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gli immigrati italiani vanno anche in america e in australia, quelli non sono certo stati europei! e non è che li lavoro ce ne sia chissà quanto nemmeno per i nativi! ora anche gli u.s.a sono messi parecchio male però l'italiano va comunque là perché spera di trovare un lavoro migliore.

Quindi noi italiani abbiamo il diritto di espatriare ma i senegalesi no? e poi che lavoro ruberebbero? voi aspirate a fare i venditori ambulanti di accendini o le badanti?
che poi anche l'Europa debba darsi da fare sono d'accordo! e il problema sta anche nel fatto che gli altri stati europei non danno nessun aiuto.

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scusa ma se è questo il loro destino allora do ragione a quelli che dicono che non devono entrare in italia

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Ricordo sommessamente che noi siamo sempre stati un popolo di emigranti straccioni

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Guarda che loro preferiscono mille volte vendere fazzoletti che restare nel loro paese perchè li ci stanno molto peggio. Il nostro concetto di benessere è molto diverso dal loro.
Non vengono qui per trovare fortuna ma per fuggire alla miseria più nera, che noi per quanto messi male ancora non l'abbiamo vissuta e non solo fuggono dalla guerra e da regimi autoritari (finanziati anche dall'occidente).

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si ma non li puoi tenere qua se non riesci a dare loro un lavoro...quello che dici tu non fa altro che aumentare i reati e l'illegalità. Ci deve essere un limite se no facciamo arrivare un miliardo di persone a vendere accendini?


ma poi vendere accendini è illegale....allora li dobbiamo mandare tutti in galera...e non dire di no perche è giusto che sia cosi..la legge deve essere uguale per tutti

altrimenti tu saresti disposta a pagare 200 euro in piu al mese di tasse per mantenerli?

quindi ripeto o li mandiamo in galera o paghi tu tasse in piu. quale delle due preferisci?

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che non possiamo assorbire tutto il flusso di immigrati sono d'accordo!
Che facciano lavori illegali anche, ma allora dovremmo arrestare anche una valanga di italiani. Comprese molte mie conoscenze che danno ripetizioni private a 5 euro l'ora per poter respirare un po di più?

Comunque lo stato non è che non ci guadagna èh, quando mandano i soldi al loro paese di origine lo stato ne trattiene una parte e non ci guadagna mica poco con i soldi che gli immigrati inviano alle famiglie.

Che debbano trovare un lavoro legale sono d'accordo ma questo, primo non c'è, secondo non vogliono nemmeno gli italiani che lo trovino, altrimenti "gli ruberebbero il lavoro".

Ma allora la soluzione qual'è? ributtarli in mare con donne e bambini come propone la lega?? forse dovremmo trovare soluzioni per farli star bene nel loro paese? e dare sostegni economici ai regimi autoritari che li schiacciano di certo non aiuta.
ricordiamoci che se sono messi così male è anche colpa dell'occidente

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Il problema immigrazione è una mezza invenzione, in Italia non c'è mai stata nessuna clamorosa emergenza. Finora...
Io comunque vieterei di andare a spassarsela nei paesi del terzo mondo a chi cova certe idee...

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straccioni cosa? abbiamo portato la mafia ovunque nel mondo, principalmente in america, ancora ci ringraziano per questo :sisi:

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ad esempio il mio bisnonno quando è andato in america era uno straccione di quelli peggiori:D

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tu non sei di milano secondo me. in italia l'immigrazione è molto concentrata nelle grandi città, principalmente milano e roma, è lì che si possono vedere più chiaramente i problemi annessi ad una cattiva gestione del fenomeno

il problema non è l'immigrato, il problema è il non avere il controllo del territorio, il problema è l'immigrazione criminale.
ha mai dato problemi un filippino? dico uno solo. ce ne sono decine di migliaia, ha mai dato problemi un solo filippino? ce ne sono 50000 solo in lombardia.
hanno mai dato problemi gli egiziani in italia? no
ce ne sono 65000 in lombardia

allora è questione di essere razzisti? pensiamo che ci siano nazioni fatte da delinquenti seriali ed altre fatte da brave persone?
direi di no, voglio sperare che nessuno lo pensi

allora non è che esiste una immigrazione assolutamente gestita dalla criminalità che sfrutta manodopera proveniente in partenza sempre dagli stessi paesi? perchè negare un problema, non capico sta cosa :testata:
se uno è sicuro di non essere razzista, perchè deve negare un problema, che male c'è a dire che i cinesi formano una economia parallela completamente in mano ad organizzazioni criminali
i cinesi sono persone come tutti, bravi e cattivi, che male c'è a dire che l'immigrazione cinese è gestita dalla malavita? è essere razzisti? è un problema, perchè negarlo?
boh...

rifaccio l'esempio dei cinesi perchè è quello più lampante, voglio vedere chi lo può contestare :nonso:

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Che l'immigrazione cinese sia gestita dalla malavita credo sia sotto gli occhi di tutti.
Anche la droga che è spacciata anche dagli immigrati c'è dietro la mafia italiana
Anche gli accendini che vendono li prendono dai cinesi il quale mercato è gestito anche da mafiosi italiani.
Certo io dovessi scegliere se far morire di fame i miei figli e fare un lavoro illegale in un altro paese sceglierei di fare un lavoro illegale in un altro paese.
la soluzione non è ributtarli in mare però come alcuni politici hanno proposto o chiudere gli occhi sulle loro sofferenze.
Allora che dobbiamo fare? è vero è un problema complicato, che mette in gioco molte problematiche profonde.
Forse l'occidente dovrebbe smettere di sfruttare le loro terre e di finanziare le loro dittature, smettere di inviare loro armi per reprimere il popolo.
Ma questo non so se accadrà, e non certo da qui a pochi anni :(

Poi il violento ,il ladro, l'assassino, ci sono in tutti i popoli, sono d'accordo che alcuni immigrati vengono qui e commettono reati (come gli italiani d'altronde) ma non per questo giudico una fetta della popolazione immigrata perchè alcuni di loro commettono rati gravi.

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Guarda che io sono la prima a dire che dietro l'immigrazione cinese e certi loro affari c'è la Triade che in confronto la mafia italiana fa ridere.
Una disponibilità di soldi paurosa, una considerazione delle persone pari a zero, lo Stato italiano non fa niente di serio per bloccare il giro di lavoro nero cinese (centri massaggi, industrie tessili, centri commerciali cinesi) perché si scontrerebbe con la mafia cinese, una cosa troppo grande e pericolosa per lui

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Ma io mi opponevo a queste sparate tipo "un miliardo di fiammiferai"... Si, poi è vero, forse dico questo perché vivo in una cittadina di provincia dove non ci sono per fortuna mai stati grossi problemi e gli immigrati lavorano quasi tutti. Ciononostante i soliti sostengono che alla stazione si "rischi in ogni momento di essere accoltellati" :miodio:... Certamente in città le cose cambiano, posso dirlo poiché mi sono pure fatto rapinare una volta a Torino (avevo rifiutato di comprare cocaina da un piccolo spacciatore nordafricano)... Appunto ogni tipo di immigrazione è diversa. La criminalità cinese lede da quello che so i cinesi stessi che vengono anche sfruttati dagli stessi connazionali. Sulla criminalità organizzata sono d'accordo, ci vorrebbe il pugno di ferro, ma è un virus anche nostrano.

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In Australia e altri paesi il lavoro ce ne di più e quindi è ovvio che se il lavoro in Italia non lo trovi cerchi di trovarlo all estero. Ho parecchie conoscenze che anni fa si sono trasferite da sud a nord per lavorare, molti son tornati e mi dicono che su ormai non ce piu niente. Ne conosco altri che si sono trasferiti in svizzera a fare i muratori perche qui facevano la fame e nn potevano dare da campare alla loro famiglia.
Ecco ora il problema è che sti immigrati che arrivano a tonnellate nel nostro paese, credono di trovare qui chissà che cosa, ma qui non ce piu niente nemmeno per noi.
Aggiungici che molte aziende nostrane per restare a galla in questo mercato globalizzato troppo competitivo, trasferiscono le produzioni all estero in paesi dove costa molto meno produrre e i diritti dei lavoratori sono inesistenti.
Aggiungici l entrata nella comunita europea di nazioni come romania, polonia, bulgaria ecc...dove gli stipendi li fino a qualche anno fa erano di 200 euro al mese per un operaio specializzato.
Aggiungici che l euro è una moneta troppo forte che non favorisce di certo una politica di produzione di prodotti, ma piuttosto va incontro ai ricchi potenti e ai banchieri.
Aggiungici l automazione in tutti i settori, guardati un video delle fabbriche fiat 50 anni fa e guarda un video recente e nota la differenza.
E una serie di concause, il mondo non è piu lo stesso di 50 annni fa e le soluzioni non possono essere le stesse.

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ma certo che non c'entra il singolo individuo, è ovvio che i buoni ed i cattivi siano ovunque, ma se un fenomeno è criminogeno in massa va controllato, va affrontato, non bisogna dire che non c'è un problema salvo poi piangere fintamente (come molti politici fanno) sui morti
grazie al pazzo, se li fai imbarcare sulle catapecchie poi scopri che affondano, e si da la colpa è di chi non li vuole sulle catapecchie, boh

a parte che il termine catapecchia non c'entra una mazza con le barche, ma non voglio qui polemizzare ne fare il precisino anche perchè il termine è stato usato da me http://emoticonforum.altervista.org/...ne/zizi/40.gif
ma dico, le farmacie cinesi con farmaci illegali importati illegalmente così come la manodopera e i veri e propri schiavi, e le banche(!!!) clandestine cinesi, perchè non dovrebbero essere affrontati come un'emergenza tipo la mafia che si compra l'expo o la violenza di genny carogna?

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Appunto noi andiamo via per cercare vita migliore, e loro non possono farlo?
Forse per noi qui non c'è più niente ma per loro si, vendere accendini per loro è oro, tra la fame completa e il rischio di morire ogni giorno e un lavoro non gratificante ma che comunque ti consente di non morire che scegli?

Appunto io accuserei di rubare il lavoro più agli imprenditori che vanno a sfruttare popolazioni senza diritti dei lavoratori e lasciano a casa migliaia di italiani e non sempre anzi quasi mai lo fanno per non chiudere ma per guadagnare ancora più miliardi, le aziende che vanno in vietnam sono aziende che guadagnano miliardi e non contenti ne vogliono ancora di più.

E' il mondo globalizzato che deve cambiare,non può più essere il mondo delle banche e del mercato libero indiscriminato. Il fenomeno immigrazione è anche e soprattutto causato da persone che hanno gestito male questo mondo e che continuano a farlo, noi e gli immigrati siamo solo delle vittime di questo sistema malato

Che facciamo allora? una guerra tra poveri? come piacerebbe a loro?

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Perché c'è dietro la mafia cinese, in confronto la mafia italiana è una banda di bulletti O_o

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avevo scritto che la mafia cinese è legale mi sono sbagliata! è legale in Giappone :D

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Ma sei sicura che vendera solo accendini e vendera qualcosa di legale? Gia di Italiani che fanno cose fuori la legalita ce ne son parecchi, come pure parecchi immigrati.

Massi dai aiutamoli tutti, poi quando tutti compresi noi ci troveremo nella cacca scommetto che qualche comunista diventerà razzista e xenofobo.
Per la srrie facciamoci del male

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ripeto cosa dobbiamo fare allora? che soluzioni proponi?
Facciamo una guerra tra poveri? la situazione di cacca c'è gia e non l'hanno creata certo gli immigrati

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Non hai capito? Non ce lo possiamo permettere, non è sostenibile per noi ora

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Si ma non ho ancora capito tu che soluzioni proporresti...

Io vorrei che l'occidente li aiutasse a restare dove sono ma in modo da permettere loro una vita dignitosa nei loro paesi di origine, ma questo non avverrà perché hanno troppi interessi ad aiutare chi li opprime.
Penso che se l'Europa non ci lasciasse da soli e anche altri paesi li accogliessero forse sarebbe molto più sostenibile.
Quindi la mia attuale soluzione sarebbe un aiuto dagli altri stati europei in modo da non gravare tutta l'immigrazione su di noi

TU invece che soluzioni hai in mente? cosa pensi sia meglio fare?

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tra l'insostenibilità e l'essere disumani preferisco l'insostenibilità. Senza contare che, se non lo sai, siamo talmente fdp in Italia che si è trovato il modo pure di lucrare sui 2,5 euri al giorno che per legge spettano agli "ospiti" dei centri. Con dei sistemi schifosi, che ho visto solo nella letteratura prima d'ora.

La verità è che finché i padroni hanno avuto interesse a sfruttare la manodopera a basso (talvolta a bassissimo, infimo) costo, allora tutti felici e contenti. Ora che invece il bisogno è calato si batte sui nervi perennemente scoperti della sicurezza e dell'insostenibilità, e quelli come te iniziano prontamente ad abbaiare.

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mi rivolgo ad equilibrium, se non fosse già abbastanza chiaro.

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Ma forse non è chiaro, io non dico che non devono venire, ma che chi entra deve avere requisiti ben precisi e comunque il numero di entrate deve essere controllato in base alla sostenibilita. Quindi non possono venire tutti quelli che vogliono.
Come soluzioni un detterrente, accordi coi paesi dal quale provengono i flussi migratori, è un fenomeno non facile da controllare ma comunque qualsiasi cosa che sia in grado di arginarlo.
Se noi invece gli facciamo capire che possono venire tutti, quelli partiranno in massa per venire qui, l8gico che poi di conseguenza anche gli incidenti di percorso per arrivare saranno molti di piu.


Un insostenibilita che rendera disumani.
Ma poi se vengono tutti qui li chi rimane:interrogativo:

Sarebbero quelli come me?

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in america non puoi andare a cercar lavoro come si faceva nel 900.
Ci son norme severissime, puoi andarci per massimo tre mesi dichiarando che sei in vacanza, se nel frattempo cerchi e trovi lavoro e ti beccano ti cacciano a pedate.
Ed ottenere visti lavorativi è difficilissimo, devi trovare qualche azienda americana che ti sponsorizzi, e non è facile. Quindi andar a trovar lavoro li per far l'emigrato irregolare è rischiosissimo.
In australia ( come anche in canada ) puoi andare e cercar lavoro, ma ci son regole specifiche.
Di norma in canada dopo sei mesi che lavori ( a meno che non trovi la solita azienda che ti sponsorizza ) devi andar via.
In australia è un pò più facile.
In australia però pagano bei stipendi anche per fare lavori molto umili.

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Più o meno in australia è simile...

Hai un visto lavorativo di un anno (tra l altro solo se sei entro i 30 anni, anche li hanno la fissa per i ccciovani) e, per rinnovarlo un altro anno, devi obbligatoriamente aver lavorato nelle farm 88 giorni (4 mesi).. Il che è difficile poichè 4 mesi son tanti e dovrai cambiarne diverse per mettere insieme tutti i giorni (magari una settimana tiri giù le pesche, due settimane vendemmi, due settimane raccogli le mele e via così sempre in aziende diverse..), cosa non sempre facile, poi ovviamente la terra è bassa :D , il lavoro è faticoso\merdoso e generalmente la paga non è poi così alta e tendono a sfruttarti abbastanza (tutto il mondo è paese del resto), perlomeno da quel che ho letto ovunque... Poi scaduti i 2 anni ciao ciao.. Difatti in pochi restano per periodi lunghi in australia, perlomeno tutti quelli che ho conosciuto io (e ultimamente sono tanti, pare la moda del momento.. tra australia e londra) se ne son tornati dopo periodi più o meno lunghi..

Per il resto funziona anche li che se hai uno sponsor bene sennò ciao te ne torni a casa.. Ma anche trovare uno sponsor è impresa ardua poichè l azienda dovrebbe dire che gli è molto difficile se non impossibile trovare un australiano che possa fare il tuo stesso lavoro e ci sono altre norme burocratiche volte ad ostacolare l assunzione definitiva (e quindi la permanenza dello straniero)..

USA lasciamo proprio perdere perchè hanno regole stringenti in maniera assurda e il canada + o meno idem.. Se sei un lavoratore molto specializzato (ingegneri, medici e laureati tecnici in settori che gli tornano utili) avrai le porte aperte ovunque, altrimenti ti puoi attaccare.
Conviene sperare di vincere la green card alla lotteria annuale :D

Non son mica tutti babbi come noi che facciamo entrare + o meno chiunque :bene:

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In Italia ci sono norme anche più stringenti, e in America ci sono anche più clandestini che da noi, dal centro e sud America.

La sola differenza è che loro hanno una classe politica che ogni tanto fa il suo mestiere, qui ognuno è abbandonato a sé stesso, residente o immigrato che sia.

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in america entri facilmente solo se sei un riccone che vuole aprire un'impresa e dimostri di avere taaaaanti capitali. Così il visto te lo concedono subito, guarda un pò :mrgreen:
Ma i lavoratori generici ( e no skillati quindi come giustamente dici tu ) senza botte di culo hanno pochissime possibilità.

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In USA un noto pizzaiolo della mia citta fu cacciato solo per aver fatto un infrazione al codice della strada:sarcastico: addio visto per sempre, per dire che fuori dal nostro paese non sono cosi dolci come lo siamo qui.

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Dovresti chiederlo ai tuoi fratelli in Cristo Matteo Salvini e Mario Borghezio, che tacciono sulle ramificazioni criminali dello sfruttamento della manodopera e invece preferiscono dare contro agli "islamisti". Del resto Maroni fu quello che s'incazzò con Saviano perché osò dire che la 'ndrangheta era arrivata a Milano (e come si è visto, aveva contatti addirittura con un ex ministro).

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http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...telle/1003055/

A parte la citazione impropria (perdonalo, Eccelso, delli altri poeti onore e lume: lui e altri suoi compari hanno perduto il ben dell'intelletto)... :miodio:

Pensavamo che dare un esempio di onestà, coerenza, intransigenza, restituire soldi, presentare tutte le proposte di legge dichiarate, avrebbe convinto gran parte degli italiani a scegliere il 5 stelle.

Non me, se a queste cose si affiancano la gestione a dir poco opaca del movimento da parte del duo peppino-Patti Smith, l'arroganza nell'espellere "democraticamente" con il killeraggio via web chi non s'inchinava al volere del Capo (questa è la cosa che mi ha fatto incazzare come una iena, il fare branco contro chi è in minoranza è da sciacalli, vergogna! vergogna! VERGOGNA!) e la MOLTO SOSPETTA rinuncia a tenere per le palle il PD (preincarico Bersani) e a non andare a vedere le sue carte (proposte di riforme Renzi), dandogli un ottimo alibi per fare prima il governo e poi le riforme con il mafioso pregiudicato.
Avete ancora molto da pedalare, belli. Vi consiglio di farvi vedere di meno da Vespa (l'eroe della rivoluzione che dà il cinque al simbolo della partitocrazia Rai :miodio: ) e di mandare a fare un bagno nel mare della riviera ligure i vostri ducetti quanto prima possibile.

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Lo slogan "a riveder le stelle" è in effetti improprio... Pare che negli ultimi tempi la tomba di Ravenna abbia tremato. Ma Di Battista ha solide basi umanistiche... bisogna essere comprensivi, è alla sua prima occupazione seria...

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Non nego la somiglianza e mi ha fatto sorridere (un pò) il paragone di molti tra la signora Patti Smith e Casaleggio... Però dai, un pò di rispetto ci vuole :)

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Patti è più virile

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Faccio ammenda e ascolto in loop People have the power.

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Tzé tzé... solo perché non è schiava del trucco e parrucco e non vuole fare la squinzia come molte altre donne della sua età...

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Ebbravo peppino (o sarà un'altra genialata del chitarrista degli AC/DC?)!

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...rriso/1003872/

Viva la coerenza del M5S, quelli che mantengono sempre le promesse!
Adesso ne stanno per "mantenere" un'altra, quella di restare puri e incontaminati senza fare accordi con nessuno. Beh, a dirla tutta non si possono fare accordi con i corrotti del PD, ma con gli xenofobi dell'Ukip sì :sisi:
Vai così, verso lo sfondamento del muro del 20% (a scendere)!!!

Spero solo che il previsto referendum sull'onnisciente Rete smentisca la Casaleggio Associati. In tal caso, sarebbe un ulteriore motivo per i due ducetti per andarsene in pensione, se fossero delle persone serie.

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Con la sconfitta, la "coerenza" e la "pulizia" dei seguaci del chitarrista degli AC/DC stanno venendo fuori a più non posso (cit.):

http://bologna.repubblica.it/cronaca...?ref=HRER1-1#1

Fenomenale: i soldi dati ai terremotati non sono voto di scambio, gli 80 euro sì!
Se voti Renzi, sei un lavoratore dipendente e guadagni tra 8000 e 26000 euro lordi/mese, allora ti sei venduto per 80 euro, se invece voti M5S e risiedi a Mirandola, dove i grillini ti hanno consentito di ricostruire una palestra donando 425000 euro, è tutto a posto (anche se sei il proprietario della palestra)! :mrgreen:

Per carità, noi non volevamo nulla in cambio (nooooo! :sisi: )...
Ma i cittadini di Mirandola, forse, un esame di coscienza dovrebbero farselo.
Nulla in cambio, però se non mi voti sei un infame che si prende i soldi a tradimento: evviva la nuova democrazia del popolo, evviva i nemici del voto di scambio! :mrgreen:

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W Matteo! Lui si che cambierà l'Italia, riuscirà dove Silvio (:riverenza:) ha fallito!