Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sono guerre morte, non c'è un vero vincitore...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Appunto, ma i nostri leader ormai sono infoiati piuttosto ci mandano a morire per non firmare una pace di buonsenso

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Barbero, il professore stalinista che non riesce a staccarsi dall'archetipo della grande madre Russia:

https://x.com/i/status/2001979391488971036

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ho profonda stima di Barbero ma come qualsiasi persona a volte sbaglia, qui fa come travsglio usa alcuni fatti per giustificarne altri: afferma che l'Ucraina è molto più simile alla Russia che a noi, verissimo, sono lo stesso popolo con differenze culturali, in Ucraina fino a tre anni fa si parlava prevalentemente russo, ora no, Putin è riuscito anche in questo in negativo, solo che barbero sorvola sul fatto che dal 1991 è stata concordata una separazione, che gli ucraini vogliono essere autonomi, e che la Russia è sotto regime da 26 anni, mentre in Ucraina votano e eleggono partiti diversi è piena democrazia, Putin ha tentato di fare e usa le stesse argomentazioni di Hitler per l'anschluss con l'Austria e barbero lo sa benissimo quindi qua sta mentendo, e sta mentendo alla faccia di chi muore ogni giorno in Ucraina. Per quanto riguarda l'occidente e le guerre siamo da ottant'anni in pace e da storici ci fa davvero un figura da idiota ignorante a sostenere che siccome noi si faceva la guerra allora la deve fare anche la Russia, nessun gesto negativo ne giustifica un altro tantomeno l'invasione di uno stato, poi per quanto riguarda l'informazione è la guerra più documentata della storia, che lui non ci abbia capito niente dimostra solo incapacità e voglia di non comprendere, è una guerra di trincea con spostamenti minimi e la peggiore che si sia mai vista il costo di vite umane russo per percentuale di territorio conquistato è di quattrocentomila soldati persi, c'è da dire che essendo l'avanzata lentissima i civili quasi sempre vengono messi in salvo.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non solo Barbero ammette di non saper informarsi correttamente (basterebbe seguire Tom Cooper per sapere che tipo di guerra sia: https://substack.com/@xxtomcooperxx - che ok è schierato, ma le dinamiche belliche le descrive benissimo soprattutto nei report settimanali), ma trovo spassosa la solita idea che dato che l'occidente è stato cattivo in passato - e dato che russia ed ucraina sono simili - allora radere al suolo tutto è giustificabile.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Putin ha detto in diretta TV di essere innamorato. Come si fa a non capire che è buono?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il governo di Zelensky ha imposto l'ucraino in tutti i luoghi pubblici, scuole comprese, al posto del russo, per cui il destino di questa lingua era segnato.

Putin spera di rendere l'Ucraina uno stato fantoccio, com'è nell'immaginario dei russi del resto, e in quel caso reintrodurre il russo come seconda lingua ufficiale alla pari dell'ucraino.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Da vecchio bacucco qual è la prima parte di giustificazioni era prevedibile, ma impressiona quando afferma di non riuscire a reperire le informazioni, praticamente è una guerra in diretta tra droni tecnologia e con tutto il materiale a disposizione che c'è tra blogger militari sia russi che ucraini, canali dedicati etc.
Se ha difficoltà lui, figuriamoci la persona media.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Credo che si riferisca alla narrazione dei media ufficiali, giornali e tg (che per esempio si sono rifiutati di prendere in considerazione le fonti russe).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Si riferisce all'aspetto militare, dice letteralmente "da storico militare che di quella guerra è impossibile capire qualunque cosa, proprio come guerra combattuta... "
Che non è vero, o non sai informarti oppure non vuoi.
Aspettarsi dai telegiornali la copertura dei combattimenti poi... considerando i rischi che corrono, ricordiamo giornalisti come la Battistini, Pignarelli, Taini, minacciati da Mosca per la copertura mediatica che hanno dato durante l'offensiva ucraina nel Kursk.

Amico mio anche i dittatori hanno una moglie 😂😂😂😘

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Eva Braun ha potuto sposarsi solo all'ultimo momento. Diciamo delle amanti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Davvero quando lo sento parlare di questa guerra vorrei chiedergli dove vuole andare a parare, ma temo che andrebbe giù di supercazzole e basta.
Ok la propaganda occidentale e la polarizzazione in buoni vs cattivi (non dimenticando però che c'è anche quella russa e che arriva anche da noi, siamo nel XXI secolo e "grazie" al web siamo esposti anche alla propaganda di regimi stranieri), però sono argomentazioni che non arrivano mai a una conclusione. Sarà anche perché a differenza di altri, sta sempre attento a non scoprirsi troppo esplicitamente per non compromettere la sua immagine presso il pubblico mainstream.
Nel senso: e quindi? Una volta che stabiliamo che russi e ucraini sono imparentati, legati, affini, cosa cambia? Dobbiamo chiederci "le ragioni dell'invasione"? A quale scopo? Per venire incontro alle "ragioni " di Putin? Barbero sarebbe stato disposto a fare altrettanto con le "ragioni" di Bush per invadere l'Afghanistan o l'Iraq? Ce lo vedete a chiedersi le "ragioni" di quelle guerre? Ce lo vedete nel 1938-1939 a dire "eh, però i media occidentali sorvolano sul fatto che i tedeschi e gli abitanti dei Sudeti sono affini, a Danzica sono molto più vicini ai tedeschi di quanto non lo siano agli altri polacchi, bisognerebbe anche chiedersi quali sono le ragioni di questa invasione"?
Il problema principale è che non si riesce mai a fare un dibattito serio, anche in quel convegno che ultimamente gli avevano cancellato (sbagliando) erano previsti mi pare lui, Canfora, D'Orsi, cioè se la cantavano e se la suonavano tra loro. Sarebbe il caso di organizzare una discussione seria e motivata sui fatti, ma capisco che sia molto più comodo e conveniente fare propaganda facendo finta di non farla e accusando altri di farla (vale anche per altri sostenitori della parte opposta).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Giusto, Putin invece dimostra ogni giorno di più di volere davvero la pace:

https://www.repubblica.it/esteri/202...P1-S5-T1-s3754

Visto che buonsenso?

Devi chiederlo al filantropo Vladimir, se puoi andarci tranquillo.

P.S.: E' comodo fantasticare di una "pace di buonsenso" quando non sei tu quello che in forza di questa "pace" dall'oggi al domani dovrebbe scappare, non sapendo bene per dove, dal posto dove ha sempre vissuto e che la Russia non ha neanche ancora conquistato militarmente, per evitare di farsi un giro nelle camere di tortura per ucraini non russificati...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quello di Barbero è un trucco retorico abbastanza tipico.
Si dice "Russi e Ucraini sono un unico popolo" per far passare l'idea che "Russi e Ucraini devono essere un unico popolo".

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ci sono tecniche per manipolare il pensiero comune ma comunque ricordo che ognuno è responsabile di quello che dice l'ignoranza, pseudo sensibilità, appartenenza politica, non giustificano nessuno.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Giusta affermazione, ma nel titolo del video mancano all'elenco Israele e USA come attori di disinformazione.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In realtà l'obiettivo recondito di certe affermazioni, in linea con la propaganda del Cremlino, è quello di dire che gli ucraini sono una "variante" dei russi, e che l'Ucraina non esiste in quanto Stato autonomo, ma è una mera espressione geografica (come l'Italia per Metternich).
Del resto anche tedeschi e austriaci erano un unico popolo per alcuni...

https://upload.wikimedia.org/wikiped...-Anschluss.jpg

(da notare le differenti dimensioni di Ja e Nein)

Stupisce (si fa per dire) che simili considerazioni vengano da chi invece, cambiando il contesto e gli schieramenti geopolitici, non esiterebbe a schierarsi a favore di una Palestina tutt'altro che mera "espressione geografica". Insomma, l'autodeterminazione dei popoli riconosciuta a targhe alterne.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quindi i morti palestinesi sono un'invenzione....

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In quale minuto dice che i morti palestinesi sono una invenzione? Ecco vedi sei vittima di disinformazione, molto probabilmente non hai neanche visto il video :) tralasciando il discorso che dei morti uiguri sudanesi siriani congolesi ucraini etc etc non mi pare di aver visto tuo interesse, i morti palestinesi sono vittime di guerra, non c'è però nessun genocidio, ma già si fregano da soli i propal, parlano di almeno il 70%100 delle infrastrutture distrutte, e poi di sessantamila civili morti, a parte che il numero è ingigantito, come è possibile che distruggi il 70%100 delle strutture e muore il 3%100 della popolazione? Anche mille morti civili palestinesi sarebbero una tragedia, la prossima volta eviteranno mi auguro per tutti di entrare in uno stato e sterminare milletrecento civili, l'Italia come qualsiasi altro stato avrebbe fatto lo stesso di Israele o peggio, ma non devo di certo spiegartelo io, se sei di questa idea è un problema tuo, già abbiamo letto utenti come gaucho che hanno giustificato la strage in Australia l'altro giorno, niente di nuovo sul fronte antisemiti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Qui si parla della Palestina, sei fuori contesto.... E poi non ho capito che senso abbia dire che i morti palestinesi non valgono niente solo perché anche gli altri muoiono...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ne io ne nel video viene detto che i morti palestinesi non valgono niente anzi cito:

Anche mille morti civili palestinesi sarebbero una tragedia(in un conflitto)

Sei tu fuori contesto poiché tu hai distorto quello che viene detto nel video per provocare, esiste una industria di fake news su Israele detta pallywood, la Russia da quattro anni bombarda sistematicamente strutture civili ucraine e là muoiono davvero di freddo non sono mia in vicino oriente, eppure dei bambini ucraini o dei civili ucraini non hai parlato hai preferito per provocare parlare di morti palestinesi, che nessuno nega ci siano.

Ora hai messo un mezzo l'Ucraina.... Non sai cosa rispondere e cambi discorso in continuazione.... Non è che per caso l'hai subito tu il lavaggio di cervello? Su internet ognuno trova quello che desidera.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Già, nella discussione conflitto Russia Ucraina ho messo in mezzo l'Ucraina, devo essere impazzito :pensando:

Poi hai nominato la palestina....

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dopo che l'hai nominata a sproposito tu :consolare:

Guarda lascia stare.... Ora mi ricordo chi sei.... Ho letto la tua storia e purtroppo ho visto che vieni da una famiglia difficile e che da bambino ti hanno picchiato.... Questo significa che nel tempo hai sviluppato una specie di obbedienza perversa a quella che tu definisci autorità.... Quindi per te se è normale che i genitori picchiano i figli per il fatto che i genitori sono un ruolo riconosciuto dalla società, allora per te è altrettanto normale che i palestinesi vengono ammazzati soltanto perché nel mondo l'Occidente è un modo di vivere riconosciuto.
Parlare con te sarebbe inutile, questo non per offendere ma, essendo che hai avuto traumi da bambino, per non ammetterlo a te stesso allora va a finire che una persona nel tuo caso va a finire che accetta per normale quello che ha subito per non soffrire le conseguenze del trauma e allora, ogni volta che la situazione si ripete con lo stesso schema, ma in modo diverso come per il fatto delle guerre, finirai sempre per distorcere la realtà e arrivare a conclusioni arbitrarie e insignificanti perché è come se la cosa ti toccasse da vicino e non riesci a reggere l'urto del trauma..... Allora va a finire che a torto lo accetti....
Infatti sei l'unico a favore dello sterminio dei palestinesi qui sopra 😅😅😅
Per litigare con tutti, anche nella vita reale, questo mette in evidenza proprio quello che ho detto prima, ovvero che la cosa ti tocca e non riesci a staccarla dal personale finendo addirittura per giustificare gli aggressori.... Un po' come il film 1984 di Orwell....

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Soprattutto in questo forum grosso modo tutti abbiamo subito traumi rilevanti ma, non capisco il nesso fra hai subito una violenza e giustifichi la violenza, almeno non è così per quanto mi riguarda, io non sono a favore dello sterminio di nessuno di qualsiasi etnia o appartenenza sia, hai poche idee ma ben confuse :consolare:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io ho soltanto quotato un tuo messaggio... Non ho mai messo altri tipi di discussioni in mezzo, certo, poi dire che l'aggredito giustifica l'aggressiore è una cosa palesemente senza senso.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Appena controllato, il prezzo del pane nell'ultimo anno è aumentato del 3,7%100, quello che i governi d'Europa hanno chiaro è che cedere ora sull'Ucraina significa spendere forse cento volte tanto nei prossimi anni in armi e allora si gli eserciti ce li dovremo inviare davvero in Europa orientale, l'Italia stava spendendo troppo poco per la sicurezza negli anni passati ora si sta mettendo al passo, molto di quello che si ritiene dato all'Ucraina poi sono prezzi delle armi su base ipotetica, abbiamo ceduto fondi di magazzino che non avremmo comunque mai usato, e la Russia non ha nessuna intenzione di firmare accordi neanche se gli cedono i territori ora proposti da Trump, https://roboreporter.it/2025/12/01/b...e-ed-economia/, questa economia di guerra è studiata per sostenere altri anni di conflitto, fino a quando aiutiamo gli ucraini però non può muovere guerra da altre parti, sia bendetto il popolo ucraino che si sta sacrificando anche per noi.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Con la forza hanno già perso oltre un milione di uomini e sono ancora là da quattro anni, se gli ucraini si fanno un minimo svegli accettano di cedere quello che chiede Trump dopodiché i russi rifiuteranno l'accordo e allora anche in USA capiranno chi è che vuole altri morti e altra distruzione.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'economia di guerra fa gola anche in Europa, l'industria privata del gas a basso costo che veniva dalla Russia, è in ginocchio, soprattutto in Germania, e la guerra è un'occasione irripetibile per arricchire le casse dei soliti noti rinvigorendo con le armi un'economia (la nostra) in crisi sempre più nera.

Le uniche parti a cui potrebbe muovere guerra Putin sono i paesi dell'ex Urss, per paesi come Italia, Francia e Germania rischi non ce ne sono, la Russia non ha nè la forza nè la volontà di aggredire paesi cosi forti e cosi lontani. Ma questo fa comodo farlo credere agli ingenui per i motivi illustrati nel mio commento sopra.

Il popolo ucraino è un popolo rovinato per sempre per il cinismo di anglo-sassoni ed europei, la sua popolazione è dimezzata in 4 anni e non tornerà mai più ai livelli abituali. Bastava scrivere nella sua costituzione che non sarebbe entrata mai nella Nato, restando neutrale, solo questo, e tutto questo inferno non sarebbe successo. Ora gli ucraini sono stanchi dalla guerra, non vogliono arruolarsi nemmeno più, o scappano o li trascinano a forza presi per le strade per una guerra in cui sanno di non poter vincere.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questo semmai dimostra la non pericolosità della Russia, almeno per paesi come Italia, Francia e Germania (ma io ci metterei dentro anche Polonia e Romania). Se la Russia è un gigante dai piedi d'argilla, allora vuol dire che tutta questa paura altro non è che propaganda cinica di chi con questa guerra ci vuole guadagnare sulle spalle dei popoli (i famosi 800 miliardi di euro annunciati dalla Von der Leyen, tolti a sanità, scuola e pensioni del welfare dei paesi europei).

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La guerra non conviene mai a nessuno dal punto di vista economico tantomeno alla Germania che è il paese più ricco d'Europa, poi che siamo in crisi è una tua idea, siamo in stagnazione al massimo, restando comunque fra i paesi più ricchi al mondo.
Alcuni paesi ex URSS sono membri NATO e attaccare loro ci porta direttamente in guerra.

l'Ucraina è sempre stata neutrale e nella NATO non si entra per propria decisione, quindi anche volendo non è detto che venga accettata, anche la Russia collaborava con la NATO fino a qualche anno fa, che è una alleanza difensiva che non attacca nessuno tantomeno la Russia che ha armi nucleari.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Noi non vogliamo morti e spese inutili e altra distruzione, la Russia non può vincere guerre di invasione contro la NATO ma può creare danni economici rilevanti e fare morire tante persone, i miliardi vanno spesi perché per decenni ci siamo affidati agli USA, ora loro vogliono disimpegno in Europa e ci tocca pagare, chi non ha difese diventa una vittima.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.corriere.it/economia/fin...961edxlk.shtml

Appunto, finchè lo è stata la Russia non l'ha mai aggredita.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Tipo nel 2014 quando si sono fottuti la Crimea? Per quanto riguarda la Germania guarda che pil netto e pro capite hanno e confrontalo con la Russia, che è il paese più ricco di materie prime al mondo, la Germania molto probabilmente dovrà convertire parte della sua industria ma è anche uno dei paesi più virtuosi per la gestione del debito pubblico.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Nel 2014 i russi non si sono fottuti la Crimea. Sono gli abitanti della Crimea, che sono al 95% russi e abitano quella zona da almeno due secoli, che hanno deciso di passare alla Federazione russa dopo un referendum (non riconosciuto a livello internazionale, che però c'è stato) e dopo che i soldati della base di Sebastopoli, i cosiddetti omini verdi, avevano preso il controllo effettivo sulla penisola. E questo tra l'altro senza colpo ferire, senza un morto, senza violenze.

Tu dirai: "non importa, è illegale, non si può fare". Ok, è vero, è illegale e non si può fare. Ma anche Euromaidan, fatta alcuni mesi prima a Kiev, era illegale e non si poteva fare. Eppure non solo è stata fatta, ma avuto pure il plauso internazionale della politica, tutti i mass media ne hanno parlato come di una rivolta di popolo sacrosanta contro il tiranno, e la politica occidentale l'ha riconosciuta immediatamente.

E questo nonostante il presidente Yanukovich, che ha subito questa rivolta, tra l'altro sanguinosa, fosse stato regolarmente eletto tramite elezioni, per cui si è trattato di un atto violento e assolutamente illegale. Solo che Yanukovich aveva il difetto di essere filo-russo e questo in ambienti atlantisti ed europei non va bene. Infatti l'Ucraina dal 1991 è sempre stato un paese spaccato in due, e lo è tuttora, e governi filo-russi e filo-occidentali (es la Timoshenko) si sono sempre succeduti e alternati.

Ma con Euromaidan nel 2014 qualcosa è cambiato, e pure in modo violento e da parte di gruppi di estrema destra che da noi sarebbero stati visti come il fumo negli occhi (Il Battaglione Azov, Pravi Sektor...tutti gruppi di matrice neonazista) che però in quel caso andavano bene eccome...come se da noi una rivolta di popolo fosse guidata da CasaPound, immaginiamo come sarebbe trattata...

E non è neppure stato indetto un referendum, come invece è stato fatto dai russi per la Crimea. Infatti una volta deposto Yanukovich, si poteva decidere di ascoltare il parere del popolo, se voleva stare in campo russo o Nato, e dirimere questa questione almeno formalmente. A Putin non sarebbe bastato, ma gli occidentali avrebbero dato prova al mondo intero di essere veramente obiettivi e di privilegiare il parere del popolo sopra ogni cosa. Ma così non è stato fatto, hanno indetto elezioni politiche in cui ha vinto una controparte manovrata dall'Occidente, Poroschenko, e hanno intrapreso una politica filo-Nato come se niente fosse, come se il paese fosse tutto amico dell'Occidente (cosa che non è).

Allora come la mettiamo? Com'è che quando un'azione illegale la commette la Russia, viene denunciata ed esposta alla pubblia piazza, mentre quando la stessa azione (e forse anche peggiore, dato che è stata fatta con la violenza e senza referendum finale) la commette l'Occidente, in quel caso va tutto bene e viene approvata dalla politica senza problemi?