Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Il problema è sia sociale che economico.
Una volta per vivere bastava molto meno. Lo stipendio era in lire e se prendevi due milioni, stipendio medio che sarebbe come 1500 euro di oggi ci facevi un sacco di cose, ci mantenevi una famiglia padre madre e due figli.
Al lavoro ti pagavano gli straordinari. Tutti li facevano, mio padre, i miei zii.
Solo di straordinari, notturni e premi produzione usciva fuori un altro stipendio.
In vacanza potevi andare ad Ostia ed era normale, nessuno ti diceva niente, perché tutti ci andavano.
La macchina si cambiava ogni 15-20 anni e se si rompeva il meccanico andava a prendere il pezzo allo sfascio, o al mercato di porta portese, o dentro alla batteria scarica ci rimetteva l'acido.. non come adesso che la batteria dura 2 anni e costa 250 euro.
I miei zii compravano tutto a porta portese, eravamo più poveri nei modi, ma tutti lo erano, quindi non c'era da vergognarsi o da nascondersi, e se qualche parente era più ricco ti regalava pure la roba, ti regalava i vestiti o la macchina vecchia o i mobili.
Poi prendevi la liquidazione, ma non i 50 mila euro lordi di adesso.. con la liquidazione ci compravi le case ai figli :D

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Bravo keith è quello che sto cercando di dire, negli anni 70 80 90 il rapporto stipendio/costo della vita era molto più favorevole, la classe media complessivamente stava meglio, sono cose che dice anche mio padre non è che me le sto inventando io. Non mi sembra un particolare trascurabile questo.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

In realtà vedo che i calciatori fanno diversi figli, alcuni li ho conosciuti e sono ragazzi molto simili a me, figli della nostra epoca.
Io non sono contrario ai figli per principio, sono agnostico, se trovo una che non li vuole non è che faccio un casino.
Vedo che la gente davvero benestante si sposa e fa' figli in giovane età.
Io se guadagnassi 10 volte quello che guadagno ora, farei un figlio come ha fatto Cristiano Ronaldo.
Il problema principale per quanto mi riguarda è la difficoltà a trovare una compagna.
Non è che mi diverta a fare l'eterno Peter Pan.


Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E io sto cercando di dire che non è quello a spingere le persone a fare meno figli, altrimenti non mi spiegherei perché in Giappone e Corea del Sud c'è la crescita zero mentre in Niger e Somalia no.
Correlazione non significa causalità.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Si potrebbe anche azzardare il fatto che in Africa, rispetto a Corea o Giappone, la donna è oggetto (cioè stupro) per il maschio.
Se poi consideri che il tuo Papa vietava l'uso di preservativi perché tanto non contrastavano l'AIDS...

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Eh ma poi dal Niger e dalla Somalia emigrano e vengono qua (e poi non è neanche detto che rimangono qua in pianta stabile ma è un altro discorso), quindi non trovo quei paesi esattamente dei paesi da prendere come esempio

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E bollono l'esploratore in pentola (cit.)

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E stanno ancora con l'osso al naso (Cit. di una mia collega)

Tutte fantastiche caratterizzazioni che trovavi nelle storie di Guido Martina su Topolino anni '60 e '70

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

È un insieme di fattori, la cosa certa è che l'Italia insieme al Giappone hanno il primato di denatalità. Paesi avanzati, che hanno diverse eccellenze, destinati a un declino inesorabile.
Mentre stati senza passato né futuro continuano a proliferare, causando migrazioni e alterando gli equilibri.
Quando ne fanno tanti di figli è perché non c'è cultura, vivono come dei selvaggi, c'è promiscuità, manco vanno a lavorare.
In Africa funziona così...durante il giorno fa' caldo e stanno tutti a oziare, poi di notte attaccano la musica e i balli e trombano come ricci

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Dal passaggio all euro guarda caso e cominciato limpoverimento dell italiano.con 1400 euro erano quasi 3 milioni delle vecchie lire negli anni 80 90 primi anni 2000 vivevi non dico da borghese ma quasi.se guardate un listino di auto vedete che una focus rispetto a 15 anni fa costa 10 mila euro in.piu.sono 20 milioni signori,ti veniva un garage negli anni 90..e una società costruita per ricchi..l'antiacido costa 15 euro in Lombardia 20 euro...keith ha ragione perché ha vissuto più generazioni.poi uno rischia l'emarginazione se tutti gli amici vanno al mare che so a ibiza tu non puoi andare ad Altavilla Milicia.. per carità io lo faccio ma ho un amico solo che è come me...con questi costi e l'inflazione devi aumentare tutto pensioni e salari ma non di 100 euro perché fai ridere..

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Méssa così pare il paradiso terrestre :D

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Sì, se non ci fossero un caldo boia, malattie devastanti e insetti dappertutto.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Senza passato è falso, in quanto le prime civiltà vengono proprio da lì, senza futuro non saprei, bisogna vedere.
Certo è che se iniziano ad avere un futuro loro, non lo avremo più noi, perché il capitalismo significa che vince il più forte e finora, per noi, è stato più conveniente che loro rimanessero deboli.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Ci sono anche guerre in corso in Africa mi pare, non sono ben informato ma ci sono dei conflitti mi sembra, di cui si parla poco però

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Io non dico che sia negativo, egoismo nel senso che "vuole quel tipo di vita". Si può chiamare realizzazione personale. Ma ben venga, io lavoro coi bambini, mi piacciono più che a chi fa figli forse, perché i figli poi diventano grandi, io è da 18 anni che ho a che fare sempre con piccoli, tanti insieme e non mi sono ancora stancata.

Inoltre la realtà è ben più complessa di : gente alla buona che fa figli/ single edonisti che pensano solo a spendere in divertimenti.
Ad esempio ci sono genitori che pensano solo alla propria ristretta cerchia e a quello a cui tengono(e si compra anche il SUV) , e gente senza figli che si prodiga nel volontariato facendo tanto di altruistico.
Insomma io altruismo/ egoismo li eviterei come concetti per parlare della scelta di fare figli.
No quote

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Oh poi alla fine uno fa quello che riesce a fare e pace e bene senza sensi di colpa, è inutile stare a lambiccarsi il cervello del futuro della nazione eccetera, ricco non lo sono, sono uno come tanti, tanto tra meno di 100 anni sto sotto terra

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Te credo. Mica c'è il gas che scalda l'Europa lì. Possono morire tutti i bambini di 'sto mondo, in Africa. Basta che continuino a mandarci minerali e diamanti.
Poi adesso c'è Ursula che ha scoperto quanto possa essere redditizia l'industria delle armi: finché c'è guerra c'è "Big money".

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Senza passato glorioso, intendevo. Non puoi paragonare il Niger al Giappone o all'Italia dai.
Se non era per noi stavano ancora con arco e frecce a fare i cannibali, poi sono stati sfruttati certamente, ma non è che da soli sarebbero arrivati sullo spazio.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Sei ironico?
In realtà dopo la chiusura dei rubinetti russi l'Italia ha stipulato contratti con proprio con diversi paesi africani per l'importazione del gas liquefatto.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Hanno inventato il rock'n'roll

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

C'era pure Mattei a suo tempo, per carità.
Se però fino a ieri stavamo coi russi, probabilmente era più vantaggioso economicamente prenderlo da loro.
Il gas liquido mi pare che sia più costoso.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Meglio che non ho avuto figli e stata la cosa migliore al 60 per cento veniva asperger e in questo mondo non avrebbe retto,qui non ho rimpianti al di là che non sono mai stati una priorità perché nel ruolo del padre non mi ci sono mai visto.ed e stato giusto cosi

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E poi quando vedi i loro bambini che ridono sempre...a loro basta poco per essere felici (altra collega dal ritorno del suo viaggio borghese in Africa)

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Anche l'hip-hop se è per quello

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

L'africa è un inferno, poco da dire. Non ci voglio manco mettere piede, il problema è che dovremo farci i conti lo stesso

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Si appunto, non diciamo fregnacce. Se fosse tutto sto paradiso ciao ciao immigrazione no?

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E un paese dove non vivrei mai mi fa più paura del sud America.ma poi andarci in viaggio solo.citta enormi in mezzo a sporcizia o sudiciume col rischio di contrarre malaria o salmonella.neanche per 10 lingotti d oro..la Nigeria sopratutto camminare di notte per Lagos da solo,peggio di un incubo

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Stava molto meglio. Ma cmq anche oggi ci sono persone che potrebbero fare il secondo o terzo figlio, ma non li fanno perché altrimenti il loro tenore di vita si deteriorerebbe e non potrebbero avere le macchine belle o andare alle spa.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Esatto. Una volta quelli più ricchi andavano alle marche o in campania, ma sennò se prendevi una baracca in affitto a Tor San Lorenzo (RM) e ci stavi dentro in 8 persone era la norma fino agli anni 90, nessuno ti diceva niente. Non c'era bisogno di andare a farsi le foto alle maldive, stavi sulla spiaggia di Roma con le siringhe che spuntavano dalla sabbia e stavi bene lo stesso.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Ok ma la percentuale sul totale quanto è? Una minoranza. Quando si fanno questi ragionamenti bisogna considerare la tendenza globale, non le eccezioni. Ma comunque queste sono scelte sulle quali non si possono colpevolizzare le persone, io ora non ho proprio la situazione necessaria per poter pensare di avere figli, se la mia situazione cambiasse forse cambierei idea ma non lo posso sapere prima, non posso fare i conti senza l'oste

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Il secondo figlio spesso si fa perché si pensa che quando non ci sarò più potrebbe restare solo al mondo, senza nessun famigliare stretto. Invece terzo per quale ragione si dovrebbe fare anche avendo tutte comodità che offre questo mondo, tenendo presente che partorire non è una passeggiata, e che rischio morte non è a 0 anche se molto basso in italia, ci vorrebbe ragione forte per convincere una a rifarlo.. una volta soddisfatto il desiderio di avere il proprio DNA in qualcuno, soddisfatto istinto materno, dato anche fratello/sorella a sto figlio, quale persona si sottoporrebbe a altre torture volontariamente?

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Ma caro Night, è inutile che ci stai a perdere tempo ed energie, lo sappiamo benissimo che ci sono alcune donne nel forum, ma anche nel mondo fuori, che pretendono di essere mantenute, che loro possono avere i problemi e l'uomo invece no. Quindi ormai lo sappiamo che sono i ragionamenti.
come anche molte che hanno un lavoro e un'estrazione sociale umile, e però pretendono quello altolocato e con il lavoro danaroso.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Si ma secondo me avevano anche meno esigenze, la classe media andava in ferie al mare sottocasa,adesso anche la classe bassa va a farsi i viaggi all'estero, ai compleanni mangiavano la torta della nonna a casa, adesso fanno di quei festoni con animatori e dj set...si sposavano anche senza affittare ville e fare la luna di miele in Polinesia, le case se le sistemavano un po' alla volta e ai bambini mettevano i vestiti dei fratelli più grandi, non si facevano le rate per i cellulari e le auto erano utilitarie, andare a cena fuori e ad apertivi non era obbligatorio ogni weekend, gli studi superiori non erano per tutti e i figli a 14 anni avevano il libretto di lavoro e i genitori invece di comprarti le Nike ti facevano un buono fruttifero, a Natale il regalo era uno non cinquantasei, le gite fuori porta erano col tavolino pieghevole e i panini ,non per forza esperienze a pagamento, skipass, eventi, si mangiava più o meno quello che c'era al negozio sotto casa senza tutte le diete particolari che si fanno adesso...

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Evidentemente per gli altri non è tutta questa tortura, c'è gente che ancora oggi ne fanno 8. E non è tanto anormale trovare gente che ha 3 figli. Evidentemente gli piacciono i bambini, le famiglie numerose, che ti devo dire.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

beh calcola che certe famiglie nascono col mito dei tanti figli , mio padre da giovane diceva che ne voleva 10 , poi ovviamente li voleva ma manco sapeva che voleva dire, quello voleva solo far feste in giro , nn a caso tanti fanno figli da giovani senza sapere cosa gli aspetta , poi so nato io e poi mia sorella e gli abbiamo tolto la voglia di 10 figli :D

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E' quello che dicevo pure io.
Poi una volta gli uomini guadagnavano bene, c'era la scala mobile con lo stipendio che si adeguava all'inflazione. Se lavoravi la notte guadagnavi doppio, la domenica doppio, oggi hai la maggiorazione del 10-15% se va bene. Ti pagavano le ore di straordinario. Oggi gli straordinario li mettono a banca ore. Alla fine da uno stipendio base di 1 milione arrivavi facilmente a 1,8 milioni.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Oddio quando si sono sposati Spezzata e Nightlights? Già stanno ad azzuffarsi su chi deve lavorare :D
Io credo che il discorso di Spezzata sia particolare e non "l'uomo deve mantenermi", ma non mi addentro perché ogni volta che mi ci relaziono, e anche quando non lo faccio, mi aggredisce perciò nel dubbio evito anche di difenderla per non essere come sempre fraintesa.

Certo che ci sono donne che pretendono di essere mantenute, ci sono fra le sane figurarsi fra quelle che fanno fatica a lavorare davvero.(Non parlo di spezzata)

Come ci sono uomini brutti che pretendono la bella e uomini musoni che pretendono la sorridente e uomini trasandati che la vogliono in tiro, uomini che non cucinano e la vogliono brava in cucina, l'uomo anziano che la vuole giovane ..ecc ecc... ognuno pretende quello che gli pare, se trovano che gli possiamo dire? Affari loro.Sono gusti.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E l'equo canone. Adesso gli affitti rispetto agli stipendi sono da spararsi. E pretendono a garanzia l'indeterminato che per molti è un miraggio.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Non credo proprio che lo fanno volentieri. Poi ovvio un figlio si ama, ma non penso proprio che era programmato, si sarà rotto profilattico o in famigliare dove c'è più maschilismo donne acconsento volenti o nolenti non usarlo.. o magari sono così ignoranti che non conoscono contraccezione :nonso:

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Che tuo padre lo voleva non metto in dubbio, tutti sono buoni a fare gay con culo dei altri, sapeva che non deve partorire lui :mrgreen: