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anahí 13-09-2022 09:49

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2752136)
Il problema è che anche qui, pur essendo nel piano valoriale, è miope o ipocrita nascondere l'influenza dei fattori materiali: un'umanità povera e sofferente è più propensa a cooperare e abbracciare la dimensione comunitaria di un'umanità ricca e tronfia, più propensa invece a valorizzare individualità e autoaffermazione. Quindi una società opulenta come quella occidentale, in cui oltretutto anche l'immaginario collettivo è dominato dal culto dell'opulenza stessa, è strutturalmente avversa a un orizzonte valoriale "di sinistra" che inevitabilmente sarà in affanno nel ritagliarsi zone di influenza.

Però io credo che il sistema economico e la cultura si influenzino a vicenda, non vedo la seconda come così subordinata al primo. Più che altro se no mi pare che si arrivi ad un impasse per cui se si vogliono cambiare le coscienze delle persone affinché cambi il sistema economico bisogna prima cambiare il sistema economico. Per questo credo che questa spiegazione sia buona ma non sia sufficiente a spiegare perché la sinistra fatica tanto ad affermarsi.

Secondo me c'è un fattore importante che è una questione di incapacità di comunicare con le persone di cui fanno gli interessi. Mi sembra che la sinistra spesso stia parlando ai privilegiati che ritengono che certe oppressioni siano ingiuste perché hanno studiato e non agli oppressi stessi. Secondo me parte della popolarità di De Magistris sta nel fatto che ci riesce meglio a parlare alle persone alla pari, e non come se stesse cercando di istruirle. Come personaggio risulta molto più carismatico degli altri politici di sinistra secondo me in parte perché è molto semplice e diretto, anche se a volte esagera troppo (una volta ha detto "io penso che anche un ricco dal cuore grande voterebbe unione popolare" serissimo haha)


Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2752072)
Il conflitto che la sinistra ha abbandonato è quello tra diverse visioni del mondo e modi di valutare gli uomini. Il classismo non si esprime solo (né principalmente) nella distribuzione delle risorse, ma colonizza le coscienze inducendo valori e principi etici (tra l'altro mascherati e razionalizzati). La mentalità oggi egemone disprezza alcuni elementi tradizionalmente associati agli "operai" (ma anche, paradossalmente, in misura minore all'alta borghesia). La sinistra non è più in grado di cogliere questo problema, nonostante cerchi di negarlo attraverso correttivi etici ex-post e narrazioni paternaliste poco credibili. E' ormai pienamente massificata. Se conserva un po' di senso critico, lo esprime nelle politiche senza riuscire ad avere un'influenza culturale.

Questo è anche una parte importante del discorso, credo. Secondo me la sinistra è vittima proprio di classismo inconscio, molto spesso. Ogni volta che gli elettori di destra vengono tacciati di ignoranza, quello è classismo, perché sappiamo che l'ignoranza è disprezzata proprio per una questione di classe. Tra le persone di sinistra che conosco serpeggia una cosa che non mi piace per nulla, cioè un atteggiamento "noi di sinistra siamo intellettualmente superiori" che è classismo puro. Anche perché sinceramente visto le classi a cui la sinistra si deve rivolgere non è mica un vanto che noi siamo istruiti (perché significa che abbiamo escluso quelli a cui ci rivolgiamo!).

Darby Crash 13-09-2022 11:33

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
1 allegato(i)
Europa e globalizzazione: sovranista
Economia: moderato
Diritti civili: moderato
Questioni ambientali: ecologista
Istituzioni ed establishment: populista

vikingo 13-09-2022 11:42

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Ma infatti voler fare i professoroni di una sinistra che nasce per tutelare i più poveri e un controsenso..quello che fa la sinistra da dieci anni in poi e incomprensibile..i cinque stelle hanno preso campo in quei vuoti degli elettori di sinistra,a parer mio..

captainmarvel 13-09-2022 13:41

Ma cos'è sta storia che Draghi dal 14 sett. assume pieni poteri in base a un decreto del 2012? Un politico tedesco ha detto che il 24/09 sarà uno di quei giorni che tutti ricorderemo dove eravamo, un po' come il settembre 11 2001. Se unisco i puntini cosa viene fuori?

Ruoppolo 13-09-2022 14:36

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2754770)
Ma infatti voler fare i professoroni di una sinistra che nasce per tutelare i più poveri e un controsenso..quello che fa la sinistra da dieci anni in poi e incomprensibile..i cinque stelle hanno preso campo in quei vuoti degli elettori di sinistra,a parer mio..

Prima c'era Berlusconi e andavano contro di lui (più perché andava a puttane che per le cose gravi che ha fatto) . Ora praticamente sono la stessa cosa.

vikingo 13-09-2022 14:59

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Dopo Bertinotti Rutelli Bersani ancora ancora e stato un disastro,Franceschini Renzi poi manco mi ricordo più..a Roma Rutelli Veltroni alemanno ottime amministrazioni,da quella neve su Roma che costo il posto ad Alemanno per inadeguatezze a spalare neve e disagi credo fosse 2013 o 2015,e stato il tracollo..marino raggi,mi dicono di una Roma piena di problemi..Berlusconi lo criticavano per rubi le mignotte,Emilio Fede,e tutte le escort andava attaccato su altre cose,ma poi chissà che fanno dietro le quinte loro..certo la destra e per la chiesa e la famiglia,limmaggine di Berlusconi stonava..rispetto all' immagginario dell' uomo di sinistra..quest' anno volevo votare ma se devo votare calenda,perché meloni e letta neanche se mi aumentano il rdc lo voto,mi sa che me ne sto a casa..fine mese ci saranno i bonus e capiremo il futuro rdc o meno,saranno giorni importanti

Oda Nobunaga 13-09-2022 15:02

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Allenza Verdi e Sinistra, e Europa + mi sembrano gli unici meritevoli.
Dove "meritevoli" va preso con gigantesche pinze sporche di merda, ovviamente

SMS94 13-09-2022 15:12

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
1 allegato(i)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Crepuscolo 13-09-2022 15:31

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2754852)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Cioè? I discorsi di Salvini sulla leva obbligatoria o quelli della Meloni sulle devianze c'entrano con le persone timide e introverse?

Oda Nobunaga 13-09-2022 15:50

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2754859)
Cioè? I discorsi di Salvini sulla leva obbligatoria o quelli della Meloni sulle devianze c'entrano con le persone timide e introverse?

Se non sei un omofobo anti ambientalista, che fobico sei?:nonso:

choppy 13-09-2022 15:57

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2754852)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Sì, ma la destra odia i fobici.

Holbaek 13-09-2022 17:53

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2754874)
Sì, ma la destra odia i fobici.

Nessun partito mi pare che veda la fobia sociale e la timidezza come delle emergenze da risolvere.
Si parla magari di problematiche che più si avvicinano e che in parte hanno qualcosa in comune ,come le disabilità, autismo e appunto hikikomori tirato fuori ultimamente. :pensando:

Qualcuno come Fdi tenta di proporre soluzioni seppur inadeguate, per altri temo che continueremo a rimanere nel dimenticatoio

Franz86 13-09-2022 19:08

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2754740)
Però io credo che il sistema economico e la cultura si influenzino a vicenda, non vedo la seconda come così subordinata al primo.

Un marxista ti direbbe però che il fattore economico è quello determinante in ultima istanza, nel senso che sicuramente tanti altri fattori influiscono ma senza essere concretamente risolutivi quanto quello.
Che sia un'interpretazione riduttiva è una critica mossa in infinite occasione, ma d'altronde molto spesso questa critica è strumentale al rimuovere del tutto il fattore economico dal discorso, avviandolo in ambiti ideali in fin dei conti concretamente inoffensivi.
Quote:

Più che altro se no mi pare che si arrivi ad un impasse per cui se si vogliono cambiare le coscienze delle persone affinché cambi il sistema economico bisogna prima cambiare il sistema economico. Per questo credo che questa spiegazione sia buona ma non sia sufficiente a spiegare perché la sinistra fatica tanto ad affermarsi.
Sarebbe così in una società senza disuguaglianze, ma essendoci in un sistema sociale molte condizioni di vita diverse il discorso ci sta.
E d'altronde nessun sistema cambia perché è stato deciso all'unanimità, basta (eufemismo :D) che la mentalità del cambiamento si diffonda negli ambienti idonei.
Quote:

Secondo me c'è un fattore importante che è una questione di incapacità di comunicare con le persone di cui fanno gli interessi. Mi sembra che la sinistra spesso stia parlando ai privilegiati che ritengono che certe oppressioni siano ingiuste perché hanno studiato e non agli oppressi stessi. Secondo me parte della popolarità di De Magistris sta nel fatto che ci riesce meglio a parlare alle persone alla pari, e non come se stesse cercando di istruirle. Come personaggio risulta molto più carismatico degli altri politici di sinistra secondo me in parte perché è molto semplice e diretto, anche se a volte esagera troppo (una volta ha detto "io penso che anche un ricco dal cuore grande voterebbe unione popolare" serissimo haha)
Non sono particolarmente convinto di questo discorso (non che lo trovi nemmeno del tutto sbagliato), perché insiste sulla personalizzazione della politica, in una politica già viziata all'estremo dai personalismi.
Dico solo Renzi-Calenda, penso non serva altro :laugh:

Penso che senza un riscontro culturale nelle persone a cui ci si rivolge anche un carisma personale immenso non sia sufficiente a smuovere verso direzioni non contemplate dalla mentalità dominante. E qui mi ricollego al discorso già fatto.

Comunque sappiamo già che i voti che otterrà De Magistris saranno dovuti alla sua incontestabile bellezza :D

Equilibrium 13-09-2022 20:07

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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gaucho 13-09-2022 20:35

Chi voterete alle prossime elezioni?
 
SoNo UnA nAzI (moderata)
Piuttosto che votare Azione mi taglio le mani

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...066db9bbe5.jpg


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Hor 13-09-2022 20:39

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
In queste sere sto cenando ascoltando alla radio delle interviste di mezz'ora ciascuna ai leader delle formazioni politiche in corsa.
L'altra settimana ho ascoltato quella di Adinolfi, con le sue solite prevedibili posizioni: no aborto, abolire le unioni civili, no eutanasia, ecc. Tanto arriva lontanissimo anche solo all'1%
Spero che nei prossimi giorni intervistino anche leader di partiti più grossi, voglio farmi un'idea più precisa sulle posizioni e su come le argomentano (anche se difficilmente cambierò idea e andrò a votare).

Varano 13-09-2022 21:00

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
mi aspettavo una convocazione come scrutatore ma non mi hanno chiamato, di solito prendono sempre gli stessi. dopo 4-5 elezioni di fila mi hanno silurato, solo per questa amarezza ho deciso che non andrò a votare.

gaucho 13-09-2022 21:33

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Dovrei iscrivermi al registro degli scrutatori ora che sto a Torino, sono ancora in tempo?

gaucho 13-09-2022 21:41

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2755043)
Dovrei iscrivermi al registro degli scrutatori ora che sto a Torino, sono ancora in tempo?


Bene già fatto che bello vivere nelle grandi città dove fai tutto online.

Ho dato disponibilità per chiamata in prossimità delle elezioni, alle politiche mi piacerebbe partecipare

cancellato25904 13-09-2022 21:43

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755024)
mi aspettavo una convocazione come scrutatore ma non mi hanno chiamato, di solito prendono sempre gli stessi. dopo 4-5 elezioni di fila mi hanno silurato, solo per questa amarezza ho deciso che non andrò a votare.

Scusa per quale motivo dovrebbero chiamare sempre a te? In base a cosa scelgono chi chiamare?

gaucho 13-09-2022 21:58

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Nei paeselli scelgono la figlia di l’amico di, nei centri abitati più grandi o estraggono o addirittura all’ultimo capita che chiamano chiunque perché non ne trovano abbastanza

Col reddito di cittadinanza che gira magari mi chiamano ancora per queste elezioni

Varano 13-09-2022 21:58

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2755049)
Scusa per quale motivo dovrebbero chiamare sempre a te? In base a cosa scelgono chi chiamare?


In teoria nominati a sorte in pratica sempre gli stessi raccomandati…si vede che avrò pestato i piedi a qualcuno senza accorgermene . Comunque non molti vogliono farlo, mi sembra strano che non mi abbiano preso. Hanno preso mio fratello che non è capace e manco ci teneva a farlo


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Varano 13-09-2022 21:59

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2755048)
Bene già fatto che bello vivere nelle grandi città dove fai tutto online.

Ho dato disponibilità per chiamata in prossimità delle elezioni, alle politiche mi piacerebbe partecipare


Allora proverò a Milano se dici che è più facile


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gaucho 13-09-2022 22:00

Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755059)
Allora proverò a Milano se dici che è più facile


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Sisi prova non è così impossibile che ti chiamino a Torino con lo spid ho fatto in 5 minuti

Oda Nobunaga 13-09-2022 22:27

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755024)
solo per questa amarezza ho deciso che non andrò a votare.

attento a non essere troppo maturo, che poi caschi dall'albero.

cancellato25904 13-09-2022 22:37

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quanto si guadagna per quante ore?

Angus 13-09-2022 23:04

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2754740)
Questo è anche una parte importante del discorso, credo. Secondo me la sinistra è vittima proprio di classismo inconscio, molto spesso. Ogni volta che gli elettori di destra vengono tacciati di ignoranza, quello è classismo, perché sappiamo che l'ignoranza è disprezzata proprio per una questione di classe. Tra le persone di sinistra che conosco serpeggia una cosa che non mi piace per nulla, cioè un atteggiamento "noi di sinistra siamo intellettualmente superiori" che è classismo puro. Anche perché sinceramente visto le classi a cui la sinistra si deve rivolgere non è mica un vanto che noi siamo istruiti (perché significa che abbiamo escluso quelli a cui ci rivolgiamo!).

Sono d'accordo. La sinistra parlamentare attuale più che mai, con l'eccezione della sua componente cattolica (che mai avrei pensato di trovarmi a lodare, ma tant'è: quella è l'unica sinistra che ha retto al repulisti della new left, sia stramaledetto Veltroni). Tieni conto però che il ceto popolare italiano è *veramente* abbrutito, molto più di quello di altri paesi, e certi distinguo si è più tentati di farli.

Angus 13-09-2022 23:12

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Anche se è vero che con la presa di distanze dal marxismo la capacità di leggere la realtà della sinistra si è molto ridimensionata, e la superbia è più fuori luogo che in passato.

P.S. De Magistris piace (un po') perché è grosso :D

Oda Nobunaga 14-09-2022 10:44

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2755089)
Quanto si guadagna per quante ore?

120 per un paio di giorni

Varano 14-09-2022 14:07

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2755082)
attento a non essere troppo maturo, che poi caschi dall'albero.


Potrei votare soltanto un partito fondato da me stesso ma non è mai stato nei miei progetti per cui scheda bianca o astensionismo risentito


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Varano 14-09-2022 14:07

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755225)
Potrei votare soltanto un partito fondato da me stesso ma non è mai stato nei miei progetti per cui scheda bianca o astensionismo risentito
Votare è da beta, la democrazia idem

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Varano 14-09-2022 14:11

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2755167)
120 per un paio di giorni


A me di più al referendum recente 180/190 mi pare


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Oda Nobunaga 14-09-2022 14:12

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755230)
A me di più al referendum recente 180/190 mi pare


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Non mi chiamavano da anni quindi non ricordo di preciso, ma l'internet parlava di 120 e rotti.
Ovviamente spero tu abbia ragione, perché ne farei volentieri a meno di andare

SMS94 14-09-2022 14:19

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2754874)
Sì, ma la destra odia i fobici.

A me non sembra che li odi, anche il discorso di Giorgia Meloni sulle devianze mi sembra che parli degli hikikomori come un problema da risolvere, non ci vedo nulla di male...

Quello che intendevo dire è che la sinistra è tollerante verso stili di vita (droga, promiscuità, perversioni varie, scarso rispetto delle regole) che a mio parere sono quanto di più lontano si possa immaginare da una persona timida o sociofobica.
Invece la destra si pone maggiormente in difesa di valori più tradizionali e vorrebbe una società basata sull'ordine e sul rispetto della legge, che secondo me sono ideali più vicini a chi è timido e introverso, dato che in genere chi ha un carattere di questo tipo è una persona precisa e rispettosa (e magari viene pure preso in giro dagli altri ed è vittima di bullismo per questo) perché teme le conseguenze delle sue azioni...

muttley 14-09-2022 14:29

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2755233)
perversioni varie, scarso rispetto delle regole

Dipende cosa si intende per perversioni e scarso rispetto delle regole.
Comunque nell'immaginario collettivo il tipico elettore di destra è il ganassa

Varano 14-09-2022 15:45

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2755231)
Non mi chiamavano da anni quindi non ricordo di preciso, ma l'internet parlava di 120 e rotti.
Ovviamente spero tu abbia ragione, perché ne farei volentieri a meno di andare

forse perché al referendum c'erano più quesiti e tante schede diverse. 192 euro ho controllato sul mio cc, tra l'altro velocissimi ad accreditarli. ma la cosa migliore sono i giorni compensativi di riposo da lavoro che ti spettano...io sono stato a casa 3 gg successivi in permesso retribuito. poi mi sentivo parte di qualcosa, di un gruppo, anche se non era in amicizia con nessuno di questi scrutatori. la scorsa volta è stato molto noioso, però l'avrei rifatto.

Oda Nobunaga 14-09-2022 16:57

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755251)
forse perché al referendum c'erano più quesiti e tante schede diverse. 192 euro ho controllato sul mio cc, tra l'altro velocissimi ad accreditarli. ma la cosa migliore sono i giorni compensativi di riposo da lavoro che ti spettano...io sono stato a casa 3 gg successivi in permesso retribuito. poi mi sentivo parte di qualcosa, di un gruppo, anche se non era in amicizia con nessuno di questi scrutatori. la scorsa volta è stato molto noioso, però l'avrei rifatto.

Sì, la paga aumenta col numero di cartelle se ricordo bene, sarà stato per quello.
E dei giorni compensativi me ne faccio niente, perché sono libero professionista.
Devo cancellarmi dalle liste

Oda Nobunaga 14-09-2022 16:58

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2755233)
Invece la destra si pone maggiormente in difesa di valori più tradizionali

I reietti non fanno parte dei valori più tradizionali.
Continua a sperare di essere difeso dai paladini della "normalità"

cancellato25904 14-09-2022 17:25

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755230)
A me di più al referendum recente 180/190 mi pare


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Beh cosi' e' buono per un lavoro no qualificato.

Holbaek 14-09-2022 17:29

Dove bisogna fare domanda per scrutatore?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:10.

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