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Genesis_R 27-07-2015 12:41

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563739)
No, sul perché ci si impunta così tanto a "infierire" sui meccanismi autoprotettivi.

Va bene.
La mia impressione nella mia esperienza di forum è che ogni volta che c'è lo scontro tra le due correnti in questione, quella che ricerca il contesto giusto o la zona di comfort, e quella che spinge alla sempre nuova rimozione dei limiti, io rilevo questa cosa: la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso"), mentre la seconda tende ad essere nella convinzione di essere solo lei nella ragione, arrivando spesso a confutare l'altra bollando i pensieri come disfunzionali, e spesso aiutandosi con la convinzione di essere nel giusto e di voler aiutare, quando secondo me un tale atteggiamento non sempre è d'aiuto per tutti, magari solo per qualcuno. Io preferisco che ognuno scelga le proprie strade, per risolvere i propri problemi. E questo anche a seconda delle proprie attitudini.

Franz86 27-07-2015 12:45

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1563742)
(...) la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso")

E' un pensiero disfunzionale. :laugh:

XL 27-07-2015 12:51

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563729)
Perché, tu cerchi di comprendere le motivazioni per cui entro nel forum e cerco di dare una mano con questi messaggi? Pensi veramente di capirmi di conoscermi esprimendo tutti questi giudizi a gratis su di me? :miodio:

A differenza tua io non ho mai espresso un giudizio così netto nei confronti di nessuno su questo forum, e non ho mai detto che le persone devono seguire la mia parola, e soprattutto non me ne può fregare un'acca della stima di una persona che mi giudica in questo modo quando non ho alcuna intenzione negativa e soprattutto non conosce niente di me. Sai parecchio se io non comprendo le problematiche degli utenti. Le comprendo benissimo le problematiche degli utenti, è proprio per questo che so abbastanza bene come muovermi e quali cose sarebbe meglio fare. Se poi io devo evitare di dare i consigli appresi tramite numerosissime esperienze positive perché poi arrivi tu a giudicarmi (ebbene sì, il primo a giudicare in questa discussione mi pare che sia stato tu, con questa caterva di commenti misantropi) evitando il possibile, concreto benessere di una parte dell'utenza... Ti prendi una bella responsabilità sul possibile nocumento che ne possono trarre le persone.

Proprio siamo a livello ZERO di ZERO eh. Siamo sottoterra.

Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque? :nonso:
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no, perché per una serie di motivi non lo trova utile. Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio e chi non lo riconosce è una persona che va curata a comprendere che le cose devono stare così".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più, e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene e meglio per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.

Io spesso quando voglio affermare cose in generale non credo affatto che sto dando dei consigli a qualcuno, affermo delle cose in generale perché sono convinto che siano vere e motivo anche perché credo in generale che siano vere, l'esperienza personale per sostenere affermazioni generali conta fino ad un certo punto.

Genesis_R 27-07-2015 13:00

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1563745)
Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque? :nonso:
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no. Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.

Grazie; condivido.

Ho scelto di andarci pesante solo perché mi sembra che ci abbia marciato molto in questo comportamento.

Equilibrium 27-07-2015 13:07

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Ma uno i consigli di utendi che gli fanno venire il nervoso puo pure non leggerli.:sisi:
Poi insinuare che chi da consigli lo fa per autocompiacersi e sentirsi piu figo capiscoche sia un modo pure perdifendere la propria posizione.
In queste discussione qualcosa che puo tornare utile puo pure uscire, ma voler censurare qualcuno solo perche sbaglia il modo in cui le dice non fa bene a nisciuno:D

cancellato15306 27-07-2015 13:12

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1563745)
Secondo me è vero che non è detto che tu conosca le problematiche di tutti. Se qualcosa ha funzionato per te parla per te. Allora anche io che sono andato con delle prostitute e sono stato un po' meglio dovrei dedurre che questa cosa farà star meglio chiunque? :nonso:
Invece di affermare "così funziona" sarebbe meglio affermare "con me ha funzionato questa cosa" perciò penso che abbia ragione Genesis_R, questa è la modalità giusta del dare consigli secondo me, se è vero che si vogliono dare consigli e non fare anche altre cose.
La parte dell'utenza che condivide il tuo modo di fare lo userà... L'altra magari no, perché per una serie di motivi non lo trova utile.
Per raccontare cosa hai fatto tu non c'è bisogno di affermare anche "facendo così tutti staranno meglio e chi non lo riconosce è un imbecille o una persona che va curata a comprendere che le cose devono stare così".

Se poi vuoi affermare qualcosa in più e cioé che quel che fai tu dovrà far stare bene per forza tutti e chi non lo segue si rovina da solo, non stai più cercando di dare consigli ma di affermare qualcosa in generale che può essere o vero o falso.

Io spesso quando voglio affermare cose in generale non credo affatto che sto dando dei consigli a qualcuno, affermo delle cose in generale perché sono convinto che siano vere e motivo anche perché credo in generale che siano vere, l'esperienza personale per sostenere affermazioni generali conta fino ad un certo punto.

Ma quando mai ho fatto tutte queste affermazioni??? Stiamo davvero rasentando il ridicolo, in questa discussione.

Io non ho mai affermato (se lo desiderate cercate citazioni) che ciò che ho fatto io si applichi per tutti, o che chi non segue i miei consigli è un imbecille, o altre cose che ti sei inventato di sana pianta per non so quali motivi. E anche tu, sai parecchio se non comprendo le problematiche degli utenti. Non mi conosci nemmeno. Cioè, siamo davvero a livelli allucinanti.

Il fatto che io pensi che i miei consigli si applichino a tutti lo avete dedotto voi in maniera totalmente arbitraria, tant'è vero che non troverete mai nessuna mia allusione in tal senso. Sono sicuramente convinto che il modo in cui ho affrontato il problema, o almeno i principi che sorreggono il mio modo di agire, siano molto efficaci in generale. Ma non mi aspetto né pretendo (ma poi come posso pretendere o aspettarmi qualcosa??? siamo su un forum... ) che le persone debbano seguirli a forza, questa è una vostra deduzione arbitraria. Poi come io possa forzare qualcuno a fare qualcosa tramite un forum è un mistero!

Io mi limito ad esprimere le mie opinioni, perché lo so, lo vedo nella vita di tutti i giorni che le cose che affermo portano innumerevoli benefici. Se io non condividessi queste cose con voi in questo forum, voi rimarreste senza dei consigli preziosi, e sarebbe potenzialmente peggio per la vostra salute, almeno dal mio punto di vista. Dire che io voglio "stare sul piedistallo" o simili non ha senso perché sono un tizio anonimo su un forum, cosa me ne può fregare a me? Quale vantaggio traggo dall'affermare determinate cose in un ambiente virtuale? E' un mistero.

Se io vedo dei ragionamenti chiaramente disfunzionali non credo sarebbe onesto nascondervi che io penso che lo siano, perché se inzuccherassi la cosa probabilmente finirei per non comunicarvi niente e mi ignorereste a piè pari.

Riassumendo:
Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.

cancellato15306 27-07-2015 13:13

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1563752)
Ho scelto di andarci pesante solo perché mi sembra che ci abbia marciato molto in questo comportamento.

Eh beh, trattiamo male la gente perché "secondo noi" marcia in qualche comportamento.
Ma ti rendi minimamente conto??? Cioè...

Genesis_R 27-07-2015 13:25

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1563756)
Ma uno i consigli di utendi che gli fanno venire il nervoso puo pure non leggerli.:sisi:

È una buona soluzione. Così come lo è pure il rispondere e contrattaccare, se ci va.
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1563756)
Poi insinuare che chi da consigli lo fa per autocompiacersi e sentirsi piu figo capiscoche sia un modo pure perdifendere la propria posizione.

Allora anche insinuare che chi non è d'accordo voglia solo alludere a questa cosa senza portare altri argomenti, è un modo interessante di argomentare. Come pure a volte si insinua che chi non è d'accordo voglia solo piangersi addosso, direi che siamo pari e patta.
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1563756)
In queste discussione qualcosa che puo tornare utile puo pure uscire, ma voler censurare qualcuno solo perche sbaglia il modo in cui le dice non fa bene a nisciuno:D

Qui si sta parlando di far scendere gli utenti dal piedistallo, più che di censurarli. Se poi qualcuno riesce ad approfittare di certe idee che sono espresse, a me non dispiace.

Moonwatcher 27-07-2015 13:34

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1563742)
Va bene.
La mia impressione nella mia esperienza di forum è che ogni volta che c'è lo scontro tra le due correnti in questione, quella che ricerca il contesto giusto o la zona di comfort, e quella che spinge alla sempre nuova rimozione dei limiti, io rilevo questa cosa: la prima corrente tende a parlare per lo più per sè, ad essere possibilista e a riconoscere dignità di pensiero anche all'altra (non sempre, ma mi sbilancierei con uno "spesso"), mentre la seconda tende ad essere nella convinzione di essere solo lei nella ragione, arrivando spesso a confutare l'altra bollando i pensieri come disfunzionali, e spesso aiutandosi con la convinzione di essere nel giusto e di voler aiutare, quando secondo me un tale atteggiamento non sempre è d'aiuto per tutti, magari solo per qualcuno. Io preferisco che ognuno scelga le proprie strade, per risolvere i propri problemi. E questo anche a seconda delle proprie attitudini.

Per caso stai sostenendo che Winston non è convinto di avere ragione? :laugh:

Io invece ho l'impressione che entrambe le parti parlino abbastanza in generale (mi riferisco per semplicità a me e Winston, non è che ora posso mettermi a fare i distinguo per tutti gli utenti), o comunque non solo per sé stessi, ma per sé e per chi soffre di una timidezza ragionevolmente simile.

Le posizioni mi sembra che siano grosso modo le seguenti:
Winston: cercare la zona di comfort, ambienti adatti, circostanze favorevoli, aspettare e ponderare è la cosa migliore per chi è timido come me (quindi non solo per Winston);
Moonwatcher: cercare sempre la zona di comfort, aspettare, evitare ed assumere meccanismi autoprotettivi, è sicuramente molto utile ad evitare situazioni spiacevoli di disagio a breve termine ma a lungo andare porta comunque quasi certamente alla sofferenza.

Personalmente non sono altruista come Fluviale, né penso di poter aiutare qualcuno, per me è una questione molto più teorica. Insomma sono per il fare, sono per l'imboccare una via arrivati ad un incrocio, anche se poi magari nella pratica non lo faccio. Ed ecco spiegato anche perché la ritengo soltanto una teoria. :mrgreen:

Ps: il rispetto mi sembra ci sia da entrambe le parti in questo caso, almeno per me è così, non so per Winston.

Genesis_R 27-07-2015 13:35

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563759)
Eh beh, trattiamo male la gente perché "secondo noi" marcia in qualche comportamento.
Ma ti rendi minimamente conto??? Cioè...

Fluviale, un'altra cosa... per favore, smettila di dar contro a Winston perché ti risponde 80.000 volte quando anche tu continui a rilanciare, nonostante più volte annunci di voler abbandonare il thread per poi tornare indietro (e poi ti stupisci se altri te lo fanno notare con la battutina...)
Il thread è fatto per rispondere, per tutti e nella misura che lo ritengono opportuno, poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità.

cancellato15306 27-07-2015 13:47

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1563767)
Fluviale, un'altra cosa... per favore, smettila di dar contro a Winston perché ti risponde 80.000 volte quando anche tu continui a rilanciare, nonostante più volte annunci di voler abbandonare il thread per poi tornare indietro (e poi ti stupisci se altri te lo fanno notare con la battutina...)
Il thread è fatto per rispondere, per tutti e nella misura che lo ritengono opportuno, poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità.

Scusami, ma che vuoi da me? Saranno problemi miei e di Winston? Se mi esaspera e mi fa stare male, sarò libero di dirglielo? Perché ti devi intromettere tu? E perché giustifichi le persone che mi fanno le battute? Perché mi dai addosso?
Perché?

E visto che siamo arrivati a livelli inimmaginabili di antisocialità, privo anche te della mia parola.

Winston_Smith 27-07-2015 14:03

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563758)
Ma quando mai ho fatto tutte queste affermazioni??? Stiamo davvero rasentando il ridicolo, in questa discussione.

Io non ho mai affermato (se lo desiderate cercate citazioni) che ciò che ho fatto io si applichi per tutti, o che chi non segue i miei consigli è un imbecille, o altre cose che ti sei inventato di sana pianta per non so quali motivi.

Ah no?

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563699)
Winston Smith io discuto perché rispondi 80.000 volte... io vorrei comunicare delle cose di una semplicità allucinante, ma mi viene costantmente impedito. Tu, ed altri, non volete assolutamente essere aiutati, volete sprofondare nelle vostre problematiche e beccarvi tutti gli effetti collaterali. Questa almeno è l'impressione che io ricevo.

Io scrivo messaggi dove vi dico, nella sostanza "se fate così, starete probabilmente male, ve lo garantisco avendolo sperimentato" e voi rispondete "il tuo è un caso particolare, come puoi dare consigli, ti senti un Dio" e roba simile...

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563686)
I miei consigli nascono dal buonsenso, Winston Smith... non mi importa del fatto che siano miei, di altri, di Gesù o del Papa, che siano verità o cose apprese da una pratica rudimentale... non è quello il punto. Contestare il buonsenso vuol dire volersi male


Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563758)
Io mi limito ad esprimere le mie opinioni, perché lo so, lo vedo nella vita di tutti i giorni che le cose che affermo portano innumerevoli benefici. Se io non condividessi queste cose con voi in questo forum, voi rimarreste senza dei consigli preziosi, e sarebbe potenzialmente peggio per la vostra salute, almeno dal mio punto di vista. Dire che io voglio "stare sul piedistallo" o simili non ha senso

Azz, e hai appena finito di dire che se stai zitto la nostra salute (quella di noi tutti) ne risentirebbe... più piedistallo di così.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563758)
Se io vedo dei ragionamenti chiaramente disfunzionali non credo sarebbe onesto nascondervi che io penso che lo siano, perché se inzuccherassi la cosa probabilmente finirei per non comunicarvi niente e mi ignorereste a piè pari.

OK, ma allora non incazzarti e non gridare al linciaggio se qualcuno dissente.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1563758)
Riassumendo:
Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.

Riassumendo:
Se proprio non siete d'accordo postate delle alternative, tanto poi vi dirò che sono disfunzionali o "prive di buonsenso" (cit.).

Winston_Smith 27-07-2015 14:05

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563766)
Per caso stai sostenendo che Winston non è convinto di avere ragione? :laugh:

Io invece ho l'impressione che entrambe le parti parlino abbastanza in generale (mi riferisco per semplicità a me e Winston, non è che ora posso mettermi a fare i distinguo per tutti gli utenti), o comunque non solo per sé stessi, ma per sé e per chi soffre di una timidezza ragionevolmente simile.

Eh, ma parlare di me e di te non equivale a parlare di tutte e due le "parti".
Per riprendere quanto detto da Genesis, mi sembra che sia innegabile che le accuse di disfunzionalità siano il mantra tipico con cui si bolla il dissenso da parte della fazione "consigliera universale".
E qui vi cuccate il mio solito leitmotiv, non è colpa mia se ci sta bene:

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical



Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563766)
Ps: il rispetto mi sembra ci sia da entrambe le parti in questo caso, almeno per me è così, non so per Winston.

Anche per me.

XL 27-07-2015 14:09

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Non pretendo che i miei consigli siano seguiti, sarebbe assurdo. Mi farebbe piacere fossero presi in considerazione in modo pacifico, non gradirei che fossero seguiti senza che ci si ragionasse sopra. Mi piacerebbe dialogarci sopra tramite la proposta di lternative funzionali (non quelle dovute alla fobia sociale, che sono disfunzionali...) da adattare a livello individuale.
Non voglio ripetermi sempre, però adesso lo faccio poi non lo rifarò più.

Come ho già detto ritengo i concetti di "funzionale/disfunzionale" concetti confusi, perché bisogna fissare obiettivi precisi e i mezzi leciti da utilizzare per stabilire se qualcosa funziona o meno e questo significato... "funziona" ha senso solo in relazione a queste cose qua.

Se già dici che una risposta è prodotta dalla malattia e la scarti a monte come "non funzionale" secondo certi parametri che hai in mente tu e presupponi che debbano essere riconosciuti da tutti come scorretti stai affermando qualcosa di generale che risulta discutibile.
Che a te piacerebbe che questi parametri siano riconosciuti è qualcosa di generale, in tal senso dicevo che affermi cose in generale e non te ne accorgi nemmeno.

Se dai consigli soltanto non parleresti di funzionale/disfunzionale in cui si assume a monte che un modo di pensare o di fare sia corretto o scorretto. Scorretto poi rispetto a cosa? Bisogna fissare degli obiettivi davvero condivisi per poter affermare queste cose e a me sembra che in generale non è detto che ci siano obiettivi condivisi.

Ad esempio c'è chi vuol chiedere di uscire a una ragazza perché vuol dimostrare a se stesso che ne ha il coraggio e ne ricava soddisfazione anche nel caso in cui riceve un rifiuto e chi magari è grettamente interessato solo all'ottenere una relazione sentimentale e sessuale (estremizzo, ma può essere che ci siano casi del genere) e di dimostrare ogni forma di coraggio non gliene può fregare di meno.

A me poi è chiaro così che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non concetti così assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione.
Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la mia critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale come se i pensieri e i modi di fare si possano classificare così in sé...
Tu a quanto pare li usi così e pretendi anche che siano riconosciuti... Io ad esempio non li riconosco affatto.

Altra cosa su cui sarebbe utile discutere è il concetto di autostima.
Come si misura occhio e croce la stima di sé in confronto a quella di un'altra persona?
E' una grandezza indipendente da ogni sorta di giudizio sociale?

Queste domande si tenta sempre di aggirarle e si parla di autostima come se fosse qualcosa che dipende da una scelta personale soggettiva del tipo "scegli un numero a piacere" dicendo al soggetto che la stima che valuta di se stesso non dipende da nessun tipo di giudizio che gli altri hanno di lui.
Ma se è così ed è indipendente dal giudizio altrui perché non ci diamo a piacere una stima massima al di sopra di tutti gli altri? :nonso:

Io se ci ragiono solo tre secondi vedo che certe teorie generali sull'elasticità e indipendenza dalla stima di sé dal giudizio sociale non possono reggere davvero e non riesco proprio a comprendere cosa vogliono dire certe persone quando fanno certe affermazioni, a meno che non specificano davvero bene cos'è questa stima di sé... Perché in tal caso non si capisce proprio cosa sia.

Franz86 27-07-2015 14:24

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1563796)
...
A me poi è chiaro che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione. Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale... E tu a quanto pare li usi e pretendi anche che siano riconosciuti... Io non li riconosco.

Ok, ma nel momento in cui partono i dogmi del tipo "sono brutto=>non troverò mai la ragazza" "sono fobico=>non cambierò mai e la mia vita farà sempre schifo" ci troviamo palesemente di fronte a "disfunzionalità", nel senso che ci si lamenta di una situazione ( effettivamente critica ), ma poi si esprime un tipo di pensiero che certo non aiuterà ad uscirne, tutt' altro. Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...

Per me "disfunzionale" è questo: per caratterizzarlo ora l' ho esasperato, ma mi sembra che manifestazioni di pensiero di questo genere nel forum non siano infrequenti.

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1563796)
Io se ci ragiono solo tre secondi vedo che certe teorie generali sull'elasticità e indipendenza dalla stima di sé dal giudizio sociale non possono reggere davvero e non riesco proprio a comprendere cosa vogliono dire certe persone quando fanno certe affermazioni.

Quindi le contesti con dei papironi per amore della Verità, non per convincerti di qualcosa? :lingua:

XL 27-07-2015 14:29

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563807)
Quindi le contesti con dei papironi per amore della Verità, non per convincerti di qualcosa? :lingua:

Non penso proprio, ne sono convinto di certe cose, che siano la verità cerco di giudicarlo anche in relazione agli argomenti contrari.
Certo che se un concetto è confuso a monte non si arriva nemmeno a parlare di vero e falso.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563807)
Ok, ma nel momento in cui partono i dogmi del tipo "sono brutto=>non troverò mai la ragazza" "sono fobico=>non cambierò mai e la mia vita farà sempre schifo" ci troviamo palesemente di fronte a "disfunzionalità", nel senso che ci si lamenta di una situazione ( effettivamente critica ), ma poi si esprime un tipo di pensiero che certo non aiuterà ad uscirne, tutt' altro. Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...

Bisogna definire abbastanza precisamente la situazione obiettivo quale sarebbe per definire precisamente quando se ne è fuori. La persona che fa questa affermazione cosa vuole ottenere? Lo sai?
Parli di un "uscirne" ossia di un fuori e di un dentro come se la cosa fosse ben chiara. Che la persona sia a disagio adesso è ben chiaro, è l'unica cosa chiara, quale situazione rappresenti la situazione soluzione non lo è affatto. Può essere anche vero che non c'è una situazione migliore per quella persona. Non si può escludere questo.
Perciò non puoi già parlare di un "non aiuterà ad uscirne" riferito a qualcosa che fa o pensa la persona, come se fosse ben chiaro da cosa si dovrebbe uscire.
Se parli così presupponi di conoscere parecchio, e per questo contesto sia te che fluviale e tutti quelli che ragionano così.

Intanto comunque rispondimi in merito all'autostima invece di sviare il discorso.

cancellato15306 27-07-2015 14:31

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1563796)
Non voglio ripetermi sempre, come ho già detto ritengo i concetti di "funzionale/disfunzionale" concetti confusi, perché bisogna fissare obiettivi precisi e i mezzi leciti da utilizzare per stabilire se qualcosa funziona o meno e questo significato "funziona" ha senso solo in relazione a queste cose qua.

Se già dici che una risposta è "malata" la scarti a monte come "non funzionale" secondo certi parametri che hai in mente tu e presupponi che debbano essere riconosciuti da tutti come scorretti.

Che a te piacerebbe che questi parametri siano riconosciuti è qualcosa di generale, in tal senso dicevo che affermi cose in generale e non te ne accorgi nemmeno.

Se dai consigli soltanto non parleresti di funzionale e disfunzionale in cui si assume a monte che un modo di pensare o di fare sia scorretto. Scorretto poi rispetto a cosa? Bisogna fissare degli obiettivi davvero condivisi per poter affermare queste cose e a me sembra che in generale non è detto che ci siano.

C'è chi vuol chiedere di uscire a una ragazza perché vuol dimostrare a se stesso che ne ha il coraggio e ne ricava soddisfazione anche nel caso in cui riceve un rifiuto e chi magari è grettamente interessato solo all'ottenere solo buon sesso (estremizzo, ma può essere che ci siano anche casi del genere).

A me poi è chiaro che funzionale e disfunzionale poi diventano concetti relativi agli obiettivi personali ed individuali dei singoli e non assoluti. Chi suppone che stiamo facendo tutti delle cose per ottenere dei risultati comuni e condivisi, secondo me non è detto che abbia ragione. Condividiamo gli obiettivi solo fino ad un certo punto.

Da qui deriva tutta la critica a chi usa concetti come funzionale e disfunzionale in generale... E tu a quanto pare li usi e pretendi anche che siano riconosciuti... Io non li riconosco.

Ok, mi sembra legittimo, quindi spiegherò brevemente perché utilizzo le parole funzionale e disfunzionale.

Intanto non li uso in senso etimologico: funzionale non vuol dire "funzionante", ma in grado di portare benessere compatibilmente ad una determinata situazione e così "disfunzionale" significa che incide negativamente sul benessere in una determinata situazione.

Quando, almeno per un periodo, non hai più la fobia sociale, il mondo cambia. I tuoi pensieri cambiano. Tante cose che prima rappresentavano dei problemi insormontabili diventano pallidi ricordi, e tutto diventa agevole e semplice. I rapporti sociali diventano semplici.

In quel momento viene naturale pensare: "ora va bene, ecco, prima c'era qualcosa che mi bloccava, che mi impediva di agire in questo modo che mi dà piene soddisfazioni". Tutte quelle cose, e solo quelle cose, che impediscono queste piene soddisfazioni io le metto nella categoria "disfunzionale" quando parlo all'interno del forum. Sono cose che riconosco perché io le ho sperimentate nel periodo compreso tra i 12 ed i 22 anni di età, con notevole persistenza, e la cui attuale assenza mi permette di condurre una notevole quantità di rapporti in maniera sana, con tanti benefici per tutti.

Ovviamente non pretendo di fare un lavoro scientifico (non siamo su una rivista scientifica, ma su un forum) né ho tale aspirazione per il futuro, né mi interessa avere tale aspirazione. Per me è sufficiente dare un contributo alla salute dell'utenza, o perlomeno provarci, visto che dopo dieci anni di difficoltà ho superato nel giro di poco tempo un'incredibile mole di difficoltà adottando dei principi semplici (probabilmente di principi ce ne sono altri oltre ai miei, non ho indagato) ed essendo ora in grado di vedere da esterno cosa è che causa blocchi e impedimenti.

Ovviamente non è che in tutti i post sono totalmente sicuro che un pensiero è disfunzionale: ad esempio posso capire pienamente la prudenza nell'approccio sessuale, è sacrosanta e la uso anche io. Diventa disfunzionale quando tutto diventa un calcolo, una limitazione e sostanzialmente una mutilazione. Non ho paura ad affermarlo perché so che privarsi del rapporto amoroso causa dolore.

Addendum: so, inoltre, che più probabilmente saranno le persone con un carattere simile al mio a trarre il maggiore beneficio dai miei consigli (prima o poi!! :) ), mentre quelle con un carattere troppo diverso, avranno anche blocchi/impedimenti diversi, che io non saprò riconoscere oppure rigetteranno i miei principi

Bluevelvet93 27-07-2015 14:40

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563807)
Peggio ancora poi quando cominciano le generalizzazioni, ovvero quando si esce dall' ambito della singola esperienza personale per allargare le conclusioni ad intere categorie ...

Se per generalizzare si intende parlare di tutte le persone di una determinata categoria è ovvio che sia sbagliato. Se per generalizzazione invece intendiamo una grossa fetta o anche la maggior parte di persone di una determinata categoria, non vedo cosa ci sia di sbagliato. Voglio vedere poi se uno direbbe mai "è sbagliato dire che l' uomo ha due braccia", o cose simili. Dubito fortemente che tu non abbia mai generalizzato, è il solito discorso che si butta la solita frase fatta solo quando fa comodo. Adesso per esempio sono stato sul tuo profilo e vedo il topic delle "regioni per chiusura mentale". Ecco, se questa non è una generalizzazione dimmi tu cosa sia. Fra l' altro non c' è solo l' esperienza personale: io quando discutevo di certe cose non mi fermavo certo a "l' ho visto fare a un mio amico", ma ho portato anche statistiche, ricerche scientifiche, ragionamenti e Dio solo sa quanto altro. Eppure come dice XL stranamente si è glissato sempre su queste cose. Perchè appunto fa comodo.

Franz86 27-07-2015 14:50

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563827)
... Dubito fortemente che tu non abbia mai generalizzato, è il solito discorso che si butta la solita frase fatta solo quando fa comodo. Adesso per esempio sono stato sul tuo profilo e vedo il topic delle "regioni per chiusura mentale". Ecco, se questa non è una generalizzazione dimmi tu cosa sia.

In realtà quel topic non ha avuto successo, ma l' idea mi era venuta proprio perché in quel periodo avevo letto diversi utenti venirsene fuori con messaggi del tipo "la mia regione è notoriamente la più chiusa d' Italia" ... quindi l' intento era proprio l' opposto di quello che mi attribuisci, ossia di evidenziare la disfunzionalità del pensiero. :mrgreen:

Bluevelvet93 27-07-2015 14:58

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563838)
In realtà quel topic non ha avuto successo, ma l' idea mi era venuta proprio perché in quel periodo avevo letto diversi utenti venirsene fuori con messaggi del tipo "la mia regione è notoriamente la più chiusa d' Italia" ... quindi l' intento era proprio l' opposto di quello che mi attribuisci, ossia di evidenziare la disfunzionalità del pensiero. :mrgreen:

Sarà anche così, ma comunque il ragionamento rimane. Non vedo nulla di male nel poter generalizzare in certi contesti, anzi, è proprio dire a priori il contrario (salvo poi contraddirsi) a essere sinonimi di coda di paglia.

Moonwatcher 27-07-2015 14:59

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1563791)
Eh, ma parlare di me e di te non equivale a parlare di tutte e due le "parti".

Genesis aveva iniziato quotando me e chiedendo a me perché "infierire" su una certa cosa. Non mi sembra sbagliato perciò rispondere parlando di me (e usando te come interlocutore visto che ormai vengo qua solo per fare ping pong con te :mrgreen:).

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1563791)
Per riprendere quanto detto da Genesis, mi sembra che sia innegabile che le accuse di disfunzionalità siano il mantra tipico con cui si bolla il dissenso da parte della fazione "consigliera universale".
E qui vi cuccate il mio solito leitmotiv, non è colpa mia se ci sta bene:

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical

Io non bollo la minoranza come disfunzionale ma chi ha pensieri per me errati ("sono timido/basso/ecc., nessuna mi vorrà", "vogliono solo gli stronzi", ecc.) e segue strategie per me errate (che sostanzialmente si riduce per me all'attendismo perenne, al rifiuto dello sperimentare e dello sperimentarsi, ecc., ché non è che ci siano strategie giuste per me).

Sei poi te che vuoi far sempre passare l'evitamento per una forma di lotta per la libertà. :lingua:

Ma la libertà di evitare c'è, ci mancherebbe, solo che a mio avviso di rado conduce al successo (capita più spesso alle donne, così ti precedo e non ti faccio scomodare a precisarlo :sarcastico:).

Franz86 27-07-2015 15:00

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563842)
Sarà anche così, ma comunque il ragionamento rimane.

Era per far notare un' assurdità, se non avessi cancellato il testo lo potresti notare da quello che avevo scritto, non ti arrampicare sugli specchi ora. :lingua:

Bluevelvet93 27-07-2015 15:08

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563847)
Era per far notare un' assurdità, se non avessi cancellato il testo lo potresti notare da quello che avevo scritto, non ti arrampicare sugli specchi ora. :lingua:

Se mi dici che non hai mai generalizzato, thread a parte, non ti credo francamente. Anche perchè ho scritto altre motivazioni sul fatto che generalizzare non sia una cosa sbagliata a priori.
EDIT:
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1249081)
Le cittadine locali sono relativamente aperte (come tutte le cittadine in tutta Europa), ma le valligiane ... parlano addirittura un' altra lingua, non è che ci si possano aspettare grandi aperture, è già tanto se non ti inseguono forcone in pugno ... :D

Qua, direi che non ci sono santi che tengano:sisi:

Winston_Smith 27-07-2015 15:12

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563845)
Sei poi te che vuoi far sempre passare l'evitamento per una forma di lotta per la libertà. :lingua:

Io poi avrei qualche perplessità sul fatto che contestare il Sacro Dogma del farsi avanti a manetta con chiunque ti attragga equivalga a propagandare l'evitamento totale e il barricarsi in casa.

Franz86 27-07-2015 15:17

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563858)
Se mi dici che non hai mai generalizzato, thread a parte, non ti credo francamente. Anche perchè ho scritto altre motivazioni sul fatto che generalizzare non sia una cosa sbagliata a priori.

Ma certo che ho generalizzato in vita mia, pure troppo e anche nel forum ... :laugh:

Ma ora credo che le generalizzazioni vadano prese come immagini estremamente approssimative della realtà, e quindi vadano considerate in maniera adeguata, ovvero senza prenderle troppo sul serio.

Cioè sono fondamentalmente chiacchiere, è nel momento in cui si comincia a prenderle per oro colato che comincia... la disfunzionalità. :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563858)
Qua, direi che non ci sono santi che tengano:sisi:

Ti ho risposto sopra, il problema della generalizzazione è quando la si prende sul serio, come chiacchiera o come battuta ci può anche stare.

Bluevelvet93 27-07-2015 15:24

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563874)
Ma certo che ho generalizzato in vita mia, pure troppo e anche nel forum ... :laugh:

Ma ora credo che le generalizzazioni vadano prese come immagini estremamente approssimative della realtà, e quindi vadano considerate in maniera adeguata, ovvero senza prenderle troppo sul serio.

Cioè sono fondamentalmente chiacchiere, è nel momento in cui si comincia a prenderle per oro colato che comincia... la disfunzionalità. :mrgreen:

Quindi per te non si potrebbe neanche dire che l' uomo non ha generalmente i capelli rossi perchè è un' approssimazione? E se queste generelizzazioni sono di fatto motivate da dati e altro ancora, perchè non si possono fare? Se il tuo ragionamento che non si possono prendere sul serio le generalizzazioni è dato dal fatto che sono approssimazioni, allora non si può parlare seriamente di nulla, visto che posso dirti la stessa cosa anche per qualsiasi altro ragionamento che non contempli le categorie in toto.

Moonwatcher 27-07-2015 15:26

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1563866)
Io poi avrei qualche perplessità sul fatto che contestare il Sacro Dogma del farsi avanti a manetta con chiunque ti attragga equivalga a propagandare l'evitamento totale e il barricarsi in casa.

Così come io nutro qualche perplessità che provarci voglia sempre voler dire "sentirsi buttare giù l'autostima in quel modo".
(e poi anche essere per la proattività non significa propagandare il farsi avanti a manetta con chiunque)

Per il resto, se su quasi 50.000 post ne spendi almeno la metà* per ricordare che non è obbligatorio farsi avanti e che le donne lo fanno meno spesso degli uomini... qualche conclusione sull'andamento trovo sia inevitabile farlo. Citami un solo post dove suggerivi a un utente di farsi avanti o di fare qualcosa di propositivo, o in cui dicevi che in generale è a tuo avviso più utile fare qualcosa di propositivo che attendere. A me seriamente non ne viene nessuno, a parte il solito di mettersi nei contesti giusti, cercare persone caratterialmente simili (questo forum?) e aspettare. :interrogativo:
(*l'altra metà riguarda DC e PF :lingua:)

Quindi non mi sembra così errata la mia visione della tua "filosofia", infatti quando prima ho scritto la mia e la tua contrapposte non hai risposto nulla. :interrogativo:

Warlordmaniac 27-07-2015 15:27

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563736)
Secondo te perché? Sarei curioso di sentire prima la tua impressione in proposito...

Per lo stesso motivo per cui molti tifano per Zeman, nonostante non abbia mai avuto successo. E' gente che tende ad annoiare e pretende dagli altri un intrattenimento a tinte forti.
Molte persone vivono per questa o quella telenovelas, sono curiosi, si eccitano nel sapere i pettegolezzi altrui. Il gossip è un grosso business, sia quello finto dei teleromanzi, sia quello reale.

Franz86 27-07-2015 15:29

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563883)
Quindi per te non si potrebbe neanche dire che l' uomo non ha generalmente i capelli rossi perchè è un' approssimazione? E se queste generelizzazioni sono di fatto motivate da dati e altro ancora, perchè non si possono fare? Se il tuo ragionamento che non si possono prendere sul serio le generalizzazioni è dato dal fatto che sono approssimazioni, allora non si può parlare seriamente di nulla, visto che posso dirti la stessa cosa anche per qualsiasi altro ragionamento che non contempli le categorie in toto.

Credo di essermi già spiegato in maniera sufficientemente chiara per far capire ciò che penso: non ritengo che continuare il discorso possa risultare produttivo, non mi interessa convincerti di nulla.

Bluevelvet93 27-07-2015 15:33

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563890)
Credo di essermi già spiegato in maniera sufficientemente chiara per far capire ciò che penso: non ritengo che continuare il discorso possa risultare produttivo, non mi interessa convincerti di nulla.

Parlare di approssimazione della realtà mi dispiace ma non è una motivazione. Se mi dici che è sbagliato generalizzare e poi ti porto statistiche che dicono oggettviamente il contrario, non è certo in torto quello che generalizza ma quello che dice il contrario. E questo è un dato di fatto.

Franz86 27-07-2015 15:35

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563896)
Parlare di approssimazione della realtà mi dispiace ma non è una motivazione. Se mi dici che è sbagliato generalizzare e poi ti porto statistiche che dicono oggettviamente il contrario, non è certo in torto quello che generalizza ma quello che dice il contrario. E questo è un dato di fatto.

Va bene Blue, tu hai trovato la Verità, scolpiscila nel granito e ti adoreremo. :lingua: :mrgreen:

Blur 27-07-2015 15:35

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
Io non l'ho mai data ad uno timido preferisco gli estroversi e gli Uomini alfa con la U maiuscola

Bluevelvet93 27-07-2015 15:37

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1563899)
Va bene Blue, tu hai trovato la Verità, scolpiscila nel granito e ti adoreremo. :lingua: :mrgreen:

Appunto, si torna al discorso del glissare e adesso la butti sulla presa per i fondelli. A questo punto censuriamo dai libri di storia le frasi come "in Russia la condizione dei contadini era penosa", tanto sicuramente era un' approssimazione e c' erano contadini benestanti.

Warlordmaniac 27-07-2015 15:37

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1562556)
Le donne non sono tutte uguali. Il mio indirizzo è che a priori si può solo provare, non si sa niente, non si sanno i gusti e non si sanno le preferenze e nemmeno ce ne importa poi così tanto, anche perché siamo davvero così sicuri che la ragazza che abbiamo puntato ci piaccia?

Scusa èh, proprio per questo uno dovrà pensarci bene e conoscere la persona piano piano, prima di affondare il colpo.

Moonwatcher 27-07-2015 15:39

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563896)
Parlare di approssimazione della realtà mi dispiace ma non è una motivazione. Se mi dici che è sbagliato generalizzare e poi ti porto statistiche che dicono oggettviamente il contrario, non è certo in torto quello che generalizza ma quello che dice il contrario. E questo è un dato di fatto.

Il problema non sono le generalizzazioni in sé ma il peso che si dà alle stesse:

- se si dice che alle donne in genere piacciono i muscoli è un conto

- se si dice che le donne si mettono solo con chi è muscoloso è un altro conto

Winston_Smith 27-07-2015 15:39

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563885)
Così come io nutro qualche perplessità che provarci voglia sempre voler dire "sentirsi buttare giù l'autostima in quel modo".

Quella frase era in riferimento a un caso concreto citato da Fluviale.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563885)
(e poi anche essere per la proattività non significa propagandare il farsi avanti a manetta con chiunque)

Nel caso proposto da Fluviale e che io contrastavo sì, con chiunque ti attragga.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563885)
Per il resto, se su quasi 50.000 post ne spendi almeno la metà* per ricordare che non è obbligatorio farsi avanti e che le donne lo fanno meno spesso degli uomini... qualche conclusione sull'andamento trovo sia inevitabile farlo. Citami un solo post dove suggerivi a un utente di farsi avanti o di fare qualcosa di propositivo, o in cui dicevi che in generale è a tuo avviso più utile fare qualcosa di propositivo che attendere. A me seriamente non ne viene nessuno, a parte il solito di mettersi nei contesti giusti, cercare persone caratterialmente simili (questo forum?) e aspettare. :interrogativo:
(*l'altra metà riguarda DC e PF :lingua:)

Evidentemente perché devo contrastare la corrente di pensiero dominante che afferma il contrario e che si fa sentire anche su questo forum con lo slogan "se non fai così è giusto (cit.) che tu rimanga solo come un cane". Per me sono ovvietà e non ci sarebbe bisogno di ribadirle se non arrivasse Tizio o Caio ogni due per tre a cadere dal pero e a proporre le solite ricette da Vulgata.
Poi se spensi che quello che propongo io non sia propositivo, è una tua opinione e alla fine trovo che l'importante sia che per qualcuno possa funzionare, così come l'importante è che funzioni qualunque consiglio sia dato qui. La differenza è che io non assumo a priori che quello che dico io debba funzionare per tutti.

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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563885)
Quindi non mi sembra così errata la mia visione della tua "filosofia", infatti quando prima ho scritto la mia e la tua contrapposte non hai risposto nulla. :interrogativo:

Non avevi parlato di evitamento riferendoti a quello che scrivevo io, in quella sede.

Warlordmaniac 27-07-2015 15:40

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563904)
Il problema non sono le generalizzazioni in sé ma il peso che si dà alle stesse:

- se si dice che alle donne in genere piacciono i muscoli è un conto

- se si dice che le donne si mettono solo con chi è muscoloso è un altro conto

Ma di questo ne abbiamo già trattato abbondantemente. Si parla di trend, non di regole infallibili.

Bluevelvet93 27-07-2015 15:41

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1563904)
Il problema non sono le generalizzazioni in sé ma il peso che si dà alle stesse:

- se si dice che alle donne in genere piacciono i muscoli è un conto

- se si dice che le donne si mettono solo con chi è muscoloso è un altro conto

Infatti penso che nessuno creda veramente alla seconda frase. E mi pare che ci si lamenti anche per tipologie di frasi come la prima che hai fatto all' interno del forum, quindi torniamo sempre al discorso del "quando fa comodo".

Franz86 27-07-2015 15:41

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563902)
Appunto, si torna al discorso del glissare e adesso la butti sulla presa per i fondelli. A questo punto censuriamo dai libri di storia le frasi come "in Russia la condizione dei contadini era penosa", tanto sicuramente era un' approssimazione e c' erano contadini benestanti.

Ho capito, per te le generalizzazioni da forum sulla falsariga di quelle che avevo tratteggiato sono fondatissime.

Buon pro ti facciano, e, se le statistiche ti aiutano a vivere meglio, bene così, cos' altro posso dirti.

Moonwatcher 27-07-2015 15:43

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1563902)
Appunto, si torna al discorso del glissare e adesso la butti sulla presa per i fondelli. A questo punto censuriamo dai libri di storia le frasi come "in Russia la condizione dei contadini era penosa", tanto sicuramente era un' approssimazione e c' erano contadini benestanti.

C'è anche da dire che quella frase sicuramente non influisce sul mood dei contadini, invece "le donne non vogliono i timidi" ripetuta a iosa sul mood dei timidi magari sì. :D


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