Re: Nuovo virus cinese
 

Ma voi cosa pensate di questi studi?se fossero veri cambierebbero tutta la prospettiva,semplici fake news? eppure sono stati riportati da molte testate.

https://www.lastampa.it/cronaca/2020...dia-1.38670179

Re: Nuovo virus cinese
 

A spanne e da totale incompetente mi viene da pensare che sia verosimile che laddove il virus cominci a produrre una quantità significativa di casi bisognosi di ospedalizzazione e di decessi è perché ormai il contagio viaggia a briglie sciolte da un po' : questo spiegherebbe di più le differenze tra stati ma anche tra regioni, dove le misure di contenimento sono state adottate tempestivamente l' epidemia non è dilagata.

Re: Nuovo virus cinese
 

bah! :pensando: se veramente fosse così allora bisognerebbe in effetti considerarla come poco più di un'influenza sta malattia considerando che se una cifra così spropositata di individui è affetta senza bisogno di ospedalizzazione e spesso senza sintomi allora vuol dire che la letalità è davvero mooolto bassa!! e allora a sto punto che senso avrebbe aver chiuso e continuare a chiudere tutto?! mah

Re: Nuovo virus cinese
 

il fatto è che una semplice influenza nn riempie i reparti di rianimazione in un mese e nn crea tutti quei morti ..... anche l influenza normale colpisce tutta la popolazione circa , anche perchè la trasmissione è la stessa, e ne crepano molti meno e molti meno finiscono in rianimazione per 30 40 giorni poi , perchè nn bisogna scordarci che chi entra in rianimazione o crepa o si salva , ma chi si salva passa una roba come 40 giorni di inferno monitorato 24 ore su 24 .... tutte ste robe un influenza nn le fa .... puo farle ad un massimo di 10 mila persone all anno , ma raramente passi 30 - 40 giorni in rianimazione per un influenza , o crepi subito perchè già stai male di tuo o ti riprendi in breve tempo.

e nn ho calcolato quelli che so morti o hanno passato 30 giorni in rianimazione senza avere malattie pregresse .... con l influenza normale se sei sano nn vai in rianimazione men che meno crepi.

per dire se hai l ipertensione e ti viene l influenza stagionale mica crepi .... qua c è una buona probabilità , se nn vieni seguito per 30 giorni da un team di medici , quindi è leggermente diversa la storia

Re: Nuovo virus cinese
 

certamente!! ma stando a quei dati la quota di persone bisognose di ricovero sarebbe veramente irrisoria sul totale dei contagiati quindi a quel punto la situazione si potrebbe tenere sotto controllo anche senza forti misure restrittive!! ripeto ammettendo che quei dati abbiano un fondamento!

E hai fatto bene a non calcolarli, perché in proporzione sono veramente pochi.

Il tasso di contagio è molto più alto di ciò che sappiamo, pertanto la percentuale di letalità andrebbe ricalcolata a ribasso,e probabilmente arriverebbe ad essere inferiore all 1%, circa.

Capisco che sentire numeri di decine di migliaia di morti sortisca orrore lì per lì,ma non dobbiamo dimenticare quanti siamo in Italia, più di 60.000.000 di persone.
Milioni delle quali, ripeto, già contagiate,e rimaste asintomatiche o pauci sintomatiche (leggi: non se ne sono neanche accorte).
La stragrande maggioranza delle morti,poi, è avvenuta nei centri del Nord per scarsa preparazione e cattiva gestione, spessissimo in RSA.

Comunque le curve epidemiologiche per loro natura hanno una durata media di 70 giorni,con evoluzione di curva gaussiana. Chiaramente il lockdown ha "appiattito" la curva, estendendola gioco forza sulla linea temporale.
Ma ha comunque un inizio ed una fine, come è sempre stato,inutile stare a pensare che di nuovo salirà come all'inizio,che riesploderà l'inferno sulla terra.
La distanza sociale sarà sufficiente,e quella profezia catastrofista semplicemente NON accadrà. Time will tell

Re: Nuovo virus cinese
 

il fatto è che gli asintomatici , nn è scritto da nessuna parte che ora sono immuni al virus , c è anche quella di storia , nn sanno il comportamento del virus fino in fondo come possono saperlo dell influenza stagionale che tra l altro uccide le persone nonostante ci sia un vaccino in corso.

un asintomatico puo benissimo ribeccarselo st altro anno e morire , per dire che c è anche quella possibilità.

cioè 200 mila morti ogni anno nell arco di 2 mesi nel mondo nn sono pochi eh .... sommati ai morti per tutte le altre cause . d'accordo che siamo miliardi etc... e la letalità è bassa .... ma sarà bassa pure la letalità ma la concentrazione nell arco del tempo è assurda.

cioè in spagna c è stato un momento che moriva una persona ogni 15 minuti.

ma poi nelle case di riposo che è successo? un bordello boh .... nn era mai successa una cosa cosi anche in quei posti (ovviamente nn era mai successa nei tempi "moderni" :sisi:)

Re: Nuovo virus cinese
 

Conoscete i test sierologici di 60 milioni di italiani per dire che molti sono stati già infettati? Magari fosse così.. non è così purtroppo.

Se ne parla con sottovalutazione finché non ci si capita o finché non muore il parente 40-50-60 enne..
Gente giovane che ne è uscita, si, ma più morta che viva, dimagriti di 20kg..
E' vero che nel 95% dei casi non provoca sintomi gravi, ma preghiamo dio di non far parte di quel 5%..
In condizioni normali non muoiono 180 medici in 40 giorni.

Re: Nuovo virus cinese
 

no infatti poi questo è assurdo , totalmente

No ma sono stati stimati, da scienziati, virologi etc. Nessuno ha la verità in tasca,ma è stato per loro logico supporre che sia così, ovvero che ci sia un'enorme fetta della popolazione già infettata, nell'ordine di qualche milione di persone.
Al momento non ne sto parlando con sottovalutazione,sto riportando ciò che è stato detto,puoi controllare.
Poi certo se vogliamo continuare a ragionare in quel modo, eh ma se capita a quel 30enne,eh ma pensa se,se,se.
Certo, potrebbe,ma ciò non cambia il fatto che statisticamente sia improbabile.
Certa gente ne sarà anche uscita male sì,ma moltissimi altri no, questo può essere per ogni cosa.
Allora preghiamo anche Dio di non essere tra quel 5%( passamelo) di persone che appena uscite di casa gli piomba l'autobus addosso, insomma, bisogna anche un attimo razionalizzare ad un certo punto. Perché senza dubbio il virus più diffuso oramai è quello della paura,che non fa affatto bene per giunta,e non ti permette di vivere sereno(e noi lo sappiamo meglio di chiunque).
È necessario cercare di affrancarsi un attimo da questo modo di vedere catastrofista,pur senza per forza scadere nell'imprudenza
Ok,esiste la possibilità,come ne esistono a milioni di altre per morire,ma ciò ti ha mai impedito di vivere la tua vita?
Hai onestamente mai pensato che "quel tuo parente 40 50 60 enne" potesse il giorno dopo finire sotto un treno? Era possibilissimo.
No, semplicemente non ci pensavi.
Eppure eri immerso in virus,batteri, funghi,gas di scarico, benzene,raggi UV,diosolosacosa nei cibi, e chissà che altro. Solo questo cerco di portare all'attenzione,poi per carità le precauzioni ci stanno! Ma senza finire nella psicosi,come invece vedo in giro, purtroppo.
Per i medici che dire,son tanti sì, ma conta anche che l'età media era comunque altina (molti rientrati dalla pensione) e rimane il fatto che non hanno usato i giusti protocolli, sbagliando di fatto diagnosi,con esito fatale. Mi riferisco al fatto della trombo embolia,ora apertamente riconosciuto.
È stato un momentaccio,non sapevano, loro malgrado, affrontare la cosa,ma adesso non accadrebbe nuovamente, quindi non lo userei come indice di letalità.

Re: Nuovo virus cinese
 

Qualche milione di persone, ipotizzano 6 milioni, ci può stare, ma non sono 60 milioni.
Nessuna psicosi, però non è che a 400 persone al giorno piomba l'autobus addosso, dai siamo obiettivi. capisco difendere la propria idea ma a tutto c'è un limite.
Molti hanno sottovalutato, operatori sanitari compresi. Non gliene faccio una colpa.. quando per primo lo stato e le maggiori autorità sanitarie hanno sottovalutato.
In molti scatta la sindrome dell'eroe, del "io non ho paura".. ma questo virus ti incula. il fatto è che si è capito dopo. Anche se le avvisaglie c'erano già da molto prima. I cinesi saranno pure dei bugiardi ma se il loro capo di stato dice "stiamo combattendo contro un DEMONE" beh.. io qualche domandina me la farei.
Poi per carità, tutti dobbiamo morire, può capitare il meteorite, il tir, il soffocamento da cibo etc. ma una pandemia così era da 100 che non si vedeva.
La psicosi non è mai giusta, però non mi sento di dare torto alle persone comuni. Quando senti di famiglie falcidiate, paesi di 10mila abitanti in cui ci sono stati 150 morti.- giusto qualche 20-30 enne sa che non morirà e va in giro senza mascherina, ma gli altri sentono lo spettro della morte che aleggia.. è normale la paura.

Altra cosa. Non è che adesso con i DPI e maggiori conoscenze non si è più esenti di contagio. Da brividi il discorso di un infermiera di reparto intensivo covid "quando mi arriva lo sfiato del casco respiratore in faccia io spero che le mia mascherina mi protegga, ma appunto è una speranza, e ogni sera si torna a casa con il terrore."

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Ora che si riapre torneranno a salire i contagi è matematico.
Cercano di capire cosa è meno peggio anche guardando in quanto tempo il sistema sanitario tornerà a collassare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ieri ho letto i dati dell'iss età media defunti 79 anni e solo il 3,6% era senza patologie importanti,se a questo aggiungiamo che i contagiati possono essere stati milioni il virus nè viene fortemente ridimensionato per pericolosità,intendiamoci io non lo vorrei prendere e farò di tutto per evitarlo ma forse andrebbe rivista la percezione che abbiamo di questa pandemia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io penso che ognuno ha percezioni diverse in base alla propria condizione. Un 50enne cardiopatico con due genitori anziani avrà una percezione totalmente diversa dal 20enne con genitori 40enni.
L'unica cosa che mi chiedevo è che se venisse un virus di quelli brutti con mortalità al 5% (spagnola, sars) come si reagirebbe? sarebbe il caos totale.
Forse siamo esagerati e attaccati alla vita in modo morboso. Non è contemplata in occidente l'idea della morte

Re: Nuovo virus cinese
 

c'hai ragione, puoi proporlo a conte, di seguire la gente per vedere dove effettivamente sta andando.
Liberi di passeggiare e liberi di andare a trovare congiunti e affetti stabili ( che possono essere tutti e nessuno ) e poi bisogna controllare la gente a distanza.
Surreale come diventa la gente dopo due mesi di martellamento mediatico, se auspicano che si segua la gente che cammina per strada.

Ci starebbe bene una sorta di stasi, magari se conte approva puoi chiedere il reclutamento, ti ci vedrei.

Re: Nuovo virus cinese
 

Le persone che camminano per strada non sono killer.
Io farò quello che riterrò giusto, il servizio sanitario nazionale è pubblico ( e pagato anche con i miei soldi, oltretutto ) e nessun piccolo kapò mi può dire a cosa o meno devo rinunciare.
Rimani a casa a guardare la gente dal balcone e segnala tutti i killer per la strada:bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

chissenefrega se é morto, tanto lo paghiamo con i nostri soldi...

possiamo dire questo ai suoi cari :pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

Quando hanno introdotto la quarantena ero molto rigido, del tipo che anche i runners per me erano un problema, questo perché mi aspettavo che venisse attuata una quarantena molto stringente, in modo da poter ritornare alla normalità il prima possibile.

Dopo quasi due mesi vedo che i numeri dei morti sono ancora a 3 cifre, non possiamo mica tenere il paese chiuso indefinitivamente, ci siamo giocati il 10% del PIL, i dipendenti pubblici che oggi fanno finta di lavorare con lo smart working, chi li pagherà se non ripartono le aziende/i privati?

Aspettiamo altre due settimane, poi secondo me bisognerebbe iniziare a testare la gente per vedere se hanno gli anticorpi (magari si sono beccati il virus senza sintomi), chi li ha può iniziare a lavorare, magari gli si dà un tesserino apposito

contemporaneamente bisogna isolare gli over 65/gente a rischio il più possibile, a chi vive con i genitori anziani magari gli si offre una camera d'albergo così può tornare a lavorare senza infettarli al rientro in casa, tanto il turismo sarà morto per un bel po'

Re: Nuovo virus cinese
 

Se uno mette una doppia mascherina, chirurgica sotto ed fpp2 sopra, e le usa bene senza spostarle e senza toccarle mai è matematicamente certo che non infetterà nessuno pur essendo portare asintomatico inconsapevole. E allora può uscire e andare dove vuole sempre rispettando il distanziamento sociale.

Il problema è che fra mascherine di carta, mascherine messe solo sulla bocca, etc. quasi nessuno è in grado di garantire questa sicurezza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Finalmente un commento sensato, condivido

Re: Nuovo virus cinese
 

Non facciamo retorica sulla povertà, per piacere. Io di questo non potersi permettere le mascherine sto iniziando un po' a stufarmi! Di tutta questa finta povertà ostentata ne ho fin sopra i capelli. I soldi per andare in vacanza ad agosto ci sono. I soldi per svuotare ogni santo giorno i supermercati ci sono. Allora magnassero una bistecca in meno a settimana e ti ci compri una mascherina buona a settimana.
Adesso disponibili lo sono.

Re: Nuovo virus cinese
 

A parte poi che di questo virus sappiamo poco e niente, per quanto riguarda la letalità ad esempio con i numeri ufficiali dovrebbe essere sul 13% ma ovviamente è più bassa perchè si stima che gli infettati siano molti di più...
in ogni caso se non facessimo nulla rischieremmo come minimo 400.000/500.000 morti, ma queste sono le stime più ottimistiche (in realtà si rischierebbero anche 1 o 2 milioni di morti).
Per non parlare di milioni di ospedalizzati (e qui sarebbero a rischio anche le fasce più giovani), il nostro SSN non reggerebbe assolutamente e poi credo che a nessuno di noi farebbe piacere perdere un proprio genitore o finire lui stesso intubato a causa del COVID-19 oppure avere complicanze (a quanto pare c'è il rischio anche di complicanze agli altri organi nonchè il rischio di trombosi ed embolie).
Quindi non è da sottovalutare, come qualcuno pensa

Re: Nuovo virus cinese
 

In pratica stai dicendo che la tua libertà é una cosa sacrosanta e intoccabile e che vuoi essere tu a decidere cosa fare o no della tua vita, che é giusto si, fino a quando però le tue libertà nn vanno a compromettere quella degli altri, dimenticando una cosa essenziale, che senza la vita non c'è libertà, e dimenticando anche che tutti hanno diritto alla libertà ( ma sempre se rispettano quelle altrui), pure i vecchi, i diabetici, gli immunodepressi, ecc

Poi
Tu dirai, si ma io rispetterei le regole, starei attenta al distanziamento, oppure diresti che si farebbe bene se il governo confinaase solo persone ad alto rischio.
Ecco tu magari ti comporteresti così, ma sai in giro c'è ne tante di capre e dementi che non rispetterebbero certi limiti per ovvie ragioni di mancanza di buonsenso.
Come puoi controllare e garantire che tutti si comporterebbero e rispetterebbero certi vincoli, in un paese come l' Italia poi che é risaputo brilla per le alte doti di senso civico, disciplina e senso di comunità dei sui cittadini:sarcastico:?

Re: Nuovo virus cinese
 

Negli ultimi tre giorni ho visto l'ambulanza fermarsi nel quartiere per ben quattro volte.
Questo periodaccio finirà prima o poi.. :nonso: :(

Re: Nuovo virus cinese
 

ma anche adesso che dovrebbero metterle a 50cent. non si possono comprare?
Io non vivo in cina, possibile che nel lazio arrivano e giù no? Se me lo dici ci credo, però certo che è un'infamata.

Re: Nuovo virus cinese
 

per essere precisi, stavo rispondendo al kapò che dice che chi vuole andare a passeggiare allora può evitare di curarsi al ssn
in generale, si, la libertà di chiunque è intoccabile, non solo la mia

indubbiamente.
ma se in una società si impedisce a gente sana ( perchè potrebbe essere chissà malata ) di uscire perchè potrebbe contagiare gente debole, allora il concetto di libertà altrui va un pò a farsi friggere.
Perchè allora va vietato di guidare le auto perchè qualcuno potrebbe investire un pedone, ad esempio.
La retorica del "qualcuno pensi agli immunodepressi - e adesso ai vecchi - " mi tange poco, perchè è appunto propaganda dei media.
E' surreale che a gente sana venga impedito di uscire, e rimango saldamente della mia opinione.


che gli italiani siano irresponsabili è un altro clichè generato dai media ( e ben attecchito, vedo ).
Qui vale l'esempio sopra, quindi dato che qualcuno potrebbe ubriacarsi e ammazzare qualcuno con la macchina, da domani tutti a piedi per sempre, alla fine, siamo irresponsabili no?

Re: Nuovo virus cinese
 

--- Moderazione ---

Re: Nuovo virus cinese
 

No, con il tuo criterio dovremmo abolire il codice della strada, perché ad esempio impedisce a gente equilibrata e provetta alla guida di andare a 100 all'ora in città solo perché qualcuno potrebbe distrarsi in un particolare momento e stirare giù un pedone.

Se il criterio è questo, si potrebbe bollare come "propaganda dei media" ogni invito a un comportamento responsabile nei confronti degli altri, anche il drink or drive (so benissimo quando smettere di bere prima di perdere lucidità!) o il mettere il preservativo nei rapporti con sconosciuti (lo saprò ben io che non ho l'AIDS?). Comodo nascondere il proprio menefreghismo così.
Poi non ho capito, Wu Ming fa retorica con il "qualcuno pensi agli immigrati annegati" e quello invece va bene? (per me sì, è un sacrosanto invito a non scordarsi dei più deboli tra i deboli, però dovrebbe valere anche quando i deboli sono gli anziani allettati)
Chi lo decide quando la retorica e il moralismo vanno bene e quando no?

Comunque è impedito l'assembramento, non le uscite tout court.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.mediasetplay.mediaset.it...oXo8cyMyDJxjxs
Tutti piagnina come ii sottoscritto che rischia la pelle perché essenziale per la nazione nella mia città veramente…
P.s. Il dottore del video oltretutto lo conosco bene è uno della quantità industriale di professionisti che ho visto con i miei genitori durante i lunghi anni di ospedali...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma appunto hai detto niente, perché potrebbe essere malata e... piccola nota aggiuntiva...contagiosa. L'esempio che fai per supportare la tua tesi non ci azzecca per niente, te lo devo spiegare? ok
Innanzitutto se investo un pedone nn è che poi si contagia e andrebbe a prendere la macchina e a cercare di ammazzare altri per strada, cosi senza motivo in preda a un raptus post traumatico, inconsapevolmente:D.
Poi gli incidenti stradali sono incidenti, ossia ce una probabilità che accadano in condizioni normali, se c'era il rischio di contagiare e fare incidenti a propria volta nn si parlerebbe più di incidente.
Poi chi viene investito normalmente se nn crepa, va a farsi curare in ospedale.
A poi vabbè a te che parti dal presupposto che questa emergenza sanitaria non esista nella realtà ma che sia frutto di percezioni distorte perpetuate dai mass media sotto il controllo di chissà quale potere occulto che vorrebbe portare il mondo tutto a una svolta autoritaria, e quindi niente se partiamo da queste credenze cosi ben radicate tanto da compromettere il pensiero critico inutile sarebbe continuare.
Spero che anche tutti gli altri che credono in queste cose poi nn si sentano di fare un po come gli pare, te hai scritto almeno che starai attenta, altri magari se ne potrebbero fottere tanto i mass media dicono solo balle;)

Re: Nuovo virus cinese
 

FFP2 no. Non penso che puoi andare in farmacia e chiede una FFP2.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, secondo me il parallelismo non è campato per aria. In Italia abbiamo un limite di 130 km/h sulle autostrade e macchine che vanno più veloci. Non ha molto senso.
La differenza con l'uscire sotto lockdown sta nel fatto che la macchina è considerata indispensabile e passeggiare no. In realtà nonostante ogni anno sulle strade ci sono delle stragi, esiste un lassismo di fondo nel punire gli spericolati, tant'è che le multe per eccesso di velocità sono molto inferiori alle multe per chi va a correre oggi troppo lontano da casa, magari anche in campagna.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma cmq le passeggiate in molte regioni si possono fare già da un pezzo , passeggiate vicino casa, quindi tutto sto casino per niente..... cmq bill gates ha detto che durera' circa 2 anni e di prepararsi a aperture e chiusure random , e il vecchio Billy raramente sbaglia :)

Re: Nuovo virus cinese
 

Tutta questa analogia io non la vedo francamente, dire che è la stessa cosa mi pare di una superficialità incredibile, sono questioni diverse che non possono essere paragonate nel complesso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Da me si può (ovviamente costano ben più di 50 cent l'una).

Re: Nuovo virus cinese
 

la penso allo stesso modo

Re: Nuovo virus cinese
 

Certo che le puoi chiedere. Se ce l'hanno te le vendono.

Re: Nuovo virus cinese
 

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