Re: Troppi manganelli?
 

La evidente limitazione della libertà personale; la vita secondo un modello morale non condiviso da tutti; un altro tassello negativo a sfavore delle famiglie arcobaleno; la pressione politica del clero... Hanno rotto i coglioni francamente.

Re: Troppi manganelli?
 

Scusa, non ho mica capito...

Re: Troppi manganelli?
 

esultare per uno che insegue e accoltella con le forbici un ladro e lo finisce anche mentre è a terra.
Un ladro che oltretutto ha rubato dei gratta e vinci, manco utilizzabili in quanto vengono subito bloccate le vincite risalendo alle matrici non scannerizzate.
Qua manco si può parlare di legittima difesa ( che non sarebbe stata, ovviamente, se insegui uno che scappa con delle forbici e lo ammazzi ) in quanto manco era armato.

Oltretutto l'accoltellatore stavolta è un cinese, quindi straniero, ma ovviamente il razzismo malcelato cambia a seconda delle azioni, in questo caso va bene se si può dare addosso al ladro che merita la morte.

Tutta sta gente felice di veder placata la propria voglia di vendetta e di violenza, son magari gli stessi che definiscono animali altri popoli che lapidano le persone.

E' un pò come stare nell'arena dei gladiatori, tutti felici e con la bava alla bocca di uccisioni e gente ammazzata.
Fa molta tristezza, manco più sgomento o altro. Solo tristezza.

Re: Troppi manganelli?
 

Caro prof, ti lancio una provocazione, che so che a te piacciono particolarmente:
Secondo te, uno scenario di eccessiva esaltazione della cultura lgbt può portare, paradossalmente, ad una discriminazione dell'eterosessualità, in quanto considerata ormai "roba sorpassata e da conservatori"?

Re: Troppi manganelli?
 

difficile immaginare una discriminazione di una netta minoranza verso la stragrande maggioranza della popolazione.
Per essere tale, dovrebbe essere portata avanti anche dagli stessi discriminanti che accettano il loro ruolo di "esseri inferiori" e approvano la discriminazione ai loro danni.

Re: Troppi manganelli?
 

Si si ma infatti è paradossale...ma io l'ho chiesto apposta al prof perché sono curioso di sentire la sua posizione in merito.
Essendosi lui dichiarato in qualche occasione fautore della teoria della caucasic male extinction.

Re: Troppi manganelli?
 

Non credo, certo mai dire mai, ma nel caso bisogna opporre leggi anti intolleranza (noto paradosso enunciato da Karl Popper se non sbaglio). Non essere intollerante oggi se non vuoi essere "intollerato" domani.

Re: Troppi manganelli?
 

si, in quanto seguo le leggi dello stato in cui vado.
Se voglio comprarmi dei funghi allucinogeni, vado in olanda e lo faccio. Non sto aggirando la legge italiana, sto seguendo la legge del paese dove sto.

In italia c'è il vaticano e quindi c'è sempre questo moralismo di base su certe questioni. E' oltretutto solo un fenomeno esiguo quello della maternità surrogata e viene usato principalmente da coppie etero.
E' solo per far campagna elettorale, come la legge ridicola sul divieto dell'erba legale o quella della battaglia contro pezzotto. Son tutte cose inapplicabili, usate solo per far propaganda.
E funziona, dato che la gente ne parla.

Re: Troppi manganelli?
 

Sì, visto si tratta di una legge che non ha fondamento.
Io trovo assurdo equiparare la gestazione surrogata a genocidio, tortura, schiavitù , crimini di guerra e crimini contro l'umanità.

Re: Troppi manganelli?
 

Se per assurdo ci si può prostituire, per soldi, perché non si può fare una gestazione per soldi?
C'è un contratto, una donna soppesa i pro e i contro, e decide.
Comunque in Italia, perché non hanno piuttosto preso in considerazione di rendere possibile la surrogata per altruismo? Magari all'interno della famiglia, tipo tra sorelle o cugine.

Hai ragione anche tu, ho scritto da cani
Intendevo dire che alla fine tra estremismi diversi si arriva a odiare le stesse persone (per presunti motivi diversi)

Re: Troppi manganelli?
 

nn sempre si fa per soldi cmq , è bene precisarlo , se fai una legge del genere precludi pure quelli che nn lo fanno per soldi tanto per essere precisi

Re: Troppi manganelli?
 

Stai scrivendo assurdità ipotizzando cose su di me che hai estrapolato tu.
Ti chiarisco meglio: sei una donna adultera di Afghanistan o Arabia Saudita, e vieni condannata alla lapidazione. Hai l'opportunità di fuggire all'estero dove questa pratica viene giustamente disapprovata. Che fai? Resti e subisci perché nel tuo stato la donna non deve avere alcun diritto e quindi è giusto così?
Se ci sono altri Stati veramente democratici dove si può praticare la gestazione surrogata, chi vuole ci va e lo fa. Fine.

EDIT: comunque sembrerebbe che la legge sia illegittima, visto che per perseguire un reato in Italia, serve che sia considerato reato anche nel paese di origine. Non basta definirlo reato universale perché lo diventi in automatico. I reati universali, o meglio "sottoposti a giurisdizione universale", sono solo i crimini gravissimi, considerati universalmente punibili. La maternità surrogata è permessa in molti paesi democratici.

Re: Troppi manganelli?
 

Tra l'altro chi ha a cuore la difficoltà fisica della gestazione e parto della donna quando si tratta di surrogata, si pone quindi lo stesso problema quando è lui a mettere incinta una donna per avere un figlio? Perché mica solo le surrogate sopportano gravidanza e parto, anche le naturali, ma non ho mai sentito un uomo dire "non voglio che la mia compagna soffra e metta a rischio la sua salute per darmi un figlio, anche se è una sua scelta, lei soffre perché io abbia un figlio, quindi lascio stare".
É surrogata anche la paternità, se vogliamo.
Sulla questione soldi basta vigilare che le cose avvengano per scelta libera e gratuita.
É che si vuole sempre decidere per le donne, per controllarle, ma mi spiace il mondo va in altra direzione fortunatamente. E chi desidera fare la madre surrogata o avere figli in quel modo, lo farà all'estero. Magari per vie illecite quando bastava legiferare bene qui. Ma vabbè fra Vaticano e governo conservatore non ci si può aspettare altro che di arretrare.
Vedasi aborto. Vietarlo serve solo a mettere nei guai le donne e i neonati, non tutela nessuno.
Siamo indietro e guardiamo ai bei tempi andati, bei tempi un cazzo, meno diritti ci sono peggio è.

Re: Troppi manganelli?
 

I diritti vanno bene ma solo fin che non sopprimono altri diritti, per esempio diritto di un bambino di vivere (anche quello non ancora partorito), o sfruttamento di corpo femminile per togliersi sfizio di avere figlio naturale, parto non è una passeggiata e approfittare di disponibilità di qualche disperata lo trovo disumano..

Re: Troppi manganelli?
 

Vorrei aggiungere, in merito all'argomento utero in affitto e maternità surrogata, un aspetto che secondo me, con i tempi che corrono, deve essere tenuto altamente in considerazione.
Vale a dire avere i requisiti e l'idoneità, sia materiale ma soprattutto psicologico/mentale, per accudire e crescere una creatura.
Dico questo perché un conto è una donna che vuole un figlio ma non può averlo per impedimenti fisici, e lì il discorso fila perfettamente e sono pienamente d'accordo con la causa.
Scenario ben diverso è se la scelta della maternità surrogata deriva da una questione PSICHIATRICA (della serie "voglio avere un figlio ma senza avere bisogno di un uomo perché il patriarcato e la madonna di legno", "lo voglio crescere senza un uomo perché mio padre era un pezzo di merda" e ragioni di questo tipo).
In questo secondo caso dico altro che libertà, bisogna impedire a codeste streghe di diffondere in giro le loro idee di merda, che poi molto probabilmente trasmetteranno ad un altro, innocente, essere umano.
Dando comunque per assodato che si possa scegliere la maternità surrogata pur non facendo parte di un nucleo familiare tradizionale (donna single che vuole diventare madre).
Su questo chiedo delucidazioni perché non sono informato.

Re: Troppi manganelli?
 

ma secondo te a lui interessa seriamente la questione della salute delle donne che poverine sopportano il parto con tutti i rischi del caso?
è una questione puramente morale, a certa gente non va bene e quindi vanno trovate motivazioni più solide del " fanno cose da deviati, quindi deve essere fuorilegge perchè a me fa schifo".

Re: Troppi manganelli?
 

In questi argomenti ci deve essere per forza una moralità.
Non basta ragionare della serie "il corpo è mio, l'utero è mio e devo essere libera di farci quello che mi pare" perchè c'è un altro essere umano in gioco.
Facciamo un esempio (ipotetico) che potrebbe riguardarti da vicino:
Tu e la tua ipotetica compagna scegliete di adottare una bambina.
Poi a questa bambina mettete in testa che "gli uomini sono tutti dei bastardi e devi stare lontana da loro" perché voi 2 li odiate.
(Sto facendo solo ipotesi eh, non prendertela sul personale, è per farti capire il concetto).
Nel momento stesso in cui mettete in testa idee del genere a un bambino diventate due genitori di merda.
Pur avendo tutti i requisiti materiali "in regola" per crescerlo.

Re: Troppi manganelli?
 

E allora tu fai senza ma non devi impedire a altri di farlo.

Re: Troppi manganelli?
 

Beh se per caso sei contro vendita dei organi o torture o altro tu fai senza ma non devi impedire ad altri di farlo.

Re: Troppi manganelli?
 

Tu mescoli pratiche che generano sofferenza fisica e morte con una pratica che non lede nessuno (hai messo dentro anche l'aborto), se non i moralisti a cui dà fastidio.

Re: Troppi manganelli?
 

Ripetimi che parto non genera sofferenza fisica dopo aver partorito personalmente -.-

Re: Troppi manganelli?
 

è un esempio che c'entra poco a mio avviso, si può essere genitori di merda e inculcare pessime idee nei figli in qualunque modo questi siano nati.

Re: Troppi manganelli?
 

Sono d'accordo, ma dato che qui stiamo parlando di pratiche che devono passare per vie legali, tramite medici, commissioni o assistenti sociali (come per la fecondazione assistita o per gli affidamenti), trovo che sia giusto prima approfondire anche l'idoneità psicologica delle persone che esprimono queste richieste.

Re: Troppi manganelli?
 

che però c'entra nulla con la questione morale.
Quelli son passaggi che si fanno nei casi di affidi, adozioni e non so che altro ( non so ad esempio se nelle maternità surrogate e nelle fecondazioni assistite si facciano ). Poi che dovrebbe essere valutata l'idoneità di chiunque voglia mettere al mondo dei figli sono d'accordo.
Probabile ci sarebbe la metà dei bambini al mondo, ma mi troverei d'accordo.

Re: Troppi manganelli?
 

Ah sai quante si sono sposate e hanno fatto figli per avere un tetto e da mangiare più che per loro "libera scelta", nell"ambito della famiglia tradizionale,non di quelle arcobalenate che vi fanno terrore...e gli stessi che tuonano sulle "povere donne costrette a vendere il proprio utero" non li vedi mai difendere le donne da altri tipi di sfruttamento, domestico,sessuale, ecc .
Che poi sul pagamento ho già detto, la cosa dovrebbe essere normata in modo da essere libera e gratuita, lo ripeto.
Se poi c'è qualcuno che paga per sfruttare persone in subalternità e che non fanno una scelta libera ma sono costrette dalla povertà , si vigila che non accada, si costruisce una società migliore dove nessuno abbia bisogno di vendersi, come in tutte le cose, proibire un diritto a tutti non è mai stata la soluzione al rischio del ricco che sfrutta il povero e del forte che sfrutta il debole. Per quei
rischi ,le soluzioni sono altre.

Re: Troppi manganelli?
 

quelli in albania li fanno tornare in italia perche giustamente vengono da luoghi pericolosi hahahaah , ma e'ovvio chi scappa da dove vuoi che scappa? dal sud africa? :sisi: , sto governo e'il piu imbarazzante mai esistito , viaggi pagati dai contribuenti da gente che ha votato sto governo , spero che almeno so contenti di buttare i loro soldi per ste cose XD sta storia dell albania fa veramente ridere

Re: Troppi manganelli?
 

quella legge e'priva di fondamento anche perche se fai il figlio surrogato in canada per dire e vieni qua , nn puoi essere arrestato , dovresti arrestare il medico canadese e tutto l ospedale ma nn puoi perche ci sono le leggi degli altri paesi , ste stronzate sono chiaramente specchietti per le allodole per avere consensi da gente che odia il mondo e il prossimo , che da noi a quanto pare so tanti :sisi:.

anche musk se torna in italia dovrebbe essere arrestato hahahaha , certo come no

Re: Troppi manganelli?
 

oddio, tutto mi si può dire tranne che abbia idee di estrema destra ( pendo proprio dalla parte opposta per dire ), ma ci sta che uno come te che è felice di gente che rincorre e ammazza ladri ritenga estremo verificare che chi voglia fare un bambino sappia a cosa va incontro e che sia in grado di prendersene cura.

Re: Troppi manganelli?
 

Siamo di fronte all'esaltazione acritica di una fantomatica famiglia tradizionale che non è mai esistita se non nelle ricostruzioni di chi vorrebbe imporre una società proibizionista (si tratti di conservatori nostrani o islamici integralisti poco cambia, entrambi si reputano acerrimi nemici ma sono molto più simili di quanto pensano).

Re: Troppi manganelli?
 

La famiglia tradizionale non e' mai esistita, in che senso? Vorresti farmi credere che una famiglia musulmana media ha gli stessi valori di una famiglia media del nord Europa? Intendo su tutta una serie di questioni come il divorzio, l'aborto, l'educazione dei figli, ma anche come la responsabilita' dell'uomo all'interno della famiglia o il ruolo della donna all'interno della stessa o della societa'....? Come del resto era anche in Italia per la maggior parte delle famiglie fino agli anni '50....

Re: Troppi manganelli?
 

Tradizionale vuol dire "di un tempo"... Sì, direi che sui temi da te citati, non molto anni fa era paragonabile la situazione

Re: Troppi manganelli?
 

Non esistono le tradizioni intese come usanze di lunga durata che attraversano intere generazioni. Esistono abitudini, ma l'idea che le cose siano rimaste immutate per lassi temporali che superano una manciata di decenni è un'invenzione.
Per ulteriori approfondimenti leggere questo libro

Re: Troppi manganelli?
 

sulla storia dell'istituzione familiare nella nostra società vi consiglio questo:
sulle forme che il macroconcetto "famiglia" assume ed ha assunto nello spazio e nel tempo vi consiglio questo:
La 'tradizione' è una forma, il contenuto è mutevole, in un medesimo posto non sussiste per più di qualche decennio. D'altro canto ogni gruppo socioculturale ha a suo modo generato la nozione di 'tradizione' associandola a qualcosa di socialmente prescrittivo. Anche questo deve voler dire qualcosa. Niente è senza funzione. Detto questo, chi assegna alla famiglia nucleare monogama patrilineare maggior valore non deve essere schernito secondo me, è solamente un povero figlio del suo tempo, come lo siamo tutti a nostro modo

Re: Troppi manganelli?
 

Anche se non sono di lunga durata, intesa come secoli, i valori restavano piu' o meno immutati, anche se magari con leggere modifiche in base alle mode o alle esigenze politiche o sociali. SI trattava infatti di valori di tipo religioso, sia in Europa che in altre parti del mondo, che restavano immutati per molto tempo. Salvo modifiche esteriori, incarnavano lo stesso spirito, che appunto era diverso da quello profano e laico della societa' di oggi, basata sul cambiamento e sull'utilitarismo.

Non e' necessario che restino immutate per secoli nella loro forma visibile. E comunque le modifiche a cui erano soggette erano minime rispetto a quelle introdotte a partire dal XIX secolo. Arte, poesia, letteratura per esempio sono li' a testimoniarlo. Lo stile di Dante e' molto diverso da quello di Petrarca, da quello di Ariosto, Tasso o Alfieri, ma si tratta di cambiamenti minimi rispetto alle vere modifiche di rottura che appaiono all'epoca di Leopardi. Discorso simile nelle arti figurative con le grandi rotture dell'arte moderna, per esempio.

A questo mi riferisco quando affermo che le societa' antiche conservavano un sistema di valori che trascendeva le diversita' esteriori, anche al di la' delle differenze geografiche o di quelle temporali.

Certe cose si fanno non per fede ceca alla tradizione ma per semplice buon senso oggettivo, il bambino ha bisogno della madre ( io credo più che del padre ), perché negare il diritto al bambino di essere cresciuto dalla propria madre biologica, per quanto riguarda i gay non possono avere figli di nessun tipo neanche adottati, perché un padre per quanto buono e effemminato non sarà mai come la madre biologica o una figura materna femminile, e i sinistroidi muti

Re: Troppi manganelli?
 

Ma dai, scusa, lo dico col sorriso, ma questa è una stronzata. La Storia e la Sociologia della Religione dice tutt'alto. L'idea di spirito e tradizioni immutabili dall'alba dei tempi è qualcosa che è nato più o meno un secolo e mezzo fa, con l'invenzione della Nazione

Re: Troppi manganelli?
 

Non ho parlato di immutabilita' in senso assoluto (addirittura dall'alba dei tempi!), ho detto che le societa' antiche, basate sulla metafisica anziche' sulla tecnica, avevano sistemi di valori molto piu' stabili rispetto a quelli della societa' di oggi, basata sul cambiamento, sull'individualismo e sull'utilitarismo.

Infatti ho parlato di valori "immutati per molto tempo", mica per sempre!. Ho portato anche l'esempio delle arti per far capire meglio.

PS: E poi modera i termini, il fatto di avere il sorriso sulla bocca non ti giustifica ad adoperare termini offensivi.

Re: Troppi manganelli?
 

Il famoso "buon senso". Oggettivo, per giunta.

Re: Troppi manganelli?
 

Io in merito alle coppie omosessuali, sia gay che lesbiche, non sono contrario.
La cosa importante secondo me è che rispettino sempre e comunque l'orientamento sessuale del figlio se fosse diverso dal loro, e che gli diano dei buoni principi, come qualsiasi altro genitore.