Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1999099)

invece ti sbagli, stiamo pagando noi con i soldi che ci presta la BCE

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1999099)

credi che i nostri governanti sono tanto lungimiranti da preoccuparsi di cosa capiterà nel 2050?
la giustificazione dell'immigrazione come metodo di salvataggio del sistema pensionistico è una boiata da molti punti di vista che non mi va di elencarli tutti

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999105)

Preferisci che lo stato si disinteressi in toto di tutto, oggi degli immigrati, domani degli italiani, fino a sparire del tutto?

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999107)

Io non sono un genio, anzi, l'opposto, ma basterebbe fare come il Brasile che su molti prodotti applica tasse d'importazione talmente elevate da costringere le aziende a produrre all'interno del Paese per essere competitivi

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1998754)

D'accordo sul fatto che "Buona istruzione e buone opportunità culturali in genere, all’interno di condizioni di vita soddisfacenti, forse aiutano ad alzare il QI.".

Stiamo ignorando il fatto che la gente che arriva qui sono in grande maggioranza adulti.

Quindi ormai la loro idea di vita, di rispetto etc etc ce l'hanno in testa... i loro valori, idee e tutto il resto è stato già "scritto". Questo non significa che non possano cambiare in parte, ma che sia molto difficile, soprattutto se ci si aspetta che questo avvenga automaticamente, semplicemente vivendo qui...

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1998766)

Secondo me,Sparatemi,sull'Australia dovresti informarti meglio relativamente ai suoi trascorsi di politica razziale,ad esempio riguardo la vergogna della Stolen generation.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999758)

Winston non è così e fai finta di non saperlo, gli immigrati arrivati qui adulti possono ottenere la cittadinanza se vogliono e i figli degli immigrati possono ottenere di diritto la cittadinanza al compimento della maggiore età, quindi di cosa stai continuando a parlare?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999735)

Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999761)

:pensando:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999760)

Ma non è questo il forum dove ci si lamenta delle persecuzioni scolastiche da parte dei (figo)bulli, dell'emarginazione dei "beta"? E non sembra strano che ci sia chi non batte ciglio di fronte all'eventualità che tutto il percorso scolastico dell'obbligo (anni cruciali e delicatissimi come tanti qui sanno per averlo provato sulla propria pelle, anni in cui ci vuol poco a passare per quelli "strani" con le relative conseguenze), si svolga, per alcuni, sotto l'etichetta dell' "ospite", del cittadino di serie B, del cittadino "beta"? Nel clima di questi anni, poi, con le campagne d'odio fomentate da certi partiti per mero amore delle poltrone?
Non è questo il forum dove un'intera sezione è dedicata al bullismo? E non è un gigantesco bullismo di Stato quello perpetrato verso persone che nascono, crescono e vivono in mezzo a noi, come noi?
Come funziona, la discriminazione è un male solo quando tocca in prima persona?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999735)

Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.



Per non parlare di questo fulgido esempio di quanto sia avanzata la civilità occidentale

Io poi vorrei porre l'attenzione su un altro punto.
Se si è coerenti con la difesa dello ius sanguinis, col fatto che padri, madri, nonni e nonne degli italiani "autoctoni" hanno versato sangue e sudore per il progresso della Patria (la quale significa terra dei padri, perciò sia mai "regalare" la cittadinanza a degli "ospiti", sia pure di lunga residenza), e questo li porrebbe in una posizione di incolmabile vantaggio rispetto ai figli di chi è arrivato qui l'altro ieri... beh, ma attenzione: da che mondo è mondo insieme agli averi dai genitori si ereditano anche i debiti. E di debiti nei confronti della parte di mondo economicamente meno arretrata il ricco ed (ex?) colonialista Occidente ne ha accumulati non pochi, storicamente. Diciamo che chi si è trasferito qui in cerca di una vita migliore ha il diritto di pensare che i suoi figli possano essere considerati cittadini a pieno titolo, non foss'altro che per un "risarcimento" parziale dei torti subiti in passato.
Consideriamoli quindi creditori che vengono ad esigere quanto dovuto. Oppure no, le colpe dei padri non possono ricadere sui figli, ognuno è responsabile delle proprie azioni: benissimo, ma allora lo ius sanguinis perde di senso, ognuno si conquista la cittadinanza formandosi e forgiandosi nella cultura del Paese in cui vive, senza automatismi trasmessi per via ereditaria.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)

quindi chiedere ad un minore straniero di completare un percorso scolastico minimo visto che non gli si chiede di laurearsi, è bullismo?

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)

allora siccome io ho subito bullismo a scuola e ne ho subite di cotte e di crude pretendo dallo Stato un lavoro protetto a mia scelta ed una moglie con cui figliare, no Winston... non è così che funziona

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999788)

e ti ridomando, a cosa serve la cittadinanza prima dei 18 anni?

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999793)

ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)

E' la stessa cosa che viene chiesta ai minori "autoctoni" che sono in condizioni di subire bullismo, come i fobici, senza che a molti freghi granché: seguire un percorso scolastico obbligato dovendo stare attenti a non finire come le reclute coi nonni in caserma. Se è sbagliato in un caso, è sbagliato anche nell'altro.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)

No, sanzioni per la scuola e/o le famiglie dei bulli e riconoscimento di disagi psichici con eventuale sostegno all'invalidità nei casi più gravi. Fosse per me, si farebbe così. Per la cronaca, a nessuno dei politici "patrioti" che tanto piacciono a diversi utenti frega nulla di queste problematiche, mai vista una loro proposta antibullismo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999796)

A non far sentire "beta" uno che va a scuola insieme a te, vive e cresce dove viti e cresi tu e ha solo la sfortuna di avere i genitori nati altrove, come i fobici hanno la sfortuna di avere delle caratteristiche psicologiche che li espongono al bullismo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)

Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)

l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999793)

ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1999802)

Come se bastasse un pezzo di carta per annullare il bullismo - i cittadini italiani non ne sono vittima, no. Per esempio, infatti, il fenomeno scaturisce non di rado da questioni fisiche, quindi se un africano viene preso in giro perché negro, cambia poco che gli venga data la cittadinanza o no, sempre negro resta.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999804)

per non essere discriminati bisogna essere messi a pari condizioni

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1999804)

i bambini che hanno un solo genitore straniero hanno la cittadinanza italiana e tratti somatici leggermente diversi o adirittura il colore della pelle diversa e vengono bullati solo perchè esteticamente sono più o meno diversi non pechè hanno o meno la cittadinanza

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1999829)

con sta logica non si può vendere nulla visto che c'è gente che ha ammazzato lanciando piatti
altrimenti la colpa è di chi vende ceramica..

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999836)

Io proprio non capisco questa logica.
Cioè per colpa di qualche imprenditore di armi ci devono rimettere tutti i cittadini italiani?

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999836)

Il governo USA ha sganciato bombe A sul Giappone, non mi sembra che questo possa essere sufficiente per giustificare quello che sta facendo Kim Jong-un.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)

Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)

Che per la cronaca è coreano, non giapponese (e sta minacciando il Giappone come fecero gli USA nel '45).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999799)

Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)

Appunto, i cittadini di serie B sicuramente non lo sono.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)

Ma almeno dandogli la cittadinanza gli si darebbe un punto d'appoggio, un modo per sentirsi meno "diversi". Se non gli dai neanche quello...

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1999845)

Insomma 60 milioni di morti dalla tratta dei neri non sono mai esistiti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1999853)

Vendere piatti = vendere armi? Non mi pare proprio.


Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.