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[QUOTE=Wrong;1295815]Tzé tzé che bel programma... mandare in mona tutto? Qualche proposta vera e costruttiva?


Non puoi costruire nnt su una base malata. Spero che su questo sei d'accordo anche tu. NOn è mandare tutto in malora, ma mandarli tutti in malora. In questi anni, per quello che poi ho visto , sentito e letto, molti istituzioni sono diventate solo delle poltrone per amici di amici che si scambiano favori o silenzi.

Illuminante è un discorso di Marco Travaglio su come vengono scelti certi personaggi per ruoli importanti nella società. Quelli che hanno degli scheletri nell'armadio sono i preferiti, in quanto ricattabili e accomodanti.

Mi spiace ma il PD ma si è più volte dimostrato un partito accomodante e falsamente moralista. A svolto il ruolo di spalla per conto della destra. Non ci illudiamo che Renzi sia diverso. La buona fede spero che sia finita, da cui le parole di Grillo, "mandiamoli a casa" hanno più che senso e non si tratta di distruggere, ma di pulire.

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Adesso praticamente a tutti i tg stanno zimbellando Grillo, dicendone di tutti i colori. Una delle cose più quotate (oltre ovviamente a sottolineare la vittoria egemonica del RenziShow) è riprendere un suo intervento da tipico pseudopolitico in cui dice di lasciare in caso di sconfitta.
Tantissimi Piddini & co. puntano su questo argomento, chiedendo al leader pentastellato di lasciare.
Ma loro sono i primi che non dovrebbero parlare, visto che il loro leader di cavolate e contraddizioni di questo tipo ne ha sparate veramente tante...

Un esempio abbastanza recente, con diversi precedenti simili...

Tutto questo mi fa quasi venir voglia di votarlo, quel Grillo, la prossima volta.


Son contento per il risultato stratosferico della lista civica dei miei amici amici :perfetto:

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Spero che Grillo duro e puro se ne andrà a casa come promesso... Ops ! Ha cambiato idea XD

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Non è puro e... duro?!? ma almeno concedigli il fatto che è decisamente più motivato di buone intenzioni. Considera la sua storia personale. Chi meglio può cambiare questa classe politica di chi ne ha subito gli effetti diretti. Lui li detesta... e condivido il sentimento.

Non so se si ritira dalla scena... di base non riveste alcuna carica pubblica e si muove come libero cittadino. Ora se la detto... secondo me deve farlo, si...si dovrebbe ritirare.
Chi resterebbe come sostituto, come possibile alternativa o spinta al cambiamento? Riformattazione comunista?

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i cambiamenti non si ottengono con i colpi di spugna, ma con la fatica, con il confronto, il compromesso, che non è il ribasso ma il venirsi incontro dei diversi interessi che compongono la società. I duri e puri non possono pretendere di entrare nel teatro della politica e poi tenersene religiosamente al di fuori (soprattutto quando la politica deve dare delle risposte urgenti). Semplicemente non ha senso, e non produce nulla. E questo è stato.

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il debito pubblico è,e rimarrà insaldabile,va cancellato,anche perchè aumenterà,o diminuira di poco,ma è proprio l'ultimo dei problemi,il primo dei problemi è che c'è una fazione,(non c'entrano no quegli 80 euro in più in busta baga no,figuriamoci,imparato dal Silvio come raccogliere voti prima di elezioni eh?)che ha votato perchè le cose rimangano cosi,e migliorino per una certa fascia,per paura di andare in peggio,non per scelta,e questa fazione è quella che ha capitali propri,e vuole mantenerli,concetto di culetti al caldo,e l'altra di cui io faccio parte,che non ha un bel nulla,sa che cosa vuol dire stare al freddo,sa che cos'è il precariato,che praticamente lavora non per vivere ma per pagare e ingrassare l'altra fazione,è giusto questo? è giusto che noi fazione povera,siamo pure ostacolati su tutto per migliorare la nostra qualità di vita,è giusto che vivo in un paese che non mi permette di mettere su famiglia perchè non ho capitali alle spalle? è giusto che se anche so fare bene il mio lavoro mi sarà impossibile farlo in proprio?e che io ci ho Creduto a Renzi all'inizio,mi ha fatto tornare a crederci,ma poi le scelte che ha fatto dopo m'han fatto ricredere,..per me Grillo è un fanatico pazzo visionario a proposte bravo solo a fomentare,quello è il suo ruolo,non deve mettere mano,io approvo il movimento(non partito)cioè i cittadini che si sbattono in parlamento,ma non il leader,il leader Renzi ha belle parole,di speranza,ma quante le abbiamo sentite,anche Craxi diceva tante belle parole,(e già c'era il debito )è una vita che ce le beviamo le belle parole...non dico niente eh,ora vediamo....per me andrà a finire in una guerra civile all'interno dell'Italia,in Europa dipende più dall'Angela che da noi l'Europa è in mano sua,bisogna lavorasela bene,perchè non ci faccia finire come la grecia,io mi baso sul lavoro mio,politica personale,non penso a loro,se facessi politica sociale,quello sarebbe il mio lavoro,e lo farei all'interno del movimento,con pagamento pasto,letto,e cure mediche,stop,niente altro voglio,lo farei perchè voglio bene al mio paese,...
e l'udc? Casini perchè c'è a cosa serve?che utilità ha? mah...
perchè solo in Italia Berlusca è ancora li con Renzi,4 ore a settimana...ma che pena eh?....ma dai....è un insulto alla nostra intelligenza...e l'hanno votato ancora...tutta gente che ha la guancia uguale alla chiappa....

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Ora saranno cazzi amari. Col fiscal compact praticamente il governo sarà costretto a fare tagli magistrali per far quadrare i conti e ripagare il debito.
Ci saranno tagli alla sanità, alla scuola, alla ricerca, agli asili, alla difesa eccecc...ovunque tagli. Altro che 80 euro in più in busta paga, ci sarà un vorticoso aumento delle tasse che nemmeno ve lo immaginate. Vi spremeranno come limoni, e da un lato sono contento. L' Italia farà la fine della Grecia se non peggio, già stiamo messi di merda, poi faranno entrare un sacco di immigrati che ovviamente dovrete mantenere e li sarà la catastrofe. Sarà la vera guerra per la sopravvivenza. La gente non capisce che le elezioni europee sono ancora più importanti di quelle nazionali visto che li si decidono le politiche che poi dovranno essere attuate a livello nazionale. Considerando poi che gli italiano preferiscono leccare culi per avere delle briciole piuttosto che combattere per i propri diritti, credo che ne vedremo delle belle ;). La fame avanza, ringraziate solo voi stessi che avete votato i vostri aguzzini.
Negli ultimi anni di scandali se ne sono succeduti tantissimi, in politica, nella finanza ecc ecc ed in tutti gli scandali erano coinvolti i politici di grido. Voi (quelli che hanno votato pd, forza italia, lega ecc ecc) perseverate con le stesse persone. E ora saranno volatili per diabetici come diceva Lino Banfi .:bene:

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Visto che prevedi tutto questo, mi dài una dritta anche per i numeri del lotto, non si sa mai...

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te vivi in un altro paese scusa? non ti riguarda la cosa?
se si hai fatto bene,le valigie le farei anch'io,senno non ho capito il voi?
gli Italiani che amano se stessi e il proprio paese,non leccano culi,combattono,un po di compromesi sono inevitabili,solo Lega vede o bianco o nero,solo Lega può proporre una multa di 500 euro se dai due spiccioli a un povero,la Lega mi fa più paura di Grillo,danno al fascista a lui,mi sembra molto peggio la Lega a somiglianze col fascismo,all'interno dello stesso paese dei contrasti,pd e ex pdl sono più atti alle mesolanze e alle leccature e al magna che tanto è tutto un giro loro,...accoglieremo si queste persone,perchè siamo un paese solidale,come non lo so,ci toccherà mantenerli,ma chi pagherà sarà sempre l'operaio,la classe più povera,a sto punto sterminiamola,invece di farla impazzire,ma meglio sfruttarla finchè campa,e poi l'altra fazione si stupisce e prende paura,tirate fuori i soldi va,vediamo come fanno senza la fazione di chi li sostiene perchè l'unica altra scelta è la ribellione.
siamo un paese troppo disunito e di contrasti sempre stato,sempre stati troppi partiti,troppo magna magna,troppa incoerenza,troppo menefreghismo,troppi interessi,troppo autosabotarsi,poche capacità di sfruttare le risorse del nostro territorio,...questi Africani previsti che arriveranno e siamo obbligati ad accoglierli,si loro giustamente vogliono migliorare la loro vita,ma noi dove li mettiamo?al parco a vendere erba?

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Ma questo debito pubblico verso cosa sarebbe? Cioè che enti sono in credito rispetto allo Stato? E' sanabile? E' grave? Non sono esperto di questi argomenti, però mi incuriosisce. Perchè nella mia vita ho sempre sentito che c'è questa spada di Damocle del debito pubblico che a quanto pare è una mostruosa voragine, però allo stesso tempo lo stato è andato avanti comunque per decenni :interrogativo:

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In Italia abbiamo un grosso problema di attivismo
Forse la madre di tutto... il PD sarà al 40 per cento, ma al circolo siamo i soliti 5

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Si, vivo in un' altro paese e spero di non dover ritornare più in italia. Quando ho vissuto all' estero sono sempre stato bene, in italia invece quasi sempre male. Non c'è una cosa sola che funzioni, tutti ti vogliono fottere, nessuno che rispetta le regole, chiunque si crede più furbo del prossimo.
Manca proprio l' identità nazionale, che devo ammettere, la si ha solo quando gioca la nazionale italiana di calcio, in quel frangente ci sentiamo tutti italiani.
L' Italia è sempre stato un Paese diviso, quindi non mi sembra inappropriato affermare che non è una nazione, cioè lo è solo dal punto di vista geografico, ma per il resto lasciamo perdere.
Dicevo, l' unificazione è avvenuta in modo molto doloroso, il sud è stato sventrato di tutto ciò che possedeva a favore del regno dei Savoia, che hanno potuto contare sul aiuto della monarchia inglese. Tu credi che tutte ste vicende non abbiano condizionato in termini negativi buona parte della popolazione?
Per quanto riguarda la questione degli immigrati, il discorso mi pare molto semplice, puoi anche darmi del razzista, sono problemi tuoi.
In natura ogni essere vivente tende a difendere il suo spazio ed a contenderlo con i rivali o con esseri viventi della stessa o diversa specie.
Di conseguenza le battaglie sono all' ordine del giorno, e da qui non si scappa.
Noi abbiamo creato una società che letteralmente contrasta con quelli che sono i meccanismi e le leggi della natura, da cui o volere o volare non si scappa.
In natura di solito la specie più forte prevale su quella più debole, quindi se noi ci consideriamo specie più debole per via dei nostri diritti, finiremo inevitabilmente per essere "mangiati" dai nuovi arrivati, che i diritti al loro paese non sanno manco dove stanno di casa.Se ci metti una giustizia che non funziona, spazi già ristretti per gli italiani, crisi economica, mancanza di lavoro e ovvio che con l' ingresso di nuove persone la situazione diverrebbe incontrollabile.
Questo è il punto, ed è li che i signoroni della stanza dei bottoni vogliono arrivare. Capisc a me ;).
Se vuoi ti faccio anche l' esempio dell' acquario, ma penso di essere già stato abbastanza chiaro ;).

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Il debito pubblico è verso i sottoscrittori di titoli di stato, che possono essere italiani o stranieri.
Anche verso di te lo stato può essere debitore se ti compri dei BOT per dire..

Secondo alcune teorie l italia è fallita da tempo ma tenuta artificialmente in vita da francia e germania che ne detengono gran quantità di debito (che perderebbero se venisse dichiarata fallita). Un po' ciò che è successo con la grecia, con cui hanno rinegoziato il debito pur di non rimetterci tutto il malloppo...

Secondo me e secondo molti economisti mondiali (ed anche per le agenzie di rating per cui ormai è a rischio) è ormai del tutto insanabile, del resto continua ad aumentare in maniera esponenziale e non si riesce a porvi freno in alcun modo e si è entrati in un circolo vizioso quasi impossibile da disinnescare in quanto il debito aumenta senza sosta e con esso gli interessi sul debito che vanno pagati (i rendimenti dei famosi BOT citati prima per capirci..).

Solo con il pareggio di bilancio (criticato e osteggiato da tutti gli schieramenti in maniera trasversale e perciò difficilmente attuabile) si potrebbe porre un freno all accumulo di debito...

Per ripagarlo però ci vorrebbero manovre da centinaia di miliardi di euro l anno che metterebbero completamente in ginocchio il paese e lo farebbero tornare all età della pietra. Per questo, presto o tardi, dichiareremo default e finiremo tipo argentina dei primi anni 2000... Oppure finiremo sotto le amorevoli cure del FMI e della troika e sarà una stagione di lacrime e sangue come non si è mai vista in questo paese.. in ogni caso ce l avremo nel culo.

(del resto sono 2000 miliardi ? per metterci 20 anni a ripagarlo, senza contare gli interessi, si dovrebbero spendere 100 miliardi l anno per dire.. impensabile visto che lo stato ne incassa si e no 800 e non ce la fa ad andare avanti pagando tutto anche così e ricorre al finanziamento a debito, non riuscendo\volendo in alcun modo smagrirsi).

Che poi i debitori (siano essi privati o stati, alla fin fine sempre persone fisiche ci sono dietro) si fidano a prestarti denaro e non si preoccupano che tu possa restituirgli il prestito se vedono che fai riforme e il tuo paese progredisce e migliora economicamente o quantomeno è solido e resta stabile, ma l italia è in stagnazione da più di 10 anni e in recessione dal 2007 oltre che essere politicamente del tutto instabile con continui cambi di governo e senza una direzione precisa..

Che poi mai capito perchè non si sia mai attuato il pareggio di bilancio.. a me pare la cosa più logica del mondo: tanto incassi tanto spendi, e su quello ti basi per formulare i tuoi piani di sviluppo e fine. Magari in passato saremmo cresciuti più lentamente ma in maniera più sana.

Mai capito anche quando e perchè sto debito vada pagato (ci sono delle scadenze, ma allora perchè permettere a un ente nazionale di accumulare debiti praticamente insanabili ?) e se c è qualcuno che vigili...

Comunque è un sistema paradossale in cui tutti si indebitano con tutti e per molti versi di difficile comprensione... Del resto anche il sistema economico stesso è surreale in quanto si basa su una crescita infinita in un mondo finito. Illogicità portata all estremo imho

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e mentre lavoro al pc facendo straordinari,per far quadrare i miei conti e ascoltavo porta a porta,la Rai mi ricorda di pagare il canone,ritardatari,no evasori,ma io vi mando il cane a sbranarvi se osate rompere le palle,vi tiro dietro il televisore per quello che lo guardo,chi se ne frega della rai e del suo canone,me lo pagate voi il gas e tutto il resto,evasore dalla parte del torto...si e fiero anche.

ma che vita è in Italia quella delle persone oneste?

sopravvivenza,di merda,e vogliono anche che stiamo zitti!!! e siamo evasori se non paghiamo certe cretinate,vadano a zappare altro che canone!ci vogliono far passare anche da coglioni.

politica personale,e non son l'unico?
rifiuti,120 euro e produco 4 sacchetti se è tanto al mese?

poi mi mandano gli assistenti sociali,il medico al csm,mi danno gli antidepressivi e i calmanti....datemi soldi che mi fanno di più delle pastiglie...almeno me le passassero,no l'aiuto è che te le ordinano ma se non hai i soldi non te li puoi comprare,...
ti danno cure da fare,e tanto non hai i soldi per farle...
se mi coltivo una piantina per i cazzi miei a casa,per uso personale,al posto di 10 tisane alla sera,invece dei farmaci rischio la galera!

Andrei io in Africa,cazzo,mi basta una capanna,un pezzo di terra,vicino al mare,o in India,che la cultura occidentale è il male,buttiamo soldi per integrare stranieri,gli facciamo fare corsi,li sponsoriziamo,li accogliamo,gli diamo luoghi da abitare,che vengono qui,noi siamo i coglioni che pensano di integrarli,loro giustamente,alcuni provano integrarsi altri vengono solo per peggiorare ancora di piu la situazione...non lo so...pensano che si stia meglio? che si mangi gratis? che lo stato provvede a tutto? non sarebbe meglio informarli che non è cosi,prima di farli arrivare?

e non c'entra niente col razzismo ne con la solidarietà,tolleranza o intolleranza,è proprio un discorso di o si può o non si può...

che paese assurdo che siamo,le ideologie sono finite,la cultura è morta e censurata,quella che spacciano per tale alla tele è legata a contribuire e a peggiorare ancora di più le cose,fossi un giovane ricercatore andrei diretto in america,non ascolterei le storielle di Renzi che tra 10 anni cambia tutto...quello che cambia è il prosciutto al posto dl salame negli occhi

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no,sono daccordo,la pensiamo piu o meno uguale,solo che io ci vivo qui,ma ti dico che hai fatto benissimo a cambiare paese ;)

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Giusto, meglio darlo alla Le Pen ex aequo con Salvini :sisi:

Classico di tanti destrorsi-parafascisti: ricorrere all'insulto in mancanza di argomenti seri :perfetto:

Tale e quale a Grillo e Patti Smith, sotto il vaffa niente: hanno tutto l'interesse a non fare nulla per risolvere la crisi. Mi fa sorridere il fatto che si vedano complotti demoplutogiudopippomassonici ovunque e poi non ci si facciano un paio di domande sul chitarrista degli AC/DC ^^

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:mrgreen:

Anche troppe, per uno di quella risma.

Sacchi...3 (per cento)! :sisi:

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Fatti > parole.

Non basta detestarli, devi dimostrare di essere in grado di non commettere i loro stessi errori. E peppino (insieme a Patti Smith) su questo punto ha fatto diversi passi falsi.

Salvo che il simbolo del M5S è di sua proprietà, uno schifo.

Ci sarebbe una lista di sinistra che ha ottenuto il 4%, poi se si preferisce appecoronarsi dietro a Renzi o Grillo (80 euro vs vaffa), liberissimi.

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Tanto vale tornare alle faide e alle lotte tra tribù, visto che tanto è uno "stato di natura" ineluttabile, no? Questa "logica" è la stessa dei nazisti (pseudodarwinismo).

Hai appena finito di dire che gli italiani sono un popolo incivile e poi parli dei diritti nei Paesi di provenienza degli immigrati? Tutti quei problemi di cui parli vanno risolti di per sé, altrimenti con o senza immigrati saremo sempre messi male. Ovviamente l'Europa tutta si deve far carico del problema, l'immigrazione non è un fenomeno gestibile e regolabile dalla sola Italia, ma capirai che non è a colpi di vaffanculo che convincerai gli altri ad aiutarti.

Non poteva mancare il complotto demopippocratico, con rinforzi da Andromeda ed eserciti di zombie pronti a colpire ^^

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Ora arrivano i mondiali.
Periodo super propizio per partorire riforme, tagli e aumenti vari.
Chomsky docet.

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Mio giudizio sulle elezioni:
sono molto contento per renzi. Ascoltando i radical chich di sinistra, che volevano cuperlo, bersani e compagnia varia abbiamo avuto 20 anni di berlusconismo. La cosa assurda è che se fosse per loro ancora insisterebbero su quella strada. Ma si sa quelli di sinistra si impegnano come pochi a perdere.

m5s: mi spiace per la sua "sconfitta". Un movimento 5 stelle che tiene il fiato sul collo al pd (e agli altri partiti) avrebbe fatto solo bene, come ha fatto molto bene in quest'ultimo anno. Inutile che quelli del pd dicano che non è servito a niente, molte decisioni/leggi positive del pd sono state fatte per paura che il movimento di grillo prendesse il sopravvento.

forza italia: chi ca@@o è quel 16% che vota ancora berlusconi?

nuovo centro destra: un mezzo flop visto che includeva pure l'udc,come partito mi sembra decente, mi augurerei ci fosse un partito importante di centro destra moderato, peccato solo che alfano e compagnia varia si siano ormai sputtanati completamente perdendo ogni minima credibilità negli anni passati. Alfano mente ora o mentiva prima? forse mente sempre.

fratelli d'italia: mi spiace non abbiano raggiunto il quorum, crosetto in particolare mi piace molto come politico, mi sembra una persona onesta e schietta. D'altronde quando stava ancora con forza italia e berlusconi era all'apice del consensi era uno dei pochi che non faceva il yes man.

lista tsipras: solito 4% della popolazione che votava per rifondazione comunista, ingroia, ecc

lega nord: salvini dal suo punto di vista ha fatto una campagna elettorale quasi perfetta con idee precise. Forse la miglior campagna elettorale tra tutti i partiti, d'altronde è stato bravo a recuperare un partito che stava sprofondando nella merda.

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Secondo me molti vogliono solo abbandonare situazioni di miseria e violenza che qui possiamo soltanto immaginare. E quelli scapperanno lo stesso, anche sapendo che in Europa non si mangia gratis.

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Infatti vengono qui per scappare dalle guerre e dai soprusi, per far scampare ai loro figli una morte certa, non penso che la gente sia felice di imbarcarsi e rischiare la vita per nulla, fuggono da situazioni talmente tragiche che qui non possiamo nemmeno immaginare

E non dimentichiamoci che magari un giorno toccherà a noi dover emigrare per fuggire a miseria e disperazione totale.

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si ma in africa ci stanno un miliardo di persone...ci deve essere un limite di persone da far entrare in europa... il tuo limite quale è? 1000 all'anno? 1 milione? 10 milioni?100milioni? dimmi un numero...e non darmi una risposta vaga del tipo "eh ma che facciamo li lasciamo morire?" "l'occidente sfrutta l'africa" ecc

se la pensi cosi rispondi "farei entrare in europa tutti quelli che vogliono"

questa è una risposta che accetto benissimo

dimmi un numero

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io ne conosco molti (vabbè molti, alcuni), devo dire che nessuno di loro è scappato da morte e violenza, (sono tutti nordafricani e sudamericani quelli che conosco) sono venuti (giustissimamente dal loro punto di vista) per lavorare e migliorare le loro condizioni di vita, lavorano (anche molto bene) e riescono anche a mandare parecchi soldi a casa, per onestà bisogna dire che hanno anche qualche vantaggio nel fare impresa, ad esempio dopo aver sfruttato i vari incentivi possono continuare a non pagare nulla di nulla, poi prima che equitalia faccia il proprio corso chiudono e tornano indietro. (cosa che pure qualche italiano fa con modalità diverse). comunque danno lavoro e a loro modo contribuiscono a far girare l'economia.
Detto ciò tutti i ragazzi che conosco io sono in gamba, brave persone, ma qualcuno può credere che il problema siano loro?
oppure c'è altro? vogliamo far finta di non vedere? siamo tutti razzisti se diciamo che ci sono problemi?
per me ci sono problemi, e gli immigrati per bene sono i primi che te lo dicono, basta parlare con loro, sicuramente molti di voi hanno testimonianze, amicizie, flirt (c'è uno che è stato in messico con una tipa, l'ho letto in un topic °_°).
se si vuole affrontare il problema dell'immigrazione (perchè il problema c'è) bisogna essere sinceri e dire la verità, senza razzismo (ci mancherebbe altro) ma anche senza ipocrisia.
ci sono immigrati ed immigrati. ci sono nazioni e nazioni. ebbene sì.

io odio i cinesi? no, non ne ho motivo, ma è un'ipocrisia se non dicessi che l'immigrazione cinese è un problema.
ovvio che non sono tutti i cinesi ad essere brutti e cattivi, ma c'è un problema sì o no?

chiedete ad un albanese o ad un tunisino cosa ne pensano dei loro migranti.
è straovvio che non tutti gli albanesi e non tutti i tunisini sono cattive persone venute per delinquere, ma c'è un problema sì o no?

perchè gli egiziani al 90% sono ottimi lavoratori e non danno problemi? perchè se nasci in egitto hai il dna dell'onestà? no. (spero che nessuno lo pensi -_-)

è perchè ci sono diversi tipologie di flussi migratori, e vanno affrontati senza ipocrisie, affrontando i vari problemi. una cosa che l'italia può fare in minima parte ma che l'europa può fare benissimo, secondo me il falso buonismo (in malafede per alcuni politici esattamente come è in malafede il rigore di borghezio) non serve a nulla e non elimina il problema razzismo

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Perché qualsiasi lavoro in confronto al costruire piramidi è una passeggiata. :mrgreen:

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Secondo me l'Europa può accogliere tutti quelli che ne hanno bisogno. Ovviamente le cose vanno organizzate molto meglio di adesso, e l'Italia non può farcela da sola.

I "problemi" dell'immigrazione derivano dallo stesso motivo per cui l'Italia ha "problemi" di legalità.

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Muahahahahahaahahahahahahaahaha :mrgreen:

http://milano.repubblica.it/cronaca/.../?ref=HREA-1#1

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mi hai risposto in maniera vaga come immaginavo...
cosa vuol dire "tutti quelli che hanno bisogno"?
chi decide chi ha bisogno e chi no? qual è l'unità di misura? chi vuole venire in europa per migliorare la propria condizione di vita anche se non moriva di fame e tirava avanti, è aver bisogno?
ma soprattutto, ripeto, chi deciderà chi ha bisogno o chi no? dovrebbero essere giudicati uno a uno?
troppo vaga come risposta, riformula la risposta

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quindi tu Winston ospiteresti volentieri sconosciuti provenienti da paesi del terzo mondo direttamente in casa tua senza se e senza ma? non dirmi di no perché allora ti dimostreresti incoerente, e se la risposta è si ti chiedo perché non lo fai?


poi fuggono dalla miseria e dalle guerre.... oddio.... in sudamerica sono in piena crescita economica, i paesi che non lo so sono hanno il vicino Brasile eppure vengono fin qua, poi se vediamo l'Africa sapete quante prigioni svuotano a patto che se ne vadano dal loro paese?

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ma cosa c'entra, uno paga le tasse proprio perche lo stato si occupi di certe cose.

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:miodio:
Sono questi modi di pensare a portare la gente a perdere quel minimo di buon senso e diventare razzista e fascistoide.
Massi facciamoli venire tutti, quanti piu possibile cosi da fare in modo da perdere la nostra identita nazionale, la nostra cultura. Che poi l italia attira solo manovali e gente con scuole basse, mentre i nostri migliori vanno via, bene gia lo vediamo che ce un bel livellamento verso il basso.
Prova ad andare in quei paesi di cacca, nigeria, ecuador, libia ecc...io ci sono stato..... guarda li quanto sono tolleranti con noi europei, che un colpo in testa te lo sparerebbero volentieri.

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Hai in parte ragione, ovviamente devono essere adottati dei criteri (almeno per i non profughi di guerra o rifugiatio politici), che potrebbero non discostarsi molto da quelli attuali per il permesso di soggiorno. Per quanto riguarda i numeri che mi chiedevi, si tratterebbe secondo me di quote da decidere a livello europeo. Molto schematicamente, gli Stati che hanno un mercato del lavoro più attivo potrebbero avere quote di accoglienza più alte.
Ah, poi mi piacerebbe conoscere anche la tua di "ricetta", grazie.

Mi sa che quelli che lo "diventano" erano già abbondantemente predisposti.

E poi ci imporranno il burka, abbatteranno le chiese o le trasformeranno in moschee... :yawn:

Che ci sia la famosa "fuga di cervelli" non mi pare sia colpa degli immigrati. Colpa del sistema Italia se non sa attrarre sufficiente manodopera qualificata da tutto il mondo.

E quindi dici che dobbiamo ricambiare la cortesia?

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Deduco che l'esistenza della parola welfare non ti è nota. Tizio viene in Italia o in Europa, lavora e contribuisce al welfare, ergo riceve i benefici del welfare come gli altri cittadini.

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A dirla tutta fanno anche ridere quelli che dicono "dobbiamo chiudere le frontiere, abbiamo milioni di immigrati qui in italia"

cittadini italiani residenti all'estero: oltre 4 milioni
stranieri residenti in italia: oltre 4 milioni

Ci lamentiamo tanto per i troppi immigrati che ci sono in italia...

si dice che rubano il lavoro agli italiani e che dobbiamo chiudere le frontiere

ma lo sapevate che piu o meno una stessa cifra di italiani "ruba il lavoro" all'estero negli altri paesi del mondo dove sono emigrati in cerca di una vita migliore?

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Non so come si fa a quotare ogni singola frase...:mannaggia:
Non e che sono predisposti, lo diventano. Io sono del sud ma sono stato parecchie volte a Genova e in altre citta del nord Italia...ma per dire...Genova...mi sono chiesto ma dove cvolo stanno i genovesi?:D
Cioe na citta da aver paura a girarci di notte, tanto che mi son detto tra me e me, stiamo meglio noi giu.:sarcastico:
Eppure mio padre che 50anni fa al nord ci ha lavorato me lo descriveva come un eden.

Poi...loro possono venire qui ma si devono adeguare al nostro stile di vita no noi al loro.

Poi...sulla fuga di cervelli ti do ragione, ma mi sembra che lavoro di basso profilo ormai ce ne poco per noi, ora facciamo entrare questi che accettano salari da fame econ cui nn possiamo competere assolutamente e ci ritroviamo cosi alla caritas.

Ricambiare il favore no, ma renditi conto almeno che non è gente che ci vuole proprio bene tanto da meritarsi tutta sta misericordia.

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Ma almeno noi andiamo dove il lavoro ce

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Vallo dire agli inglesi...

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Evidentemente hanno anche li qualche problema.
Il lavoro in europa non ce piu come una volta, è saturo, non dico che non devono venire, ma devono entrare a numero chiuso, non tutti quelli che hanno bisogno come dice qualcuno...

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Ma poi l inghilterra e europa, voglio dire...è gia tantl riusciamo a sostenere il flusso dai paesi comunitari ex urss, aggiungiamoci anche gli extra comuntari e badaboom:o