Re: Sveglia italia!
 

Bon insomma qua le argomentazioni sono ancora "gay privilegiati, e ai single chi ci pensa?"
Di sicuro non ci pensa qualcuno che fa questi discorsi

Re: Sveglia italia!
 

E' stato votato il governo? e allora...nn è che una cosa è bianca solo se tu pensi che lo sia...lo è cmq, se tu vedi che è nera evidentemente o sei in malafede o hai qualche altro tipo di problema

A parte che "prima gli italiani" è una questione di buon senso se siamo in Italia, prova a chiedere ad Inghilterra, Germania, Francia, e se vuoi vado avanti un'altra mezz'ora, dove sono tutti notoriamente fascisti :sisi:
E cmq nn si discute di dare prima agli italiani, ma perlomeno dare lo stesso che agli immigrati, ti sfugge continuamente questa cosa...
Per gli individui gay accoppiati sarà un privilegio poter adottare quando un individuo single nn potrà farlo


Dì pure che alla sinistra piace fare discriminazioni "moralmente superiori"

A me sembra proprio che sia andata così, a parte farneticare qualcosina nn è che hai saputo dare una risposta ragionevole

Che come detto dovrebbe essere una cosa di buon senso, come fanno tutti i paesi decenti

Re: Sveglia italia!
 

E allora una cippa.
La Germania nazista era una vera democrazia? Eppure anche lì il suo governo "era stato votato". La democrazia che vota contro sé stessa e le proprie basi non è democrazia, semplice principio di non contraddizione.

Non m'importa niente, puoi chiamare in causa pure la Papuasia, discriminare su base etnica è fascismo, chiunque lo faccia, stop.
Quello che si può vedere come limite/discrimine non è certo il "fate in modo che il più umile dei bianchi sia messo meglio del più elevato dei neri" (cit.), ma il riconoscere che la singola nazione non può accogliere un numero illimitato di persone, questo sì. Ed è qui che deve giocare un ruolo l'Europa.

Eh già, questi immigrati che fanno i pascià alle spalle degli italiani. Quelli con le pezze al culo li vedo solo io, evidentemente.

Logica secondo la quale si può dedurre che già adesso per gli individui etero accoppiati è un privilegio adottare quando né gli individui gay né i single possono farlo. La accendiamo?

Eh beh, la legislazione giudica le persone in base ai comportamenti e quelle non sono discriminazioni, direi che la sinistra tende quindi a stare dalla parte della legge ^^

Che tu parli di mie farneticazioni è un ulteriore segnale della bontà delle mie tesi. Ma ripeto, se pensi sia così facile smontare quello che dico riuppa il topic in questione invece di fare OT qui.

La discriminazione etnica non è una cosa di buon senso ed è un'indecenza chiunque la faccia.

Re: Sveglia italia!
 

Certo che era stato votato e ai tedeschi andava più che bene, poi si è montato troppo la testa e lì nn l'ha fermato più nessuno...il resto è storia...ma i tedeschi cercavano chi sapeva risollevare il loro orgoglio tedesco, questo è assodato. Cosa che noi nemmeno conosciamo

Macchè base etnica...c'hai il pensiero fisso te...si parla di cittadini italiani (che possono essere di origine marocchina, colombiana, cinese e slava) e chi nn lo è perchè clandestini. E' così dura da capire o è la tua classica frase che vale come il pallone in calcio d'angolo, a mò della Guzzanti e cioè: "e voi che siete razzisti allora??" :mrgreen:

Io vedo immigrati che vanno in giro con roba della nike, telefonino, sigarette e hanno pasti caldi e casa assicurata...e dall'altra parte qualche italiano che fa il barbone

Direi di si a sto punto, dovresti arrivarci da solo visto che sei il paladino dei diritti...più che LA accendiamo io direi LO accendiamo: il cervello...prima di scrivere però

La legislazione nn giudica un bel niente, quelli sono i giudici...che devono seguire le leggi sfornate anche da geni della sinistra che "discriminano in modo moralmente corretto" (secondo loro, e secondo te)

Io ti dico che hai scritto boiate e tu mi dici che così hai capito di aver ragione...la stravaganza delle menti comuniste :mrgreen:
Credo che nn ci sia altro da aggiungere a quel thread, possiamo rigirare la minestra come vuoi ma sempre quello vien fuori...poi oh, se nn hai altro di meglio da fare

Beh dipende...in linea teorica si, ma quando ci sono intere etnie (rom per esempio) che si comportano come se facessero parte della società ma solo quando si tratta di avere e mai di dare, un pò di rabbia da parte di qualcuno la capisco. Soprattutto perchè s'incazzano del fatto che i benpensanti della sinistra sono ben felici di lasciare le cose come stanno

Re: Sveglia italia!
 

:o:o:o:o

io quando sono sul treno, sono in pubblico

un parlamentare che non rispetti il principio della laicità dello stato, sancito con tanto di sentenza dalla corte costituzionale, tradisce i principi democratici su cui si fonda la nostra nazione, e compie un attacco alla costituzione

Re: Sveglia italia!
 

Poi se cita i passi del Levitico in cui si afferma che l'omosessualità è un abominio, sarebbe davvero da rinchiudere...

Re: Sveglia italia!
 

Invece di dire stepchild adotion, bofonchia qualcosa e poi dice association, gli ridono in faccia gli altri politici , non sa neanche di parla, che razza di gente che dobbiamo mantenere a vita, e deve decidere delle nostre vite

Re: Sveglia italia!
 

Divorziati e puttanieri che scendono in campo per la famiglia, pure in Grecia ci prenderanno per il culo in questi giorni

Re: Sveglia italia!
 

Non ho nulla contro i divorziati, mi riferisco ai politici ipocriti che dicono che non ci può essere famiglia tra omosessuali, quando prima hanno mandato a rotoli la loro

Re: Sveglia italia!
 

Ah ecco, improvvisamente baffino è impazzito, prima di andare al potere era una così brava persona, voleva risollevare solo l'orgoglio tetesko.
Ecco che finalmente la tua vera affiliazione politica sta uscendo fuori, e meno male che ero io il figlio di Pol Pot ^^

Clandestinità: un altro reato su base etnica e non comportamentale per il quale dobbiamo ringraziare le menti geniali del governo papi.

Certo, certo, la statistica ti dà ragione, no? Immagino che il reddito medio pro capite degli immigrati sia superiore a quello degli italiani...

E quindi, se confermi, vuol dire che quando dici "Non facciamo niente" stai avallando il privilegio degli etero accoppiati rispetto ai single e ai gay accoppiati. La/lo accendiamo?

Le leggi servono a fare delle distinzioni in base ai comportamenti, che sono legittime a differenza di quelle etniche. O per te uno che ruba è da trattare come uno che non ruba?

Certo: per quanto ho avuto modo di vedere, in ambito politico/sociale se tu mi dici che ho detto boiate le probabilità che io abbia ragione s'impennano. Se invece tu mi dessi ragione, mi verrebbe qualche dubbio di aver scritto vaccate :sisi:

Eh sì, tutti uguali i rom, delinquenti approfittatori dal primo all'ultimo. E questo non è razzismo, capito benpensanti? :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Eh ma sai, nel campo bigotto si sono inventati che la coerenza in politica non è un valore, e hanno anche la faccia tosta di rivendicarlo come se fosse un contributo al dibattito culturale.

Re: Sveglia italia!
 

Se gli americani hanno fatto una guerra civile per la schiavitù agli italiani toccherà farla per le unioni civili. :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Questa è una conclusione a cui sei giunto tu, io volevo solo farti notare che Hitler inizialmente è stato VOTATO...questo per dire che tu consideri democrazia solo quando vincono i "compagni"

Nn credo ci siano paesi nel mondo dove si possa entrare e uscire a piacimento senza essere bollati come clandestini. Per cui nn so cosa c'entri Berlusca ora, mica l'ha inventato lui il concetto di clandestinità

Questo che c'entra? stai girando il discorso, invece dovresti spiegarmi perchè succede quello che ho scritto prima senza che gli esponenti "delle parità" aprano bocca

Nn è che mi tocca più di tanto, ma se devo ragionare come fai tu allora la risposta è si (privilegio stabilito dalla natura tra l'altro, così come tocca alle donne la gestazione) e volevo farti notare che nn ha senso fare una legge che creerebbe altre discriminazioni, meglio fare un passo indietro, rivederla e discutere poi su argomenti di più vasto respiro.

Certo che no, a me lo dici? vorrei sottolineare che dovrebbero essere leggittime anche quelle etniche, altrimenti che senso hanno gli stati? perchè uno deve pagare tasse allo stato per servizi di cui potrebbe usufruire il primo che passa e nn ci mette un centesimo? forse tu confondi etnia con razza

Il fatto che tu ti autoconvinca in base a quello che scrivo io invece dovrebbe farti ragionare sul fatto che basi la validità delle tue idee su prove decisamente povere (come la mia opinione :mrgreen:)

No, nn lo è...a meno che nn mi dimostri che questi vivono di attività lecite e pagano le tasse in base alle loro possibilità...

Re: Sveglia italia!
 

Labocania, cosa ne pensi di questi video? Mi ci sono imbattuto casualmente e mi sembrano riassumere bene il Labo-pensiero. :)

https://youtu.be/wQincQXCH60

https://youtu.be/TGCt1TbJNiw

Re: Sveglia italia!
 

Ah, ma sono gli stessi di quel famoso video sulla teoria gender.
Quanto adoravo quel video, l'avrò visto 20 volte. :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

http://www.wired.it/attualita/politi...rrori-provita/

Tra le cose assurde nel secondo video.

Poligamia?

E ancora più grave è che qualcuno sia convinto che basta essere eterosessuali per essere buoni genitori.

Patetici, ma sono fuori di melone?

Bellissimo poi il cuoricino ogni volta che c'è la coppia etero........... :sarcastico:

Re: Sveglia italia!
 

Sono argomentazioni assurde, arrampicate epiche sugli specchi

Re: Sveglia italia!
 

La parte sugli ufficiali di stato l'ho dovuta riascoltare 4 volte per capirla; totalmente priva di senso. :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Commento facilmente confutabile perché fondato sulla mancanza di una visione organica d'insieme della questione, come al solito.

Con quale ragionamento concreto proibiresti a tre persone di vedersi riconoscere la loro unione?

Questo da cosa lo evinci? Dove appare nel video questa generalizzazione?



Davvero?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/02/matrimoni-gay-impiegata-usa-nega-licenze-e-contro-dio-ma-e-stata-sposata-4-volte/2002490/



Ignoravi questo fatto?


Video condivisibili a parte certe considerazioni discutibili su tassi di suicidi e cuoricini di cattivo gusto.

Detto questo, le reazioni che vedo qua denotano solo tanta intolleranza e totale rifiuto di un confronto onesto. Abbassate un po' le arie: i quattro slogan che maneggiate hanno solo l'autorità data dal numero dei suoi sostenitori, non quella recata da uno spirito critico ben esercitato.

Re: Sveglia italia!
 

Non ho capito, cosa dovrei dedurre dall'articolo?
È il suo lavoro, se non lo vuole fare cambia lavoro. Come se io fossi un dipendente statale, ma non voglio sottostare alle regole che mi impone quel determinato lavoro. Come minimo mi mandano a calci in culo. :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Mah, a dire il vero per quanto mi riguarda mi sembra che nel corso di questo thread si è andati molto a fondo e sono state analizzate e confutate molto bene le argomentazioni anti-unioni civili.

Re: Sveglia italia!
 

Domanda: perché una legge/ddl che dà la possibilità a taluni di esercitare un diritto/pratica/rito che non va a danneggiare materialmente ed economicamente talaltri, dovrebbe essere osteggiata da quest'ultimi?

Re: Sveglia italia!
 

Non proibirei, semplice.

Punto 1.16

Re: Sveglia italia!
 

Non temete, il prode Grillo manderà tutto in mona dopo aver rotto er caXXo che "Il ddl non va modificato!" Ridicolo e ridicoli, dopo dicono che loro non sono come gli altri partiti, no no...

Re: Sveglia italia!
 

Beh insomma... adesso non ti allargare troppo neanche te però. Lo "spirito critico ben esercitato" di cui parli, in quanto tale dovrebbe anche fare lo sforzo di ammettere, sempre nei limiti del suddetto confronto onesto, che il disegnino delle coppie uomo-uomo e donna-donna con sopra la scritta "sbagliato è sbagliato, anche se dovesse diventare legge" (che pure è, e forse anche più propriamente, appunto uno slogan) è un tantino, diciamo... infelice?
Cioè, insomma, che quella vaghissima impressione di sfumatura di intolleranza un pochino pochino forse la ricordava. Ma giusto un po'.
Magari uno slogan pro invece che uno contro, tipo per esempio "Etero è bello", poteva essere più efficace e meno suscettibile di inutile polemica per chi poi si proclama rispettoso dell'altro. Tu che dici? ¬_¬

Re: Sveglia italia!
 

Ma guarda chi si risente :applauso: ciao bello son contento di sapere che stai bene,ci siamo pure conosciuti a Padova 3 anni fà credo in giugno!L'andazzo qui dentro è sempre uguale :D

Re: Sveglia italia!
 

E normale che non menefrega niente del futuro dell'italia!?

Re: Sveglia italia!
 

Oilà! Ciao. Si, ho notato che qui è sempre la stessa roba. E infatti non dovrei mettermi a discutere, che con lo stato d'animo che ho poi finisce che in mezzo a 'ste baruffe ci sto male e basta come al solito. Solo che 'sta discussione ormai fa venire il latte alle ginocchia.
Che poi non capisco a che serve, tanto mica siamo noi a decidere. Se passa, chi non la voleva se ne farà una ragione (o un referendum). Se non passa, la ragione se la farà chi la voleva (fino al prossimo tentativo, che tanto prima o poi ci si torna sopra).

Comunque proprio bene non direi, che dopo 8 anni di terapie sto come e forse peggio di prima, che prima qualche medicina me la davano e ogni tanto uscivo con qualcuno, adesso neanche quello. Ormai in quanto a guarigione mi do abbastanza per spacciato... Bleh! : /

Vabè, torniamo in topic dai, sennò il sior labo poi si arrabbia e ci tira le orecchie. : P

Re: Sveglia italia!
 

Domanda: come ti porresti nei confronti di qualcuno che proponesse una legge che permetta la schiavitù volontaria (perpetua e irrevocabile, una volta accettata), od il cannibalismo (anch'esso su base volontaria)?

La logica del "facciano quel che credono finché non mi tangono, a me che me ne fotte" è ripugnante: è la logica dell'in-differenza. E viene anche spacciata per progressismo, se non addirittura per ovvia razionalità.

Re: Sveglia italia!
 

Perché assumi che la logica di muttley sia "facciano quello che vogliono, purché non mi tangono"?
Ha chiesto perché ci si dovrebbe opporre a qualcosa che non danneggia nessuno.
Mi sembra un pó diverso, non vedo come implichi necessariamente l'indifferenza :pensando:

Re: Sveglia italia!
 

Come già rilevato dall'utente Clend, non è affatto questa la logica elicitata dalla mia domanda.

Re: Sveglia italia!
 

muttley non ha parlato di "qualcosa che non danneggia nessuno", ma di qualcosa che non danneggia economicamente o materialmente terzi.

Questa sì, mi sembra una logica materialista che implica indifferenza, che porta alla stessa conclusione sia nel caso delle unioni omosessuali che in quelli degli esempi che ho portato.

Re: Sveglia italia!
 

Hai cercato un'implicazione che non era assolutamente presente nel mio discorso, ma a parte questo qual é la tua posizione in merito al tema dibattuto?

Re: Sveglia italia!
 

Cerchiamo di separare le due innovazioni ➜ http://www.fobiasociale.com/sveglia-...ndaggio-52811/

Re: Sveglia italia!
 

Non so, l'argomento "non danneggiano gli altri, dunque perché non possono farlo?", affine al "nella vita privata ognuno faccia quel che preferisce" è piuttosto comune, soprattutto tra i giovani, e mi sembra riconducibile a quanto detto.

Se nel tuo caso non lo è, scusa.

La mia posizione nel merito è che sarebbe auspicabile una società non atomizzata, che attribuisca valore alle persone in quanto persone.
E che ci fosse dunque un impegno collettivo in favore di un'attribuzione di libertà positiva agli individui (intesa come capacità di esprimere quello che si è, nel gruppo, nel rispetto dei limiti opportuni), e non un mero riconoscimento di libertà negative (assenza di vincoli espliciti all'azione) che, pur importanti, mi sembrano non solo un palliativo, ma una resa, un negare il problema (che non è legislativo, ma di mentalità, o ancora più profondo).
Insomma, c'è modo e modo di affermare diritti (e motivo e motivo per farlo).

Se il provvedimento in sé non è, per me, contestabile, le motivazioni per cui ha ed avrà successo esprimono un modo di stare in società che invece lo è.
Se fossi omosessuale, non credo che sarei molto contento. Non lo sono anche non essendolo.

Re: Sveglia italia!
 

Poi, boh, se pensa di detenere l'esclusiva dello spirito critico, c'è da chiedersi chi sia chiuso e rifiuti un confronto onesto.

:riverenza:

Re: Sveglia italia!
 

Sì sì, votato solo per risollevare l'orgoglio tedesco, poi dopo un po', ops, è andato fuori di melone, che sfortuna. E meno male che l'insegnamento della storia, secondo una certa vulgata, sarebbe stato monopolio dei cumunisti fin dal dopoguerra :sisi:
Comunque il fatto che sia stato votato non vuol dire una cippa. Una democrazia non può autodistruggersi né tollerare la sua negazione. In una democrazia gli atti antidemocratici non possono che essere illegali. Da Wiki:

Tuttavia, Hitler non aveva ancora la nazione in pugno. La nomina a Cancelliere e il suo uso dei meccanismi incastonati nella costituzione per approdare al potere hanno portato al mito della nazione che elegge il suo dittatore e del supporto della maggioranza alla sua ascesa. In verità Hitler divenne Cancelliere su nomina legale del Presidente, che era stato eletto dal popolo, ma né Hitler, né il partito disponevano della maggioranza assoluta dei voti. Nelle ultime elezioni libere, i nazisti ottennero il 33% dei voti, guadagnando 196 dei 584 seggi disponibili.
Anche nelle elezioni del marzo 1933, che si svolsero dopo che terrore e violenza si erano diffuse per lo Stato, i nazisti ricevettero solo il 44% dei voti. Il partito ottenne il controllo della maggioranza dei seggi al Reichstag attraverso una formale coalizione con il DNVP. Infine, i voti addizionali necessari a far passare il Decreto dei pieni poteri (Ermächtigungsgesetz), che investì Hitler di un'autorità dittatoriale, furono assicurati con l'espulsione dei deputati comunisti dal Reichstag e con l'intimidazione dei ministri del Partito di Centro. Con una serie di decreti che arrivarono subito dopo, vennero soppressi gli altri partiti e bandite tutte le forme di opposizione. In soli pochi mesi Hitler aveva raggiunto un controllo autoritario senza aver mai violato o sospeso la costituzione del Reich, minando tuttavia il sistema democratico. Sfruttando infatti il quadro giuridico fornito dalla Costituzione, Hitler fece approvare dal Parlamento la legge che gli concesse i pieni poteri. È il 24 marzo del 1933 e tutti i partiti, anche quelli di ispirazione democratica che avevano governato in precedenza, votarono le norme che trasformano la Germania in una dittatura. Dopo l'espulsione dal Reichtstag dei comunisti solo la SPD votò contro la Ermächtigungsgesetz. In base a questo decreto, Hitler sciolse d'imperio tutti i partiti politici tedeschi e promosse soltanto il Partito Nazista ad unico partito ammesso in Germania (14 luglio 1933).

Si è montato la testa proprio in fretta, eh? :sisi:
E ovviamente i decreti che fece approvare, in una vera democrazia, sarebbero stati illegali. Ci sarebbero dovuti essere dei corpi di controllo (come una Corte Costituzionale) ad invalidarli. Invece c'era solo Hindenburg, stai fresco...

Non mi pare che nei paesi di cui parli tu la situazione sia proprio la stessa:

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...8315eb62d.html

Veramente tu avevi parlato del fatto che sarebbe opportuno almeno dare agli italiani "lo stesso" che viene dato agli immigrati. Ma se il reddito pro capite dei due gruppi non è sbilanciato a favore di questi ultimi, ne concludo che gli immigrati non vengono favoriti in quanto tali rispetto agli italiani.

La Cirinnà non creerebbe nessuna discriminazione, anzi ne eliminerebbe una e non porrebbe nessun ostacolo di principio per eliminare l'altra (anzi, penso che più di uno comincerebbe a dire "ma se possono adottare i gay, allora anche i single": quindi potrebbe addirittura dare una spinta).
Solo che, dato che la discriminazione che si andrebbe a eliminare sarebbe quella che a te va bene mantenere e che riguarda un gruppo di persone che ti sta sulle palle (e ti sta sulle palle nonostante i tuoi proclami di disinteresse, smentiti dal fatto che stai dibattendo serratamente da giorni con me sulla questione), devi ovviamente arrampicarti sul nulla per giustificarla, fino al punto di dire che sono meglio due discriminazioni di una. Ma almeno in questo ti dimostri fedele seguace delle teorie di destra più conservatrici, che invocano a cacchio la "natura" (che non ha stabilito un emerito nulla in materia di adozioni) per giustificare posizioni di rendita e desiderio di "tenere a posto" le categorie di cittadini "di serie B".

Ripeto che stavo parlando di diverso trattamento di fronte alla legge. Uno che ruba va in galera, uno che non ruba no, un bianco e un nero o vanno in galera entrambi o nessuno dei due. Understood?
Le razze umane non esistono, quindi non posso confonderle con le etnie.

Ho detto solo che la tua opinione è un ulteriore elemento di valutazione e di dubbio, non ho detto che mi convinco o cambio idea a seconda di quello che scrivi.

Veramente è l'accusa ad avere l'onere della prova. E' chi dà dei delinquenti ai rom in toto a doverlo provare.

Re: Sveglia italia!
 

Vedo che anche loro partono con la tiritera della capacità di procreare.

Nessuno ha mai sostenuto che il matrimonio richieda la fertilità attuale dei coniugi: quel che conta è che uomo e donna hanno di per sé la potenzialità di generare, di essere fondamento della famiglia naturale. L’infertilità è comunque accidentale all’unione uomo-donna, invece le coppie dello stesso sesso sono essenzialmente incapaci di generare

Io devo ancora capire come fa una coppia etero sterile ad avere la potenzialità di generare. Se sono sterili, sono sterili. Se possono procreare in maniera "assistita", ciò vale anche per una coppia gay. Quindi cosa cambia?

Qui, poi, gli specchi diventano sempre più scivolosi:

Dicono che con le unioni civili si concedono nuovi diritti ad alcuni, non si tolgono diritti a nessuno. Ma tutti sanno che ogni diritto implica un dovere o una limitazione di libertà in capo ad altri. Un esempio? L’approvazione delle unioni civili omosessuali obbliga gli ufficiali di stato civile a riconoscerle: ciò significa limitare la libertà religiosa o di pensiero dei funzionari, che per convinzioni morali o religiose non vogliono registrare unioni omosessuali

Anche ammesso che le coppie gay siano sbagliate agli occhi di Dio (cosa che finora viene proclamata solo da alcuni che si arrogano la pretesa di parlare in nome Suo), il fatto che vengano riconosciute dalla legge non cambia nulla dal punto di vista della fede, e se non venissero riconosciute non per questo cambierebbe la loro posizione di peccatori. Ergo, trattasi di argomentazione meramente strumentale.

Lo spirito critico consisterebbe in qualche citazione a casaccio da testi più o meno sacri, vaghi riferimenti alla "tradizione", associazione del matrimonio con la disponibilità a procreare (ma miracolosamente includendovi coppie sterili e non intenzionate ad avere figli, purché etero) e benaltrismi vari?

Re: Sveglia italia!
 

La tua mi pare una posizione vicina a quella espressa dalla chiesa e in dissonanza con la moderna concezione del diritto e della libertà di matrice illuministica.

Re: Sveglia italia!
 

Non credo che all'interno della Chiesa si esprimano posizioni univoche al riguardo, anzi, lo escluderei.

Le categorie di libertà positiva e negativa le ho prese da Sen, che è un liberale di sinistra. Le ho viste usare (per sostenere il mio stesso punto di vista) da intellettuali di vario orientamento.

Riguardo la moderna concezione del diritto, per quel che ne capisco, sbagli. La nostra Costituzione, ad esempio, incorpora non pochi principi socialisti, o ispirati ad un liberalismo "illuminato".