Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Voi chi?
In questo topic a giustificare le barbarie sei tu, con Mollusco.

Ad ogni modo mi pare chiaro il messaggio di Trump:
Invece di fermare Russia e Cina dal mangiarsi territori, mettiamoci tutti d'accordo e torniamo alle sfere d'influenza novecentesche, alle logiche di forza.
Putin starà godendo in questo momento.

Alla fine di questo si tratta, ci raccontiamo (vi raccontate) la barzelletta che l'aggredito è il problema e deve cedere i territori, così ci guadagnano tutti meno che i deboli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

voi come te e sasuke, ad esempio, che siete fissi nella ricerca di un buono e un cattivo, un mondo in bianco e nero. Non ci sono buoni, ci sono solo cattivi che fanno i propri interessi e li fanno con mezzi leciti e mezzi che secondo la mia morale non sono leciti. Questo è il mondo reale, purtroppo, ognuno fa il proprio interesse esercitando il potere che detiene. Pure i "buoni" che difendete voi. Io non giustifico nessuna barbarie, secondo me dovrebbero saltare tutti in aria.

Il messaggio che Trump ha in testa fino in fondo non lo so. Secondo me st semplicemente cercando di riaffermare il predominio statunitense sul sudamerica. Il Venezuela poi ha il petrolio che serve agli Stati Uniti. Ma al di là di questo, gli Stati Uniti stanno affrontando l'inverno del loro predominio globale. L'influenza americana sta cadendo, l'impero si sgretola, e si cerca in ogni modo di ritardare questa caduta, cagando in testa a tutti, soprattutto all'Europa, che poveretta sembra il bambino scemo che gioca con gli adulti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io ho detto che il buono (o meglio la vittima) è il popolo ucraino in quel conflitto specifico, non che le sfere d'influenza sono sparitite tra buoni e cattivi.

Non sei davvero un interlocutore credibile in questi temi :sisi:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

va bene, opinione legittima.
Anche se non ho mai detto che i cattivi sono il popolo ucraino, il popolo russo o qualsiasi altro popolo. A me sembra solo che in tutta questa vicenda, chi sosteneva l'utilità di spedire in ucraina tonnellate di armi, non si rendeva conto alla fine che prolungare questa guerra attraverso la fornitura di armamenti faceva in fin dei conti tutt'altro che l'interesse del popolo ucraino. I governi avrebbero potuto agire convogliando le energie nello sforzo di arrivare a un cessate il fuoco. E poi lavorare per accordarsi. Invece per come sono state gestite le cose da parte dell'Europa e degli Stati uniti è stata gettata benzina sul fuoco con l'intento di esacerbare un conflitto. Solo che il governo statunitense ci ha guadagnato, mentre l'unione europea no. E nemmeno l'ucraina. Tutto qui.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma lascia decidere al popolo ucraino quale sia l'interesse del popolo ucraino. L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta per me è assolutamente coerente e sensata.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Infatti gli ucraini facciano quello che vogliono, sacrosanto, e guarda mi auguro pure che le truppe ucraine riconquistino i territori persi e perchè no invadano la russia. "L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta"...l'Europa ha sostenuto il protrarsi di una guerra la cui durata non ha giovato all'Ucraina, anzi il contrario.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Oltre a frasi a effetto di cosa stiamo parlando? Secondo te se un paese al nostro confine uccide in un pomeriggio milletrecento italiani e ne rapisce duecentocinquanta il governo cosa fa? In guerra si pialla l'avversario e questa era la sesta guerra contro Israele da parte di confinanti, nessuno si lamenta dei morti dovuti alla liberazione americana dell'Italia, o della Germania, cosa dovevano fare gli alleati piallare i regimi fascisti o no perché in guerra muoiono anche i civili? Chi pialla i palestinesi da venti anni è hamas non Israele.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E' la tesi dei fascisti del fatto quotidiano e di travaglio, meglio per gli ucraini arrendersi e essere sottomessi al regime di putin piuttosto che combattere per la loro libertà, sono le stesse persone che si mettono in bocca parole come partigiani e resistenza e cantano bella ciao, ridicoli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'aver subito un attacco terroristico non da mano libera a radere al suolo tutto Posso concedere sia comprensibile la reazione contro Hamas, ma la spropositatezza (e il sottostante motivo politico) nei confronti del popolo palestinese è evidente.
Truppe tedesche e fasciste fermarono l'avanzata Americana per quanto potessero, costando pure tanti soldati americani. Esattamente chi sta combattendo ADESSO contro l'IDF?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sta combattendo un gruppo terroristico che riceve soldi da tutto il mondo e che lotta senza divisa militare usando i civili come scudi umani, stesso discorso per scuole e ospedali, l'IDF è l'unico esercito nella storia dell'umanità che avverte prima di bombardare in vari modi, volantini telefonate segnali sonori sms etc, lo sapevi che negli ultimi due anni ventimila missili sono stati lanciati contro Israele? Spropositato lo dici tu.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Potrei essere d'accordo con questo post ma con due grossi disclaimer, specie il secondo:
1) la benzina sul fuoco l'ha gettata soprattutto, per prima e senza alcun motivo cogente la Russia; ogni volta che sul tema della guerra in Ucraina si dà del guerrafondaio a UE e USA senza nominare la Russia mi genere parecchi sospetti (chi si "stanca di ripetere" che Putin è un criminale di solito non si stanca di farlo per Netanyahu, giustamente)
2) i termini di un eventuale accordo non sono un dettaglio secondario rispetto a un eventuale cessate il fuoco, ma sono il punto focale di tutta la vicenda, come dimostra anche l'andamento della cosiddetta """pace""" a Gaza; l'Europa è colpevole di non avere fatto proposte autonome per un accordo, ma onestà intellettuale impone di riconoscere che l'Ucraina si è dichiarata disposta a ingoiare qualche rospo per arrivare alla pace, mentre il grande statista moderato Putin (nell'opinione di certuni) non ha mai fatto mezza seria concessione in tal senso.
Il problema è che bisognerebbe scoprire le carte, da tutte le parti, e dichiarare quale tipo di "pace" si ha in mente e se comprende il "deserto" di tacitiana memoria o una pace punitiva e foriera di guerre anche peggiori come quella di Versailles. E senza paraculate alla Travaglio, tipo "la pace è la pace, va sempre bene", che di fatto smerdano la Resistenza francese di De Gaulle dopo la "pace" del 22 giugno 1940 e quella italiana dopo la "pace" dell'8 settembre 1943.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa è una presa per il culo sadica, paragonabile a quando i nazisti dicevano ai deportati di lasciare i loro vestiti nell'anticamera delle "docce".
Avvisare di evacuare gente che spesso non ha la possibilità di farlo (specie nei tempi brevi concessi) solo per lavarsi la coscienza e dire "beh, io bombardo comunque, sono cazzi vostri che non vi spostate" è da psicopatici.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Di solito la colpa di una guerra è di chi la dichiara senza essere stato attaccato.

1) mi sembra evidente e consiviso da tutti che Putin sia un guerrafondaio in quanto sceglie di risolvere le controversie internazionali in ultima istanza dichiarando guerra.
Non è invece evidente a tutti che Netanyahu sia un criminale, forse per wuesto la gente si stanca meno di ripeterlo
2)puoi specificare? quando è accaduto? In che occasione? Dichiarazioni fatte da quale esponente del governo?

Ciò non giustifica i media a dare notizie false, incomplete o tendenziose. Dovrebbero essere super partes e evitare di soffiare sul fuoco.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa frase porta in sè molti problemi: i media sono sia il giornale del partito comunista (quello cialtrone di Rizzo, intendo) che la Repubblica che Libero che Il fatto quotidiano.

Ti sfido a trovare una visione univoca tra tutte le fonti da me citate.

E comunque PER FORTUNA che un giornale può permettersi di non essere super parters, sarebbe la Russia altrimenti. Spero che ci batteremo fino alla fine per questo diritto (che non significa che personalmente bisogna accettare le menzogne)

Ok, non super partes in senso stretto, capisco cosa intendi e hai ragione. Ma le menzogne o le omissioni no. E nemmeno i titoli clicbait, come quello della notizia da me prima citata.
Per questo ben venga il giornalismo d'inchiesta, quello serio.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Senza alcun dubbio.
Vale per chi dà per scontato che dietro ogni "incidente" ci siano i russi, come per chi fa i titoloni sul "rischio escalation" solo quando ci sono dichiarazioni/iniziative controverse da parte UE e mai quando ogni tot Putin fa bombardare indiscriminatamente obiettivi civili.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il ministro degli esteri di un Paese il cui capo di Stato è ricercato dalla CPI si permette di fare anche la parte della quindicenne offesa che dice "no, chiama prima tu" :miodio:

https://www.repubblica.it/esteri/202...BG-P2-S2-T1-PP

Già dal solo fatto che si sentano in posizione di dettare condizioni a piacere, si vede quanto abbiano interesse alla pace...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Hegseth ha detto che l'art.5 della NATO non vale per l'attacco subito dalla Turchia a opera dell'Iran (il genio probabilmente non aveva immaginato che i pasdaran avrebbero scatenato ritorsioni contro i sunniti a portata di tiro: ma va', chi l'avrebbe mai detto?). Però poi ha detto che "dovremo studiare meglio la situazione": certo, sempre pensare DOPO alle conseguenze possibili, mica PRIMA :sisi:
L'amico Vladimir avrà preso nota che l'art.5 vale "fino a un certo punto" (come il diritto internazionale per quell'altro genio di Tajani) nel caso avesse bisogno in futuro di "operazionmilitarspecialare" qualche Paese baltico o la Moldova.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma allora, 'sta guerra che doveva finire in 24 ore grazie al prossimo Nobel per la pace?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Queste valutazioni di scenari di crisi vanno fatte a posteriori: sono anni che si paventa il crollo della Russia ma l'Occidente resta a bocca asciutta.

Finora l'unico crollo finanziario russo effettivo e' del filo-americano Eltsin nel 1998, in futuro si vedra'.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sano realismo contro le utopie Ue:

https://it.insideover.com/politica/g...a-con-124.html

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il realismo è quello di non fare nulla per quantomeno ridurre la dipendenza energetica da Paesi che possono usarla per ricattarci?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No, il realismo e' anche la consapevolezza che la diversificazione richiede tempo (se vogliamo una diversificazione vera ed efficace, dobbiamo renderci conto che anche paesi come l'Algeria, l'Azerbaijan, il Qatar, non essendo fari di democrazia, potrebbero un giorno ricattarci). Nel frattempo si usa la Russia per non morire.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questo però se la diversificazione non viene rimandata alle calende greche o annacquata, come sostenuto anche dall'attuale governo con la scusa che si tratta di una "ideologia".

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi ero perso questo post, recupero in ritardo:
1) dipende da chi sono i "tutti": se parliamo delle cancellerie europee, in media hai ragione, se parliamo dell'opinione pubblica o degli elettorati europei e del grado di repulsione verso i rapporti di collaborazione con regimi sanguinari o comunque responsabile di crimini contro l'umanità, direi che è quasi il contrario (ovvero la stragrande maggioranza considera Netanyahu giustamente un criminale, mentre quanto a Putin non pochi pensano che se non lo "provochi" si limita a far danni solo in patria)
2) almeno da marzo 2025 l'Ucraina (Zelensky in persona) si è dichiarata disponibile almeno a un cessate il fuoco senza particolari condizioni, per la Russia aspetta e spera per richieste che non siano quelle di una capitolazione pressoché completa con garanzie di sicurezza contro future invasioni scritte sull'acqua...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Netanyahu è stato eletto e rappresenta un popolo, Putin è un tiranno che comanda da 27 anni, se non capite le differenze peggio per voi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I criminali possono essere sia autocrati che eletti democraticamente.
La CPI ha spiccato due mandati, guarda caso sia per Putin che per Netanyahu.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Soloyev ha insultato pesantemente la Meloni in tv, perché ha ricevuto Zelensky a Roma

https://www.repubblica.it/esteri/202...BG-P1-S2-T1-PP

E con ste merde alcuni vorrebbero farci affari

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

"La ruzzia non è nostra nemica"
In questo paese gran parte della popolazione non si merita la democrazia, tanti tifosi di tiranni, assassini, regimi e bestie varie
A leggere a giro tanti danno ragione a quel guitto, importante insultare meloni, poi può farlo pure il ciccione norcoreano e va tutto bene

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Gli insulti squallidi di Solovyev sono il linea con il personaggio.
E' interessante notare che molto probabilmente non avrebbe potuto esporsi così tanto senza un'approvazione dai "piani alti". E che le accuse di "tradimento" a Trump confermano che i due criminali lavorano, se non formalmente, di fatto in combutta, almeno per quanto riguarda l'Ucraina e la gestione delle rispettive sfere d'influenza in Europa.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Viva il pacifismo!!!

Ue/Ucraina [emoji1099][emoji1255] Bruxelles ha annunciato lo sblocco dei 90 miliardi di Euro approvati nei giorni scorsi a favore dell'Ucraina e bloccati per il veto dell'Ungheria. Decisiva la riapertura dell'oleodotto Druzhba, danneggiato nei mesi scorsi in territorio ucraino: Kiev ha ultimato i lavori di riparazione e la struttura nelle prossime ore tornerà operativa, rifornendo così di petrolio Ungheria e Slovacchia.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nuove bordate di Solovyev contro Meloni:

"Signora Meloni, le parlo come uomo e ebreo che è stato nuovamente perseguitato dalle autorità italiane. Questo è accaduto più di una volta nella storia italiana. Non sono un propagandista, ma un ebreo e un antifascista, che si rivolge a voi, seguaci del fascista Mussolini, che ha combattuto nella guerra contro il popolo sovietico e che, come Hitler, porta la responsabilità personale della morte di 27 milioni di cittadini sovietici, del genocidio del popolo sovietico e dell'Olocausto contro gli ebrei". Lo scrive sul suo canale Telegram il conduttore televisivo russo vicino al Cremlino, Vladimir Solovyov. "Condividendo le idee di Mussolini, voi aderite a tutti i crimini dell'Italia fascista e, logicamente, dovreste condividerne la responsabilità", aggiunge Solovyov all'indomani del violento attacco alla premier italiana. "In ogni caso, dimostrate simpatia per questi crimini sostenendo lo stato nazista ucraino, che compie attacchi terroristici sul territorio russo e non ha fatto mistero dei suoi ripetuti complotti per assassinare qualcuno, incluso il mio stesso obiettivo dichiarato. E quando mi rispondete personalmente, tenete sempre presente questo", conclude.

Dimentica il piccolo particolare che anche l'URSS fu complice della Germania nazista dal 1939 al 1941, e che il regime per il quale adesso fa il tirapiedi è di stampo fascista, compie attacchi terroristici e scatena guerre di conquista.

Comunque i putiniani italiani che votano Meloni hanno di che farsi venire il mal di testa: praticamente sulla guerra la pensano come Solovyev, solo che lui lo dice coprendo di merda la loro cara leader :sisi:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Posto che abbiamo il sacrosanto diritto di pretendere le scuse dalle istituzioni russe, come abbiamo peraltro gia' parzialmente fatto convocando l'ambasciatore, quindi da questo punto di vista l'onore del nostro paese va difeso e niente da dire; detto questo quando ci indignamo non dobbiamo dimenticare da che pulpito viene la predica (qui parla il nostro ministro degli esteri eh, non un propagandista):

https://www.laprovinciaonline.info/g...abisso-atroce/


Gli affari si fanno anche con le merde (ammesso poi che noi non lo siamo mai...) se ci conviene, e in questo caso con la crisi che monta, io direi che la necessita' di fare affari con i russi, almeno per quanto riguarda l'energia, e' fuori discussione.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma si va sempre sulla fiducia o questa volta ci mettiamo qualcuno dei nostri a controllare dove finiscono i soldi dati all'elite di Kiev? :interrogativo:

Conflitto Russia - Ucraina
 

I cessi d’oro non si fanno da soli!

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma a questi fanno saltare la loro piu' importante infrastruttura energetica a tal punto che rischiano di finire a gambe all'aria con la loro industria, e poi sul loro giornale piu' popolare, la Bild, tessono gli elogi in salsa femminista dell'eroina ucraina che ha sabotato il Nord Stream? :miodio:

Tali sono i tedeschi oggi...come siamo ridotti male noi europei...

https://www.open.online/2026/04/27/f...addestramento/

Ad ogni modo io alla favola che sono stati gli ucraini a sabotare il gasdotto non credo: gli ucraini conoscono il Mar Nero e non capisco che c'azzeccano con il Baltico. Molto piu' credibile l'ipotesi di Seymour Hersch su sommozzatori norvegesi al soldo dei soliti "alleati" Usa (vedere l'intervista a Biden del febbraio 2022 quando disse che in un modo o nell'altro sarebbero riusciti a interrompere l'afflusso di gas russo, si trova su youtube)...

Senza contare che la versione dei dilettanti fa ridere i polli. Per sabotare un gasdotto hai bisogno di intelligence per localizzare il punto piu' adatto, per muoverti senza farti vedere dalle altre navi, ti devi immergere a 100 mt di profondita', devi essere esperto di esplosivi e sapere dove piazzarli, e non e' roba facile perche' sei sott'acqua, ambiente bagnato e pressione alta....insomma, cercano proprio di prenderci per deficienti e a quanto pare ci riescono pure...