Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

io su questo nn so d'accordo , fino a prova contraria ancora nn siamo gli usa e la sanità deve essere garantita a tutti , pure a quelli che non pagano le tasse , perchè le tasse che paghiamo servono proprio a quello , a garantire cure per TUTTI , il problema casomai è che in realtà stiamo diventando come gli usa e cioè c è una volontà generale di spingere sul privato e quindi si cura solo chi puo permetterselo . quindi io so per curare vax, no vax, evasori, pagatori di tasse , criminali etc.... tutti . ma la volontà generale pare quella di non curare più nessuno a meno che nn c ha i soldi.

poi se vogliamo diventare delle schifezze immonde prive di umanità tipo gli usa allora vabbè l'umanità è finita .

il problema attuale secondo me è che sto sistema sanitario va in affanno troppo facilmente , significa che è strutturato male e se sotto pressione è inutile a tutti

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ah, tu te ne freghi della collettività, non ti vaccini e pensi solo a te stessa, poi però se ti servono le cure vuoi gli stessi diritti degli altri? La botte piena e la moglie ubriaca:mrgreen:
È una situazione di emergenza, il vaccino vedilo come una tassa aggiuntiva, non vuoi pagare questa tassa aggiuntiva? Bene, se c'è posto ti curano, altrimenti dai la precedenza a chi ha "pagato" questa tassa aggiuntiva.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

il vaccino è una cura non obbligatoria che il singolo sceglie o meno di fare dopo aver fatto le sue valutazioni. Capisco che molti lo vedano come un premio e un attestato da buon cittadino che da loro diritto ad agevolazioni e che da loro diritto anche a ritenere chi non lo fa non meritevole, ma la sanità è ancora pubblica in questo paese e pagata con le tasse di tutti, quindi va garantita a tutti.
Seguendo il tuo ragionamento ( folle ) allora le cure sanitarie son da garantire solo a chi è moralmente accettabile ( secondo i tuoi parametri, immagino ), quindi andrebbero tolte ai carcerati, a chi fa stili di vita sconsiderati, a chi causa incidenti, etc.
Mi spiace per te, continuo ad avere i tuoi stessi diritti, però vallo a dire a pregliasco, lui sicuramente è daccordo con te.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Anche continuare a chiamarlo siero parrebbe disinformazione, ma continuiamo pure ad alimentarla.
Aspetto comunque sempre le soluzioni diverse dal "chi vivrà vedrà" sulle conseguenze sanitarie della pandemia senza vaccini.
Aumentare posti letto e organici= le strutture non ci sono, non ci sono abbastanza sanitari, se si ammalano, meno ancora. É come dire che la soluzione della guerra è la fratellanza fra i popoli. Bellissimo, ma non c'é. Per ottenerla vanno fatte delle cose. E dire che la guerra non c'è/é inventata/sono bisticci innocui non fa sparire la guerra e le sue conseguenze e ricadute.I novax possono fregarsene ma lo stato non può.
I no vax in due anni avrebbero potuto reclutare personale e costruire ospedali visto che la soluzione c'è ed è più semplice di un vaccino, ma li ho visti solo denigrare i sanitari sfiniti, e pretendere cure domiciliari non validate in mezzo a picchi di pandemia. Certo, in uno stato di emergenza sanitaria è realistico che il medico venga a casetta e ti segua personalmente.Se non è in ti o morto.
Meno diritti tanti li hanno già, visto che per curare anche i novax, vengono chiusi ospedali, sospesi interventi e visite da due anni con tutte le conseguenze. Quando il vaccino non c'era non c'era ok, ma quando c'è, qual è il motivo di contribuire a perpetrare questi disservizi che sottraggono il diritto alla cura agli altri? Quando deliberatamente si può fare qualcosa per evitare ciò e non la si fa? Risposte serie a queste domande non ne ho ancora avute.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

In ospedale sono x forte maggioranza tutti con il siero e la colpa è dei no vax criminali untori, complimenti Claire.

Le soluzioni ci sono e le propongono da più di due anni, basterebbe ascoltare medici che non passano in TV e canali di informazione indipendenti, ma richiede troppi sforzo capisco, si fa prima a dire che i no vax vogliono la morte di tutti i vecchi e la selezione naturale, ripetendo la lezioncina totalmente falsa dei media spazzatura.

Tecnicamente sono più simili a dei farmaci che a dei vaccini quindi anche siero alla fine non è del tutto corretto, x essere precisi bisognerebbe riferirlo come farmaco sperimentale.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

questo è verissimo , però nn si puo impedire le cure a un essere umano, sennò è il momento che un medico smette di essere medico .... l'unica arma che ha sempre funzionato contro l'ignoranza sono le multe salate :sisi: , sopratutto in italia funziona bene , paese di taccagni risparmiatori :sisi:.

vedi che con multe salate nn s arrivava a sta situazione e non si parlava di priorità di cure . o confisca di beni , in italia so fissati con le macchine , se con un tuo comportamento metti in difficoltà gli ospedali ti levo la macchina :D , l italiano medio baratterebbe la madre per la sua auto hahaha

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

I tuoi discorsi sono belli solo a livello teorico, nella pratica se gli ospedali vanno sotto pressione per forza di cose bisognerà scegliere chi curare e chi no e per colpa di gente come te che intasa gli ospedali non potranno ricevere le cure necessarie persone con malattie gravi. Quindi se si arriva ad una situazione del genere preferisco che venga data la priorità a queste persone e non a chi non si è voluto vaccinare.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma le regole e sanzioni si aggirano come si può ben constatare, poi se mancano i controlli di più ancora.
Sono d'accordo, sempre pensato che si cura anche l'ubriaco al volante e lo sciatore fuori pista. Ma se una persona al pronto soccorso non per sua scelta, si vede passare davanti l'ubriaco e lei aspetta , si è sempre indignata, sarà consentito almeno indignarsi? Io voglio che li curino i novax, ma potrò chiedergli almeno cosa si deve fare per tenere in piedi novaxismo e sanità? Chi devo ringraziare se mi chiudono l'ospedale? Come si gestisce questo loro diritto in una pandemia? Senza sentirmi rispondere "si vedrà " perché già lo sto vedendo da mo? Mi rispondono che non c'è un'emergenza, che basta curarsi in casa, che lo stato non deve incentivare i vaccini , sono risposte? Per me no.
(Contro le scelte "dall'alto" protesto già. Ma al netto di alcune scelte discutibili, non posso pretendere che la regione mi dia le cure, il personale e tuteli anche i novax garantendo tutto a tutti. La coperta è corta e con la mia coscienza mi sento a posto anche se non difendo i diritti di chi mi vuole morta e dei miei diritti non si interessa. Dico miei per dire "della collettività".)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Secondo me in una pandemia le regole delle libertà del singolo non possono essere mantenute, considerando gli effetti su larga scala che si possono avere.
E cmq prevenire é sempre meglio che curare

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Cosa è difficile da capire nel fatto che la maggior parte dei ricoverati e dei morti x covid sono vaccinati ?

Mi raccomando continuate a considerare persone con 2 dosi no vax, tra poco sarete voi i no vax se vi manca la 4 o la 5 dose

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Mi rifiuto di ripetermi per l'ennesima volta, o è impossibilità o non volontà di capire. In nessuno dei due casi è utile discutere.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Già te l'ho detto, mai sentito parlare delle proporzioni?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Solita solfa, volevo vedere se a gestire una situazione del genere era un gruppo di Novax e complottari negazionisti paranoici.
Facile parlare così, che paraculate

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Chissene frega delle proporzioni, parlate di intasamento, e gli ospedali sono intasati da vaccinati x la maggioranza.
Sono sicuro che se fossimo vaccinati al 100% tutti gli ospedali sarebbero perfettamente vuoti, sveglia il virus è politico prima che sanitario.
Fake news su fake news, questo è quello che passa nei media spazzatura.

SPAGNA VACCINATI 3 DOSE 13%
FRANCIA VACCINATI 3 DOSE 45 %

IL CASTELLO DI SABBIA STA CROLLANDO, RESISTIAMO.

in Italia qualche fanatico lotta ancora per avere qualche ricompensa x i rischi che sta prendendo x il vaccino, pensa di avere dei premi, ma le uniche cose che ha è poter fare quello che faceva prima mostrando un permesso, un giorno si sveglieranno anche loro, mi riferisco a quello in buonafede che sono stati manipolati dai media.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Fake news, in Spagna secondo quest'articolo dell'8 gennaio risulta il 32% di trivaccinati.
https://static.sky.it/images/skytg24...3ecd88/img.jpg
https://tg24.sky.it/mondo/2022/01/08...ster-europa#02

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Barracrudo, per curiosità, come te lo spieghi il numero incredibile di morti in Brasile?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Alta densità, povertà, ignoranza e malasanità.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Barracrudo, continui a postare delle fonti attendibilissime.

Mi correggo: Barracrudo, continui ha postare d'elle fondi hattendibilissime.
(hai visto mai che se parlo sgrammaticato anch'io, ci intendiamo?)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

si si so d'accordo .... diciamo che a me da più fastidio chi nn è capace di gestire gli imbecilli che gli imbecilli stessi ...... se non sai gestire un imbecille significa che pure tu sei un imbecille (intendo lo stato).

il resto che hai detto è chiaro che fa girare i coglioni , uno fa dei sacrifici per migliorare le cose s'aspetta quanto meno che venga ripagata la cosa

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma grazie al cazzo, i vaccinati sono circa il 90% della popolazione, ecco perché bisogna fare la proporzione. Io davvero non capisco se sei in malafede o se semplicemente hai problemi seri con la matematica.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma l'assenza dei vaccini non avrebbe dovuto almeno in parte compensare?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

"Tu hai il diritto di essere idiota, ma non devi abusarne"
(cit. Arma Letale 1)

Ho l'impressione che se ne stia abusando a piene mani

Io sono per garantire le cure a tutti, anche ai peggiori criminali, se è possibile. Quando però i posti scarseggiano una scelta si deve fare per forza. O non curi nessuno per evitare discriminazioni, o fai delle estrazioni casuali, o prevedi dei criteri. Personalmente sarei per la terza opzione. Poi bisogna vedere quali criteri usare. Una persona con maggiori prospettive di vita rispetto a un'altra può esserne uno. Un giovane rispetto a un novantenne. Oppure una persona che ha fatto qualcosa per contribuire a migliorare la situazione generale, potendo rimetterci in qualcosa (spesso un paio di giorni con febbre e malori vari), rispetto a una che non ha dato nessun contributo alla causa. Io contesto lo stigma sociale verso questi ultimi e il ricorso a sistemi di punizione / minaccia come quello di lasciarli senza stipendio, ma questo non significa che in genere un meccanismo di riconoscimento di chi si è impegnato sia sbagliato. Certi diritti sono gratis ma in caso di emergenza qualcuno resterà fuori per forza di cose, esempio 10 posti e 20 persone da ricoverare. Non sarebbe da considerare solo il vaccino ma anche altri comportamenti, tipo aver rispettato le regole, le quarantene, ecc. Diciamo che è più difficile dimostrare che uno senza green pass non abbia mai fatto il furbo, a differenza all'avere o meno ricevuto il vaccino, per cui quest'ultimo fatto è più oggettivo e utilizzabile per rispondere a un criterio, ma in linea teorica anche un non vaccinato potrebbe portare testimonianze dell'aver inciso il meno possibile sulla situazione (tipo autolockandosi).
Se potenzialmente crei meno casini ti è data la possibilità di passare avanti a chi ne avrebbe creati di più. Se non è giusto (considero la giustizia qualcosa di non assoluto :sisi:) è la scelta che può fare chi decide dall'alto, perché indurrebbe le persone a provocare meno casini a livello generale. A livello individuale il discorso può cambiare, non c'è del tutto una coesione di interessi con i principi a favore della collettività, ci sono conflitti e tentativi di portare l'acqua al proprio mulino comunque. Ma chi governa non può soddisfare contemporaneamente milioni di teste diverse e non tener conto dei numeri di chi la vede in un certo modo invece che in un altro in momenti emergenziali. Alcuni dicono che c'è il condizionamento dei media e di chi comanda sulla gente, in parte questo c'è sempre, ma non c'è anche l'influenza dei bisogni dei cittadini che parte invece dal basso? Cioè a quante persone farebbe piacere perdere o vedere soffrire i propri famigliari per il virus? Ovviamente do per scontato che si riconosca la pericolosità del virus (a livello collettivo), se si nega è un altro discorso.
Per il resto io resto contrario al trattare i no vax o i non vaccinati come capri espiatori (anche perché non tutti vanno ad occupare posti in ospedale).

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Si ma nn puoi fare questo genere di paragone. E una situazione diversa questa. E una situazione di lunga emergenza che coinvolge tutti i sistemi, in primis quello sanitario, su scala nazionale
Cmq trovo anch'io un esagerazione non garantire le cure ai non volutamente vaccinati per futili motivi, ma delle multe o delle pene ce le metterei.
Così come l alcolizzato che guida e poi magari si va a schiantare. Ok ti curo ma poi ti faccio il mazzo tanto:mrgreen:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Mettetevi il cuore in pace, la gente mica è disposta a sottoporsi vita Natural durante a 3 dosi all'anno x un virus ormai simile ad un influenza.

M E T T E T E V I. I L. C. U. O. R. E. I. N. P. A. C. E.

fortunatamente esiste una costituzione, mai come in questo periodo ho capito l'importanza, fosse x alcuni non immagino cosa farebbero al nemico pubblico di turno scelto dai media spazzatura.

Ricordiamo anche che negare le cure sulla base di terapie mediche che si prendono o farmaci è illegale e mostruosamente DISUMANO.
Oggi sono loro quelli che certi utenti bramano questa barbarie, domani potreste essere voi, state attenti.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Barra, io in effetti son maldisposto verso un'ulteriore dose vaccinale.

Ma tu manco una te ne sei fatta, di cosa stai parlando? Sembra che ti vuoi raccontare di aver paura della 4° dose per non ammettere che hai paura della prima.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Quei criminali che bramano queste illegalità sono i prossimi no vax e neanche lo sanno, se salteranno una dose in futuro imposta da un governo perderanno diritto alle cure, come si fa ad essere così tonti.

Io ormai non mi faccio questa terapia daat, posso cmq esprimere i miei pareri, ma non farò nemmeno il vaccino antinfluenzale perché vivo nel mio paese e sono libero di scegliere le terapie da intraprendere.

Se diventerò vecchio o tornerò ad essere ipocondriaco in futuro posso rivalutare la mia visione, non siamo in dittatura.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Si è appena detto che non può essere così, che i criteri di cura rimangono quelli di garantire risorse a tutti e se non è possibile a chi ha più prospettive di cura, quindi tranquillo
Finché non è obbligatorio puoi, e finché ti comporti secondo legge e coscienza non hai neanche particolare stigma da parte mia
io penso tu debba valutare la tua posizione in relazione al disturbo ipocondriaco di cui hai detto di aver sofferto.
Io non sono particolarmente ipocondriaco e salvo i periodi di lockdown ho fatto una vita abbastanza normale, senza particolari restrizioni a parte quelle imposte dalla legge o dall'ipocondria di amici miei.
A proposito di ciò mi colpisce che una mia amicizia che si è dichiarata contraria ai vaccini era in effetti molto in paranoia per il virus, e pertanto ti invito a ragionare su questo: non è che banalmente la tua ipocondria è tornata sotto forma di paura del vaccino? Non è che queste paure sono fondate/infondate? Nel caso sono fondate: non è che puoi approfondirle e magari arrivare a un esenzione?

Io non sono per vaccinare tutti indistintamente, conosco persone che han diritto all'esenzione e ovviamente mi dispiace per quei rari ma non abbastanza rari casi di effetti collaterali che possono avvenire. Credo sia importante che ciascuno prenda una decisione in merito al vaccino quanto più razionale e motivata possibile, con un bilancio corretto rischi/benefici.

Credo che in una giovane persona affetta da allergie i rischi possano in certi casi essere superiori al vantaggio della protezione vaccinale.

Credo che chiunque abbia diritto ad un'esenzione meriti di poter accedere a tutti i luoghi vincolati dall'esibizione del super green pass.

Boh, pensaci. Magari la soluzione è lì. ;)

Ho sempre pensato che Marco Russo fosse un picciotto con un'intelligenza sopra la media.
Me ne sono accorto fin fa subito, quando l'ho incontrato a Torino

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Con il Covid ci ha preso, chissà se ha ragione di nuovo

https://www.corriere.it/economia/fin...621d8537.shtml

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

vi ricordate quando il piu grande virologo del mondo, Roberto Burioni, diceva di non vaccinare durante una pandemia? dobbiamo fidarci della scienza, che come tutti sanno non sbaglia mai. a parte per il covid, in quel caso sbaglia parecchio ma dobbiamo fidarci anche quando sbaglia e si "aggiorna" in continuazione.
però Burioni si dà dell'idiota da solo, e in questo ha sicuramente ragione. è un idiota.

https://pbs.twimg.com/media/FJd3tgDX...jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/FJd3t06X...pg&name=medium

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma che stia zitto e parli di informatica e computer che è meglio...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Intanto mi gratto, perché anche così si fa prevenzione:mrgreen:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Perchéh ioh mih fidoh dellah scienzah

Eh allorah ditemeloh voih cosah avresteh fattohhh

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma la seconda immagine mi pare che stia rispondendo e scriva il contrario, certo fa del paragoni sarcastici.

Sulla prima invece manca il contesto. Mi pare che parli di vaccini dedicati per virus già conosciuti.

Insomma certe frange estrapolato x portare acqua al loro mulino.

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

OkAyYy

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

in realta' la scienza diventa sempre piu' accurata grazie al fatto che sbaglia e impara dai suoi errori ..... senza errori la scienza non esiste

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Si è un pensiero mio infatti, non so come funzionano i protocolli. Alla persona non vaccinata che entra in ospedale per covid è stata data la possibilità di ridurre di molto il rischio di finire in ospedale, con il vaccino; ma la persona per ragioni sue ha deciso di non usufruire di questa possibilità. Mentre chi ha un tumore non ha la possibilità di scegliere. Quindi quello che non si vaccina è libero di non farlo ma non capisco perché poi deve andare a creare problemi ad altre persone.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sarebbe preferibile questi errori li facesse in laboratorio, e non sulle persone in una emergenza, speriamo in bene, a giudicare fin ora non si prospetta niente di buono.

Effetti immediati completamente trascurati, bugiardini continuamente aggiornati, lotti su lotti ritirati, alcuni lotti che hanno molte morti e reazioni avverse e altri che non hanno nulla.... Insomma x un siero fatto con tecnica sperimentale in un anno non si può richiedere più di tanto, x me rimane più saggio aspettare

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

no, è un idiota.