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muttley 04-12-2019 14:59

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2381162)
non possiamo riconfigurare il nostro hardware/mente, altrimenti nessuno avrebbe problemi mentre basta guardarsi intorno per constatare che tutti in qualche modo ne hanno.

Non hai abbastanza prove per affermarlo.
E' vero che c'é tanta gente che ha problemi, ma forse le cause non risiedono in una concreta impossibilità di cambiare, ma in una serie di più o meno inconsce resistenze al cambiamento.

Inosservato 04-12-2019 14:59

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2381163)
ma tornate alla realtà, guardati intorno

infatti, è quello che penso anche io, a volte al posto di leggere libri sul tema o consultare migliaia di forum o siti basterebbe farsi un giro in centro o prendere la metropolitana per vedere sgretolarsi certe teorie

pokorny 04-12-2019 15:00

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2381163)
ma veramente pensi che si fidanzano solo i bei tamarrini? ma vi rendete conto che vi state illudendo di qualcosa che non esiste per stare più tranquilli? ma tornate alla realtà, guardati intorno

Non lo credo affatto, e difatti hai perfettamente ragione: ho un sacco di amici beta o comunque sfigati che si sono fatti incastrare da una partner che cercava proprio la tranquillità eventualmente a scapito dell'assertività. E' molto verosimile che chiunque, uomo o donna che sia, potrebbe trovare qualcuno con cui avere una relazione stabile e duratura, pure i molti qui sul forum che si lamentano (tra cui io). Se non accade, molto spesso è perché una parte di sé stessi non accetterebbe di pagare il prezzo per stare in una coppia stabile.

Il bel tamarrino è quello che detta le regole del gioco, che può scegliere, che vive libero (almeno in buona misura). E' questo che molti di noi, o almeno io, vorrebbero essere. Soprattutto è una persona generalmente priva di grossi scrupoli morali, che almeno a me fanno vivere non male ma di m....a. E questo lo invidio da morire, anche se deve essere "pagato" con qualche carenza in qualche altro ambito.

pokorny 04-12-2019 15:03

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2381165)
Non hai abbastanza prove per affermarlo.
E' vero che c'é tanta gente che ha problemi, ma forse le cause non risiedono in una concreta impossibilità di cambiare, ma in una serie di più o meno inconsce resistenze al cambiamento.

Prove no, ma evidenze credo ce ne siano. Se potessimo cambiare a nostro piacimento credo che vedremmo cose molto diverse nel quotidiano. E le resistenze al cambiamento che giustamente chiami in causa, cosa sono se non una parte del carattere? E difatti se uscisse il genio della lampada e mi dicesse che posso cambiare un solo lato del carattere, chiederei di eliminare le cause che mi impediscono di cambiare carattere :D

Hazel Grace 04-12-2019 15:06

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2381168)
Non lo credo affatto, e difatti hai perfettamente ragione: ho un sacco di amici beta o comunque sfigati che si sono fatti incastrare da una partner che cercava proprio la tranquillità eventualmente a scapito dell'assertività. E' molto verosimile che chiunque, uomo o donna che sia, potrebbe trovare qualcuno con cui avere una relazione stabile e duratura, pure i molti qui sul forum che si lamentano (tra cui io). Se non accade, molto spesso è perché una parte di sé stessi non accetterebbe di pagare il prezzo per stare in una coppia stabile.

Il bel tamarrino è quello che detta le regole del gioco, che può scegliere, che vive libero (almeno in buona misura). E' questo che molti di noi, o almeno io, vorrebbero essere. Soprattutto è una persona generalmente priva di grossi scrupoli morali, che almeno a me fanno vivere non male ma di m....a. E questo lo invidio da morire, anche se deve essere "pagato" con qualche carenza in qualche altro ambito.

ti auguro ti continuare a vivere nel magico mondo delle illusioni e delle fantasie, si vede che ci stai bene. Non avete idea di come funzioni il mondo reale

Hazel Grace 04-12-2019 15:07

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2381167)
infatti, è quello che penso anche io, a volte al posto di leggere libri sul tema o consultare migliaia di forum o siti basterebbe farsi un giro in centro o prendere la metropolitana per vedere sgretolarsi certe teorie

vedi gente assolutamente normale, felicemente fidanzata

~~~ 04-12-2019 15:11

Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2381055)
forever bravo ragazzo senza ragazza

Non è che ci sia una tipologia di persona così univoca che corrisponde al 'bravo ragazzo'. Non ho letto tutta la discussione, o meglio non ricordo bene quello che si era detto, qualcosa di simile già sarà stato detto, il punto è che il comportamento dei suddetti ragazzi deriva da timori di entrare in contrasto con il prossimo, di recepire anche solo un minimo di conflittualità, che si pensa vada molto probabilmente a propio svantaggio. Non si vuole avere la responsabilità di lasciare anche indirettamente un segno negativo, un pensiero non buono, nelle persone con cui si interagisce, perchè per un motivo o per un altro ci si sente poco protetti, e si fa di tutto per rendersi inattaccabili provando a non offendere in nessun modo. Se non si risolvono le situazioni di fragilità che stanno alla base, che possono derivare ad esempio dal sentirsi isolati e/o minacciati dalla propria diversità, non so come se ne possa uscire se non sfidando ogni volta i propri limiti e anche la prudenza delle azioni, cosa che spesso è poco praticabile con continuità. Prima di fare cose che non sono compatibili con la propria indole bisognerebbe capire bene quello che succede in sè e negli altri quando si cerca di porsi in maniera più flessibile rispetto alle situazioni, per non essere troppo 'automatici'. Sarei per provare in modo più implicito, provare per studiare le potenzialità e i rischi che si intravedono, non provare per farsi male e sentirsi audaci.
Il 90% e oltre dei bravi ragazzi arrivati a una certa età hanno dei limiti di comportamenti e percezioni assegnati in modo definitivo. Si tratta di limitare i danni, di stare attenti e non lasciarsi andare (alla tendenza all'autocompatirsi, ad esempio, come all'immaginazione improduttiva, oppure alle "sterzate" della propria visione dovute agli sbalzi umorali). Si può richiamare la forza che non si ha solo quando non ci sono alternative.

*

Quoto.

Io comunque non mi considero un bravo ragazzo, mi rivedo nella descrizione che hai fatto tu ma che non significa essere “bravi” (so che è un'espressione da non prendere alla lettera, giusto per specificare)

muttley 04-12-2019 15:12

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2381169)
Prove no, ma evidenze credo ce ne siano. Se potessimo cambiare a nostro piacimento credo che vedremmo cose molto diverse nel quotidiano. E le resistenze al cambiamento che giustamente chiami in causa, cosa sono se non una parte del carattere? E difatti se uscisse il genio della lampada e mi dicesse che posso cambiare un solo lato del carattere, chiederei di eliminare le cause che mi impediscono di cambiare carattere :D

E' sicuramente un percorso lungo, difficile e in salita, specialmente quando si affronta il cambiamento a partire da una certa età. Ma non impossibile, almeno fino a prova contraria.

pokorny 04-12-2019 15:13

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2381170)
ti auguro ti continuare a vivere nel magico mondo delle illusioni e delle fantasie, si vede che ci stai bene. Non avete idea di come funzioni il mondo reale

Non mi sembra che tu possa dimostrare dove vivo io, né, soprattutto, che tu abbia ragione. Possiamo solo scambiarci opinioni, che si basano sempre sul nostro vissuto.

Idiota 04-12-2019 15:39

Nessuno vorrebbe fare il barbone, eppure qualcuno finisce per diventarlo. Non basta volere qualcosa, si devono possedere le qualità necessarie per poter provare a raggiungere l'obiettivo. Se sei disabile non potrai mai giocare in serie A; se sei brutto non potrai mai fare il modello; se sei ritardato non potrai mai dirigere il CERN.

Inosservato 04-12-2019 15:40

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2381171)
vedi gente assolutamente normale, felicemente fidanzata

sì poi sul "felicemente" non lo so :mrgreen: ma è sicuro che non si vedono in giro solo tronisti fidanzati


a me pare che si voglia un certo tipo di ragazza non accettando il fatto che questa magari preferisca un altro tipo di ragazzo
la chiamerei sindrome "pupa e secchione"

si vuole elettra lamborghini sperando che a lei piacciano i woody allen ed i pomeriggi in biblioteca

guardate una ragazza "normale" e vedrete che in linea generale preferisce un ragazzo "normale" ad un pluriomicida con tendenze schizofreniche oppure ad uno che porta la pelliccia ed i denti d'oro


io capisco in parte questa tendenza, spesso l'isolamento sociale porta a farsi idee, a crearsi stereotipi, le donne diventano tutte soubrette, gli uomini cantanti rap e ci si sente inferiori, fuori dal "giro"
ma la vita reale non è così

il primo che viene a farmi la domanda retorica "cosa è normale e cosa no?" si prende un dislike -___-
normale intendo normale, non tamarro/a

GiveYourPaw 04-12-2019 15:54

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Cosa è normale e cosa no? (ora parte il dislike xD)

Hazel Grace 04-12-2019 16:25

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2381178)
io capisco in parte questa tendenza, spesso l'isolamento sociale porta a farsi idee, a crearsi stereotipi, le donne diventano tutte soubrette, gli uomini cantanti rap e ci si sente inferiori, fuori dal "giro"
ma la vita reale non è così

vai a cercare di farglielo capire

Masterplan92 04-12-2019 17:58

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Concordo con pokorny

Idiota 04-12-2019 18:01

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2381181)
Sì vabbè ma alla fine che dobbiamo fare?
Faccio presente inoltre che a questa età (25) molte (quasi tutte?) sono già impegnate, ma soprattutto che creare gruppi sociali (visto che si diceva che ragazzi normali sono fidanzati, quindi sottintendendo che essi abbiano giri sociali) è pressochè impossibile.

Se non si è parte di circoli sociali si viene visti con sospetto da tutti. Per essere passibili di frequentazione si deve corrispondere a certi requisiti e alcuni requisiti sono più universali di altri.

Hazel Grace 04-12-2019 18:03

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
beh ma un ragazzo normale non è un cattivo ragazzo, un bad boy o un tamarro delinquente. E' normale che chiunque esca di casa, abbia un modesto giro di amicizie o un minimo di capacità relazionali, conosca qualcuno fuori e ci si metta insieme, non devi avere chissà che capacità, non devi essere un mafioso o un assassino. E' questo che non riesco a capire di voi, vi sembra così assurdo e impossibile, per me è la normalità. Certo per noi è meno facile conoscere persone nuove ma non vuol dire che sia una cosa limitata solo a certo tipo di gente

Nightlights 04-12-2019 18:06

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2381178)
a me pare che si voglia un certo tipo di ragazza non accettando il fatto che questa magari preferisca un altro tipo di ragazzo
la chiamerei sindrome "pupa e secchione"
si vuole elettra lamborghini sperando che a lei piacciano i woody allen ed i pomeriggi in biblioteca

Anche questo è un altro luogo comune, non credo proprio che qui tutti aspirino a codesti modelli.
Io credo che dopo 30 secondi già mi entrerebbe in antipatia, la donna in oggetto :D

Hazel Grace 04-12-2019 18:09

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2381204)
Se non si è parte di circoli sociali si viene visti con sospetto da tutti

non è affatto così, a meno che tu non sia un ragazzino. A 30 anni quasi nessuno ha ancora la compagnia fissa, non si guarda a queste cose. A me nessuno mi chiede mai se esco con amici o se ho la compa, perché appunto si cresce, non si giudicano più queste cose. Vi fate certe idee che sono completamente sbagliate e a causa di queste vi isolate, beh la vita è la vostra alla fine

Moonwatcher 04-12-2019 18:20

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2381055)
ora si apra una discussione "10 motivi per cui è meglio una birra di una donna"

La birra puoi berla, la donna invece te la vuole dare a bere. :mrgreen:

Anonimo. 04-12-2019 18:25

Re: come smettere di essere bravi ragazzi e diventare persone di valore e assertive
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2381211)
non si guarda a queste cose.

Allora si guarda forse alla stabilità in generale di una persona :interrogativo:, e in quello sono messo ancora peggio .


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