Re: Brexit
 

Il Brexit è stato un esercizio di democrazia anche se non ho ben capito perché gli inglesi sono usciti alla fine...( a differenza nostra non se la passavano male neanche prima avendo la sterlina)....
L'Unione Europea è bella a livello di ideali ma deve cambiare profondamente altrimenti molto meglio uscirsene a mio avviso...

Ma fammi il piacere....il Jobs act chi lo ha fatto?

Re: Brexit
 

Lo ha fatto Renzi, appunto.
E tu invece te la pigli con gli extracomunitari.
Secondo la logica della destra, secondo cui il malcontento popolare va indirizzato contro comodi capri espiatori, invece che contro i potenti.

Re: Brexit
 

Bravissima mi mancava il riferimento a Hitler...Ok si rientra nella norma...
I popoli europei è giusto che si suicidino in massa (perché stanno morendo almeno quelli dell'Europa del sud) l'importante è che non torni LUI!!!!:scared::scared:
Ma intanto salviamo e manteniamo tutti i poveri del mondo sbattendocene dei nostri...
Basta che non torni LUI!!! :scared:.
Non ho nulla da aggiungere è ovvio che le mie sono speculazioni ma che i suicidi siano aumentati, la disoccupazione idem e che siamo una delle nazioni messa peggio (dopo la Grecia) è un dato di fatto riscontrabile dai dati...Le cose non possono che peggiorare...
Metto un ultimo video che rappresenta molte realtà italiane periferiche (ne capitano spesso...Ma vengono nascosti dai media) e che fra tre anni (non credo di più) diventerà un fenomeno quotidiano strada per strada...Tutto molto bello...
Basta che non torni LUI!!!! :sarcastico:
Buon proseguimento!!!

No no,sei tu che accusi a destra e manca.
Io ho sempre sostenuto che i colpevoli sono le istituzioni.

Re: Brexit
 

Escludendo per un attimo le paghe a nero ed il Jobs Act, non vedo come tu possa punire chi sfrutta i lavoratori con i voucher, ritenute d'acconto, cocopro (pensavo quest'ultimi fossero diventati illegali invece me n'è appena stato proposto uno per un mese, boh) quando questi mezzi sono perfettamente legali e usati a mani basse. (Triplicati grazie alla Fornero) Il costo del lavoro lo abbattono anche gli extracomunitari, esercito di riserva di cui parlava Downward (composto anche da italianissimi) Pensi davvero che i controlli possano mettere fine allo sfruttamento? In un'Unione Europea totalmente priva di progetto politico e che inneggia all'austerity non si potrà che peggiorare. Non che fuori da essa improvvisamente accadano miracoli, certo, ma si può auspicare ad una politica decisionale più mirata alla tutela nazionale ed alla ripresa, (ipotizzando leader capaci) cosa che adesso non possiamo fare, a prescindere da chi abbiamo al governo.

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Re: Brexit
 

@Markos.
Ah ah ok l'ho sparata un po' grossa :mrgreen:
Insomma, il punto è che se c'è un complotto o un accordo, come vogliamo chiamarlo, dovrebbe essere fra due parti che hanno interessi in comune.
Nel caso specifico dell'unione europea, l'accordo sarebbe unire l'europa per poi poterla distruggere meglio dal suo interno, portando i suoi cittadini al suicidio e sostituendoli con orde di immigrati?
Bella trama per un film distopico.

P.s. comunque il riferimento era per dire che qualcuno ha unito il popolo in nome di un complotto, e non è finita bene. Stiamoci attenti a queste cose.

Re: Brexit
 

Escludendo per un attimo le paghe a nero ed il Jobs Act, non vedo come tu possa punire chi sfrutta i lavoratori con i voucher, ritenute d'acconto, cocopro (pensavo quest'ultimi fossero diventati illegali invece me n'è appena stato proposto uno per un mese, boh) quando questi mezzi sono perfettamente legali e usati a mani basse. (Triplicati grazie alla Fornero)
Il costo del lavoro lo abbattono anche gli extracomunitari, esercito di riserva di cui parlava Downward (composto anche da italianissimi) Pensi davvero che i controlli possano mettere fine allo sfruttamento? In un'Unione Europea totalmente priva di progetto politico e che inneggia all'austerity non si potrà che peggiorare. Non che fuori da essa improvvisamente accadano miracoli, certo, ma si può auspicare ad una politica decisionale più mirata alla tutela nazionale ed alla ripresa, (ipotizzando leader capaci) cosa che adesso non possiamo fare, a prescindere da chi abbiamo al governo.

Inviato dal mio CHC-U01 utilizzando Tapatalk[/QUOTE]

Secondo me sono i leader europei, almeno quelli che hanno avuto più potere decisionale finora, i responsabili della situazione attuale nei rispettivi paesi. Quindi dentro o fuori l'UE cambia poco, se non si cambia classe dirigente. Scannarsi per Leave o Remain è uno specchietto per le allodole, e mi stupisce che persone così pronte a vedere complottti ovunque non si accorga di come si cerchi di distrarre la gente offrendo loro facili capri espiatori. Ma già, se i complottisti e gli euroscettici sono per lo più di destra e nazionalisti, probabilmente vedranno con occhiali rosa anche le panzane più assurde che vengono dalla loro parte e crederanno anche loro alla favola che fuori dall'UE avremo da subito disoccupazione zero e più welfare per tutti.

Re: Brexit
 

Hai appena finito di dire che gli extracomunitari abbassano il costo del lavoro, non tirare il sasso e nascondere la mano.

Re: Brexit
 

Il colore della pelle non c'entra nulla (per intendersi non credo al famoso Piano Kalergi) anche perché nell'esercito industriale di riserva (Marx docet) ci sono anche italiani e italiane (vedere l'esercito di povere donne italiane che lavorano nei campi in Puglia che non vengono mai nominate)...
Semplicemente vogliono (con l'immigrazione incontrollata, le tasse e l'abbassamento del costo del lavoro che alza la forbice fra ricchi e poveri) disintegrare il ceto medio di almeno due nazioni (Italia e Grecia)...
Pensa agli Stati Uniti d'Europa nominati spesso dalla presidenta e al continente americano a nord e a sud...Al nord se la passano tutti discretamente i poveracci sono al sud...Vedi il Brasile etc...
Qui cosa sta succedendo? Chi è che se la passa bene dove sta? (la Germania)...Mentre nell'Europa del sud chi è appostato ai confini (a parte la Spagna che può permettersi di erigere muri anti immigrazione senza che nessuno fiati) come se la sta passando? Basta guardare..E aspettare....Buon proseguimento!!!

E chi è permette loro di entrare indiscriminatamente?

Re: Brexit
 

La tua affermazione di prima colpevolizzava gli extracomunitari, stop.
In più, ponendo l'accento sull' "invasione" e non sul mercato del lavoro drogato dallo sfruttamento, non accusi i veri responsabili.

Re: Brexit
 

Avrebbe ricevuto lo stesso bastonamento mediatico se non fosse stata un po' abbronzata? Che poi sia stata una politica mediocre é vero, nella media della desolazione italica...

Si forse mi sono espresso male ma il concetto non cambia.

Re: Brexit
 

Sarebbe diventata ministro se non fosse stata un pò abbronzata?

Re: Brexit
 

Non mi pare di vedere tutti sti politici di colore in Italia...

Re: Brexit
 

Quelli di colore li lasciano tutti lì dove gli sono utili, a cogliere pomodori. E la Kyenge, incredibilmente una politica ancora più incapace della media italiana, non fosse stata di colore e tanto congeniale all'ipocrita propaganda radical chic di centro sinistra sarebbe rimasta dentro un call center come tanti altri laureati. Infatti, finita la sua utilità di burattino pro-integrazione felice, si è presa una bella poltrona al parlamento europeo, dove continuerà la sua missione politica fra leggi firmate dalle lobby e istanze globaliste slegate dalla realtà.

Re: Brexit
 

Se la Keynge fosse stata eletta solo per la sua negritudine, non si capisce perché non vi siano stati altri "abbronzati" ai vertici della politica italiana.

Re: Brexit
 

Che significa 'permettere' di entrare?

Nessuni permette o non permette niente, arrivano e non puoi farci nulla, il lavoro inizia dopo per vagliare la posizione di ognuno

Poi scusa come si dovrebbe fare per non permettere di entrare?

Re: Brexit
 

Comunque siamo un paese veramente ipocrita

Sempre a strepitare contro l'immigrazione, e poi non solo permettiamo agli italiani di emigrare, ma addirittura abbiamo dato il diritto di voto a chi sta all'estero, quando non dovrebbe avere più voce in capitolo finché non torna qua a subire le sorti del suo voto

Re: Brexit
 

No, no qui non si tratta di umanitarismo, si tratta di risolvere\gestire un problema, che non è causato dall'Europa che è certamente però colpevole di immobilismo e di egoismi interni.
Se esci dall'Europa il problema è sempre lì e la gente continua ad arrivare, perché il problema non è l'Europa.

Questa non è la causa delle ondate migratorie, semmai ne aggrava le conseguenze, il problema dell'immigrazione esiste Europa o non Europa per l'Italia, ed è amplificato rispetto ad altri paesi per una questione puramente geografica, siamo uno degli approdi più vicini per una parte delle popolazioni provenineti dall'Africa.

Ecco incominciamo a parlare di soluzioni, invece di raccontarci che si risolvono i problemi uscendo dall'Europa e chiudendo le frontiere (quali forntiere poi che il nostro problema sono le coste e quelle non le puoi chiudere).

L'Europa ha gestito bene il fenomeno fin qui? No, come al solito ha prevalso l'egoismo e gli interessi di parte dei singoli stati, ma la soluzione non è accusare l'Europa di un problema di cui non è causa ed uscirne credendo di risolvere le cose da soli.

La soluzione è politica, combattere una battaglia politica all'interno delle istituzioni europee per cambiare le cose, perché la questione venga affrontata come un problema comune e non di chi se lo ritrova perché ha i confini sulle principali rotte migratorie.

Stare dentro e gestire insieme un fenomeno di questa portata è l'unica soluzione, se andiamo da soli continueranno ad arrivare e rimarranno qui, perché Francia, Austria e compagnia chiuderanno le frontiere, già lo fanno adesso figurati quando ce ne andremo per i fatti nostri.
E' una scelta, per me stare dentro e combattere per cambiare le cose specie in questa fase è fondamentale.

Re: Brexit
 

Non è più tempo, passati di moda gli economisti anti-spread, ora non tirano più nemmeno i neri. Ora va tanto l'antipolitica, altro contenitore vuoto da utilizzare a proprio piacimento.

Re: Brexit
 

La proposta di dividere equamente i rifugiati purtroppo va accantonata, lo ha dimostrato Farage, e continuando su questa strada mandi la le pen al governo in Francia, senza contare i paesi ancora più lontani dal mediterraneo che non vogliono proprio saperne

Occorre prendere atto che questo argomento sia assai impopolare, la via migliore è dare soldi a pioggia ai paesi come il nostro, e quelli per cui passano le vie dell 'immigrazione terrestre, per far gestire la cosa a loro, così accontenti tutti

Re: Brexit
 

Bisogna TERMINARE le destre radicali

Re: Brexit
 

Anche io credo sia l'unico sistema lauretum, tuttavia saranno soldi che verranno usati non certo per risolvere la disoccupazione, il precariato, la distruzione della classe media in generale.
Il problema immigrati per me è marginale rispetto ad altre questioni, anche se influisce, costituendo purtroppo uno specchietto per le allodole. Finché si continueranno a prendere solo quelli come problema d'Europa non vedo come possiamo uscirne o perlomeno ipotizzare soluzioni di crescita. Che Farage, le Pen, Hofer etc vengano votati anche da operai e gente più o meno posta a sinistra oltre che dalla destra direi che è indice di problemi ben più profondi.

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Ho la vaga impressione che fra un po chiuderanno le frontiere sempre più paesi e noi saremo saremo sempre più isolati e lasciati a noi stessi da una pletora di politici venduti e corrotti,rimbambiti da secoli di indottrinamento cattolico,e guai a parlare di identità nazionale che subito si agitano gli spettri del ventennio.

Quel video di castel Volturno mi mette i brividi.

ApocaliPs Now.

Re: Brexit
 

Su questo mi trovi pienamente daccordo il voto degli italiani all'estero è uno scandalo se vuoi votare te nè torni qua a farlo.

Re: Brexit
 

E avremo risolto i mali del mondo?

Suvvia, viviamo nel paradosso che le destre radicali sono le uniche ad accusare il sistema. Propongono soluzioni scandalose, ma nel complesso sono i partiti meno disonesti che ci siano. I criminali più pericolosi sono quelli che si fanno chiamare socialisti e tolgono diritti ai lavoratori. Poi ognuno la pensi come vuole.

Re: Brexit
 

Non mi interessa che non siano disonesti, per me la loro ideologia è il male assoluto

Re: Brexit
 

Peccato che il male assoluto in questi decenni sia stato perpetrato a turno da forze che si proponevano come democratiche. A partire dalle bombe atomiche sul Giappone fino al massacro di milioni di persone in medio oriente basato su falsi presupposti. Io non capisco di cosa vi spaventiate. Viviamo già in una dittatura dissimulata; l'odio e la paura vengono già utilizzati per distruggere la nostra società, e così sarà sempre. I fascisti almeno movimentano un po' le cose. :sisi:

Re: Brexit
 

Non credo proprio, a meno che non si voglia dare adito alla propaganda nell'Europa del Nord sui "mediterranei parassiti" e a quella salviniana su "Ci mandano l'Africa intera più Marte e Venere, tutti da noi".
Alleanza alla pari, diritti e doveri equamente ripartiti, da ciascuno secondo le sue possibilità e a ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.): è l'unica via sensata.

Sarà perché magari guarda caso sono i soliti fascistelli a parlarne?

Bravo, spavéntati che viene l'uomo nero a mangiarti e fatti proteggere da Salvini, Farage e fascisti vari. Continua a pagare i loro stipendi e ad avallare lo sfruttamento e il lavoro nero, bravo.

Certo, con Farage che continua a prendere soldi come parlamentare europeo e spara balle come quella dei 350 milioni di £ recuperabili per il servizio sanitario inglese. La bocca della verità, proprio.
Che ci siano altri personaggi e politiche negative OK, ma mi suona molto strano che uno di sinistra non sia d'accordo con l'equazione fascismo = crimine contro l'umanità in sé e per sé (come in effetti è).

Re: Brexit
 

Sì, dichiarando guerra all'Estasia (cit.) :miodio:

Mi sapresti citare una proposta di legge seria di Farage o di altri suoi consimili in Europa contro lo strapotere della grande finanza, a tutela degli interessi dei piccoli lavoratori e dei più colpiti dalla crisi?

Re: Brexit
 

Le Destre radicali propongono soluzioni ignoranti e disumane a problemi seri. Sono un pó preoccupato per la loro ascesa, adesso si inizia pure a lodarne la loro onestà :miodio:

Re: Brexit
 

Mi pare lo stesso modo di (s)ragionare di D'Alema: contro Renzi va bene anche Lucifero. No, Lucifero non va bene.
Come se poi fosse inevitabile dover finire per forza o a Scilla-Merkel o a Cariddi-Farage.

Uscire dal sistema usuraio della moneta unica.

Re: Brexit
 

Ho detto proposte serie.
Che senza dubbio aiutino i piccoli.
Non specchietti per le allodole.
Ad esempio: più welfare, più sussidi ai disoccupati, più tasse ai più ricchi.

Se prima non usciamo dall'Euro è impossibile fare alcun tipo di politica economica a sostegno dei più deboli.

Re: Brexit
 

La brexit ha dimostrato che la propaganda anti immigrazione fa presa sulla gente comune, intestardirsi fa solo il gioco delle destre estreme

Gli ideali e la realtà raramente vanno a braccetto, occorre disinnescare questa arma di propaganda e l'unico modo è il compromesso

La Le Pen è un rischio concreto, anche più pericoloso della Brexit, perché la Francia è in europa con tutte le scarpe ed è un membro chiave, non si può permettere che vinca lei

Re: Brexit
 

Il presidente francese ha rigettato la richiesta di referendum anche in Francia, mossa dalla le pen

Figurati che accade se va al governo lei

Vanno subito disinnescati i suoi argomenti di propaganda, non è tempo di idealismi ma di pragmatismo

Col nostro debito pubblico, non oso immaginarci senza euro e senza 'protezione'

Re: Brexit
 

Dentro l'europa siamo un 'too big to fail', fuori e da soli facciamo una brutta fine in poco tempo