fase in cui avrei tolto le restrizioni alla libertà personale come l'utilizzo dell'autocertificazione e avrei piuttosto fatto un ragionamento di tutele sulle fasce di età.

Re: Nuovo virus cinese
 

Pur non essendo complottista stavolta voglio spezzare un' arancia nei confronti di Zoe, anche perché questo stesso link non mi pare supporti la visione della mascherina come mezzo salvifico, anzi, riporta che possono essere utili ma con molti se ( e tralascia a mio avviso una criticità ulteriore, ovvero quella delle mascherine strausate - tanto se l' importante è avercela indossata mica nessuno controlla che non vada a spasso da quindici giorni con la stessa - ).

Per carità, sul discorso del rispetto e del far stare tranquilli gli altri sono d' accordo anch' io, ma in questo per me rientra anche il non farsi prendere dall' isteria e il non puntare il dito appena qualcosa ci mette in allerta.

Che poi io adesso come adesso sono il primo a voler evitare bar ed esercizi pubblici in genere. :laugh:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma per quanto ne so io quelle persone in foto con la maschera abbassata possono anche essere dei congiunti, quindi boh, io non andrei certo ad abbracciarli ma neanche mi scandalizzerei a prescindere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Guarda, io non voglio spacciare certezze che non ho, ho le mie idee ma nel dubbio penso sia sempre il caso di osservare le ordinanze locali, se non altro per evitare rogne.
L' ultima volta che ci sono stato ho visto tutti rigorosamente dotati di mascherina ( forse io ero l' unico a non averla, porto il fazzoletto perché mi è concesso dalle ordinanze locali ): in compenso il concetto della distanza è applicato in maniere molto soggettive, c'è chi, guantato e mascherato alla perfezione, ti si lancia quasi addosso senza problemi per togliere qualcosa dallo scaffale di fronte a te, e chi se per sbaglio osi avvicinarti a meno di quattro metri sospende ogni attività e prende a lanciarti certe occhiate cariche di odio che neanche nei film ... :laugh:
Quindi boh, io rimango abbastanza scettico e preferisco semplicemente evitare ogni assembramento, finché posso.

Re: Nuovo virus cinese
 

E' veramente triste vedere una ribellione tipica dell'adolescenza in gente di 40-50-60 anni. La si vede nel forum, ma la si vede anche nelle strade.

Posso essere d'accordo nel dire che i lockdown prolungati siano delle soluzioni obsolete e distruttrici per l'economia. Ma non vedo come si poteva fare per cercare di arginare una fiammata di contagi e morte come c'è stata nella bergamasca. Chi non ci vive non lo può capire. io non ci vivo, ma ho visto tanti di quei filmati, che ormai la sento come una realtà mia.
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Anche se secondo me ci voleva il lockdown. E' stato un punto di rottura con un passato che cmq non andava bene.
Ho sentito più di una persona dire che alla fine lo stare più in casa e limitarsi nelle uscite, dopo un periodo iniziale di adattamento non è così mortale.
Alla mia precisa domanda ad una persona malata di uscite: "non vedi l'ora di poter andare al mare?" mi ha risposto "mah no, sinceramente per quest'anno ne posso fare tranquillamente a meno, mi accontenterò di andare al parco"
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Alla fine mettere una mascherina, anche di quelle leggere, non costa nulla. E se la mettessero tutti si creerebbe la "protezione di gregge". Chi non la vuole mettere lo fa per partito preso. E le cose fatte per partito preso su motivazioni valide ci possono stare, ma su questioni che riguardano tutti, no, la ritengo una cosa incivile ed egoista.

Re: Nuovo virus cinese
 

quello è vero , pare che nn interessi ai vecchi bah

Re: Nuovo virus cinese
 

Già quando uno è vecchio spesso è depresso di default, poi queste limitazioni draconiane diminuiscono la socialità, che per loro è importante, come per i ragazzi giovani, e allora si deprimono ancora di più. Mia madre mi ha detto "io vorrei vivere ancora, ma se devo vivere così alla fine morire è meglio" Gli ho detto che non sono d'accordo e di resistere, ma la capisco.

Re: Nuovo virus cinese
 

nn lo so io vorrei vivere anche in galera 24/7 , si vive una volta sola , pure se tocca vivere male , ne vale la pena

Re: Nuovo virus cinese
 

si, ma è giusto. chi è attaccato alla vita è così che ragiona. chi è depresso, o stanco, o poco attaccato comincia a mettere in dubbio se ne valga davvero la pena. poi segui lo stesso le regole per dovere o per vergogna, ma non è detto che te le senti dentro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io da quello che sto vedendo, ciò che mi atterisce veramente è la micro-criminalità che inizia ad essere onnipresente. E questo mi fa ancor più paura della malattia. Con le crisi finanziarie gravi è così che succede. E' vero che vivo in un posto sfortunato e molto critico per svariate ragioni, ma veramente sto vedendo un'esplosione di reati come mai prima d'ora. Tanti delinquentelli che prima sbarcavano il lunario.. ora sfasciano le macchine pure per rubarsi le monetine.

Re: Nuovo virus cinese
 

eh per forza , finito col corona poi ci sarà una crisi galoppante avoglia a criminalità ... sempre se finisce :\

Re: Nuovo virus cinese
 

si ma attenzione nn ho detto che la vita è bella , anzi è una vera merda , palate di letame addosso , tristezza e morte tutto intorno ma nonostante tutto penso lo stesso cosi perchè nn c è un alternativa valida , quindi meglio usarlo tutto il caricatore del fucile , pure se nn prendi mai il bersaglio :D .... poi qua ormai nn vedono l ora che muori cosi ti rubano il posto di lavoro o t ammazzi , ormai c è l egoismo piu puro , per fare un dispetto all umanità tocca restare vivi :D

Re: Nuovo virus cinese
 

sisi, concordo, se muori a quelli del posto di lavoro gli fai un favore :ridacchiare: poi secondo me da queste grosse crisi o dalle guerre non si esce migliori, son tutte cazzate.. a qualche anima buona gli scatta la solidarietà, ma perlopiù scattano sentimenti negativi e tutti che te vojono rubà tutto.. bisogna campare per tigna!

È altrettanto triste vedere l'arrendevolezza e la passività tipiche della senescenza,nella stessa categoria di persone. Ciò che tu chiami "ribellione adolescenziale", liquidando così la questione,altri la sentono come un moto di protesta verso misure che ritengono non proporzionate,nella migliore delle ipotesi. Chi sei tu per condannare e giudicare? Fin'ora credo sia ancora libero esprimere le proprie idee,non è che noi usciamo a spaccare tutto o a tossire sulla gente.
Dici come si poteva fare,io dico,e non solo io, arginare solamente le zone che erano state colpite,e stare attenti nelle altre,viene per logica.
Dici che sei immerso in quella realtà pur non vivendoci perché ne hai visto "tanti di quei filmati",direi che la cosa si spiega da sé.
Quel discorso riportato a metà post sì che è triste, invece.
La quintessenza dell'arrendevolezza, nonché la prova provata di come, piano piano, ogni cosa, anche la più intollerabile,possa essere fatta accettare a piccole dosi. Le persone si adattano,poi si rassegnano loro malgrado, e cercano poi di autoconvincersi che "tutto sommato si sta bene anche così". Perdono ogni spirito vitale. Dopo la rassegnazione arriva anche la giustificazione "quel passato comunque non andava bene".
Per quanto riguarda la mascherina,non lo diciamo certo per partito preso,non vedo il perché dovremmo fare una cosa del genere. Qui si ribadiva soltanto che, in base a quanto detto anche nel DPCM,e da moltissimi medici, all'aperto non serve. Anzi, fa male, alteri l'equilibrio O2/CO2 a favore di quest'ultima,e non è affatto igienica se non cambiata spessissimo.
Quindi se gli altri hanno le paranoie e sono ipocondriaci non deve essere un problema di chi non lo è. Perché come noi dobbiamo rispettare loro,loro dovrebbero rispettare chi giustamente,e secondo legge,la mascherina fuori non la mette. L'egoismo e l'inciviltà non è che arrivano sempre da parte nostra.
Se andiamo avanti a "eh ma questo che ti cosa,e ma quello che ti costa", cediamo su qualsiasi cosa,e se ne approfitteranno.
Quindi per favore basta con sti toni paternalistici e moralistici, grazie.

Re: Nuovo virus cinese
 

sai che è sti discorsi sono inutili perchè ci sarà sempre chi si lamenta .... se facevano esattamente come dice una persona piuttosto che un altra , l altra è sempre scontenta .... per quello votate e paghiamo gente per decidere , paghiamo gente per valutare i rischi , paghiamo gente per risolvere certi problemi , se a qualcuno nn sta bene qualcosa continuerà a lamentarsi e ad andare a votare con l illusione di cambiare qualcosa e l illusione di aver votato uno che la pensa come lui , fino ad arrivare al giorno che sto tizio nn farà una cosa contro chi l ha votato e se ne voterà un altro . funziona cosi

Re: Nuovo virus cinese
 

Quando è stato deciso il lockdown totale, il contagio era già presente in tutta Italia. Chiudere solo la Lombardia e lasciarlo praticamente a piede libero nel resto d'Italia dove era appena iniziato, non è stata considerata una scelta saggia.
E per fortuna, altrimenti probabilmente sarebbe stato un grandissimo casino.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non è neanche colpa della gente. Tutti questi complotti e ribelli sono nati da un'informazione strampalata, massimi esperti in netto contrasto tra di loro. Si è sempre sentito tutto e il contrario di tutto perfino ora si naviga nel buio.
Questo ha instillato incertezza e paura nella gente. Non si fidano più di chi li guida.

Re: Nuovo virus cinese
 

Abbiamo scoperto ieri che la sanità ha dei problemi...ma dai?
Scoperta di oggi: la gente è egoista e pensa al suo.
Incredibile!
Ahah, se questo virus avesse riguardato una sola categoria, anche vasta, tutti gli altri voglio vedere cosa se ne fotte vano.
Già all'inizio si incazzavano perché " colpisce solo vecchi e malati".Come se fossero pochi, poi.Alla gente frega di quello che la tocca e basta.
Domani scopriremo che la crisi economica la pagheranno i poveri disgraziati, come sempre.

Non vedo niente che non ho già visto.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho mia madre con diversi interventi al cuore.
Ha fibrillazione atriale, cuore-polmone, scompenso cardiaco, affanno, dispnea.
Ha annullato tutte le visite che aveva all'ospedale perché i dottori le han detto che se dovesse prendere il virus morirebbe sicuramente. Non ha più incontrato parenti e amici, vivo solo con lei e ho smesso di uscire (arrivo in giardino a prendere la spesa che mi porta mio padre e mia sorella perché non salgono). Il mio ufficio mi permette di lavorare in smart working nonostante i disguidi.
Poi leggo di gente che mi paracula perché sono sempre in casa e sto molto attento come se fossi uno sfigato, un credulone, un oppresso o non so cosa. Ok.

Re: Nuovo virus cinese
 

son stupidi coloro che non mettono la mascherina all'aperto, o coloro che hanno bisogno di un feticcio per tranquilizzarsi e quindi invocano il rispetto altrui per tranquillizzare loro? chissà

l'altro giorno il farmacista sotto casa mia consigliava tranquillamente a una vecchina di riutilizzare la mascherina monouso anche per una settimana.
Però è sempre colpa di coloro che non ragionano come noi, c'hai ragione.
Non è detto che chiunque possa comprarsi mascherine continue per tutto l'anno e per tutta la vita, ci sta che tantissimi riutilizzeranno sempre le stesse per paura della multa o per paura di linciaggi da parte di folle terrorizzate.
Colpa di chi ha terrorizzato la società ed ha imposto regole assurde, sicuramente non di chi si pone dei dubbi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è sempre facile capire quali mascherine sono monouso e quali riutilizzabili, ad esempio quelle che ha consegnato il comune alla mia famiglia apparentemente sembrano come quelle monouso ma sulla confezione c'è scritto che sono lavabili e riutilizzabili.

Re: Nuovo virus cinese
 

Fai bene a tutelare la vita di tua madre e se qualcuno ti prende in giro lo sfigato è lui,però bisogna essere oggettivi pretendere che coppie di 40enni con figli piccoli a rischio praticamente zero seguano lo stesso stile di vita dei pluripatologici over 60 non sia corretto.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non lamentarti e stai chiusa a casa perché se ci ammaliamo non è colpa del virus ma nostra perché siamo dei rottami di persone. Avevo detto che non scrivevo più in questo topic ma non ce la faccio più, già da prima c'era un menefreghismo totale verso chi sta peggio ma questo virus fa uscire il peggio (per fortuna anche il meglio a volte) delle persone. Noi malati siamo solo un peso per la società anche se contribuiamo a il suo funzionamento attraverso le tasse.

Re: Nuovo virus cinese
 

" voi malati dovete stare in casa , a noi sani lasciateci vivere , lasciateci lavorare , non abbiamo tempo per queste cose , ho voglia di andare a mangiare da speedy pizza , posso pensare alla gente malata? c ho da fare la lista delle cose da fare , dopo mi incontro con gli amici per uno spritz , posso pensare a queste cose? ho bisogno di sole io , mica come voi , devo scrivere il diario io " oggi ho mangiato da speedy pizza , bene ma non benissimo, c era tanta gente con la mascherina , dopo mi guardo un film cosi recupero la lieve tristezza che mi si è creata prima"

:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma hai malati esattamente cosa cambia se i bambini invece di stare barricati in casa 3 mesi li si fa fare un giro o una passeggiata?è una cosa del tipo visto che non posso uscire io non possono farlo neanche loro a cui il virus non da quasi nessun sintomo per solidarietà?tenete presente che più persone sane si fanno il virus prima questa storia finirà.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me l'unica cosa che turba delle mascherine è che qui in lombardia van messe sempre.. io magari esco 3 volte al giorno a portare fuori il cane e devo metterla, anche se sono orari in cui non c'è in giro nessuno.. e in teoria dovrei buttarla ogni volta.. il che comporta tanta spesa per un prodotto praticamente di lusso e quasi introvabile, e pure un grosso aumento dell'inquinamento..

io sono la prima ad essere d'accordo nel metterla al chiuso o anche all'aperto se in compagnia.. ma in certe situazioni è un pò assurdo metterla.. -.-

Re: Nuovo virus cinese
 

Scusami ma chi come me abita in province che quasi tutti gli studi dicono che con tutta probabilità il virus l'ha già fatto una quota di popolazione compresa tra il 30 e il 50% cosa ci sarebbe di cosi assurdo nel parlare di immunità di gregge?capisco che chi abita in zone che non hanno avuto casi la pensi diversamente ma qua da me la realtà e questa e non posso ignorarla.

Re: Nuovo virus cinese
 

I vecchi escono di più perché vogliono passare gli ultimi momenti della vita fuori

Re: Nuovo virus cinese
 

Il problema è se la coppia di 40enni poi prende il virus, magari da asintomatici, e lo va a passare ai genitori con patologie pregresse quando li va a trovare (da lunedì si può).

Io vorrei evitare di prenderlo, non so tu. Tu sei sicuro di averlo già preso da asintomatico? Sei sicuro che prendendolo non ti succederebbe nulla di grave?
Sei sicuro di non ribeccartelo anche dopo che l'hai preso una prima volta (è capitato)?
Rispondiamo a queste domande con dati scientifici certi e dopo si può parlare seriamente di immunità di gregge (in attesa dell'eventuale vaccino).

Re: Nuovo virus cinese
 

Sulla questione mascherine sono d'accordo, spero almeno che le altre regioni non seguano il pessimo esempio lombardo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Niente, l'Italia non ce la fa a copiare ciò che fanno gli altri Paesi che stanno andando meglio di noi, probabilmente per un senso di stupido orgoglio. È ancora convinta che gli altri paesi stiano copiando il modello italiano ed è convinta che sia questa la linea giusta.

Re: Nuovo virus cinese
 

ovunque riaprono, coi fatti si vede che nazioni dove non c'è più lockdown non hanno avuto alcun picco di contagiati ma anzi la curva scende, ma si, la propaganda dell'italia modello per tutti attecchisce bene.

Comunque, ribadisco che uscire fa bene, rispetto che star attaccati alla tv a terrorizzarsi.
Son andata a far la spesa. 40 minuti di fila sotto al sole, qualcosa come 80 persone ( super assembramento! ), molti chiacchieravano tra loro, molti senza mascherina o con la mascherina abbassata ( quelli con la mascherina su sotto al sole a picco per 40 minuti alla fine avranno trovato la foresta amazzonica in bocca probabilmente ). Clima tranquillo di gente che chiacchiera, non ci ho visto nulla di diverso da tavolini all'aperto e gente che si prende un caffè, ma il caffè non è essenziale e chi lo vorrebbe il caffè fuori è un egoista, va bene stare 40 minuti fuori con 80 persone vicine, ma solo per fare la fila per la spesa!

Sulla via del ritorno passo da due parchetti contigui. Tanta, tanta gente in giro. Tre ragazze sedute sul prato a parlare, persone sulle panchine a prendere il sole o a fumarsi una sigaretta. Vecchine accompagnate a fare una passeggiata ( senza mascherina! ) da parenti o badanti. Dei bimbi a gruppetti portati da un paio di mamme.
Molta gente sembra aver capito che è più terrorizzante una vita chiusi a casa a temere la morte e a spiare e rancoreggiare dal balcone chi esce, che non una vita potendo uscire, prendere il sole e godersi l'aria fresca.

Re: Nuovo virus cinese
 

La butto li tutelare le persone a rischio morte/malattie esentandoli di andare al lavoro e portandogli il mangiare a domicilio e evitandogli il contatto con persone che hanno molti rapporti sociali?

Re: Nuovo virus cinese
 

Il virus si trasmette tra persone se non hai contatti sociali non puoi prenderlo e cmq già adesso ci sono famiglie come quelle dei corrieri e dei medici o tanti operai che non hanno mai smesso di lavorare che hanno questo problema e se hanno un convivente a rischio lo tutelano tenendo le distanze all'interno delle casa e dividendosi gli ambienti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi distruggiamo un paese perchè segregare tutti è corretto segregare solo le categorie a rischio invece è da egoisti,cmq ripeto qui chi ha continuato a lavorare e non sono pochi ha tutelato i propri cari in questo modo,stando al tuo ragionamento hanno sbagliato...

Re: Nuovo virus cinese
 

Comprane una lavabile e riutilizzabile (o creala tu stessa) così elimini il problema economico e dell'inquinamento .

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma da lunedì si può andare a fare la spesa in un altro comune?

Re: Nuovo virus cinese
 

No a meno che non ci vai a piedi o in bicicletta.

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma quindi non si può andare a trovare un amico che abita fuori dal tuo comune?

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Re: Emergenza coronavirus
 

A meno che non dichiari che è un congiunto no.