Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ah e quindi siccome due milioni di persone non sono riusciti ad evacuare ( con la c) sarcazzo dove in tempo zero ( perché non mi risulta che Israele abbia atteso il tempo necessario prima di reagire "contro Hamas", che abbia allestito ospedali, campi profughi alternativi e garantito qualcosa ai civili prima di "operare contro il terrorismo") se sono crepati bambini a migliaia non è colpa di chi gli ha tirato i razzi dritti in testa.
Oook.
Buonasera nuovamente.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

È da oggi che leggo 'sto evacquare e non posso fare a meno di immaginare un popolo di stitici

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

tutti a fare i professoroni con le c e le q, ma ripiateve, abbiamo capito che sapete bene la grammatica, ma nun ce ne frega niente.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

si parte con le c e le q , si finisce per scrivere completamente delle stronzate :sisi: le parole so importanti (cit) .... poi si bruciano i libri e via dicendo . lo so che per alcuni è una cosa buona visto che i loro ideali sono basati su questo , quindi nn ci vedranno niente di sbagliato

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

in spagna dovevano vincere , hanno perso , in polonia era quasi ovvia una vittoria e hanno perso :sisi: ... gli unici siamo noi alla fine

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

tanta gente scrive stronzate anche in un italiano perfetto :sisi:

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

ah quello è vero , pure dante secondo me :sisi:

Come ha postato froscio loro vogliono uno stato palestinese islamico da sostituire con lo stato laico di israele, non è una questione di q o c, poi non capiscono come già ho spiegato che israele non può fare a meno degli attacchi missilistici, attacchi solo da terra per loro sarebbero un suicidio, sono quelli di hamas che sono codardi circondandosi di civili, le informazioni che abbiamo sulla striscia poi sono quasi tutte di hamas israele ha contraccato subito ma che ne sappiamo nell'immediato quanti civili o bambini sono stati uccisi, il giorno dopo o subito ja subito detto ai civili di andarsene, poi 'civili', la maggioranza sono stati concepiti nell'ottica della jihad islamica, nessuno sano di mente resterebbe o farebbe restare i propri figli a gaza soprattutto dopo aver saputo ciò che ha fatto hamas, loro non guardano la big picture, ovvero che israele ha diritto di esistere e che non può esistere senza attacchi missilistici, fare pressioni ai civili per poi frignare è di una codardia unica che solo i jihadisti potevano fare, combattessero come veri uomini senza mettere in mezzo i civili facendo pressioni perché restano, combattessero da uomini evacuando i bambini, israele si trova nella condizione di dover sparire o dover uccidere miliziani compresi 'civili' perché non può basarsi solo da attacchi da terra, se non si capisce questo di cosa si parla...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Mi sembrava strano che nessuno l’avesse ancora tirata fuori.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Perché hanno visto noi con la Melona e tutte le sue promesse non realizzate. Siamo serviti da monito.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ma non è un argomento ammissibile quello dove si sostiene che dato che quelli di Hamas si nascondono in un certo territorio per vigliaccheria e non affrontano il nemico apertamente per poi giustificare un bombardamento a testa di minchia sulla popolazione. A sud italia c'è la criminalità organizzata, che dovrebbero fare le forze dell ordine bombardarci e poi dovremmo dire pure grazie perché i mafiosi e altri non affrontano apertamente questa lotta e si nascondono da latitanti in questi territori?

Ma siete fuori come balconi?!

Io proprio non riconosco questa cosa soprattutto perché quel gruppo, Hamas non è nemmeno un esercito regolare, non è controllato da nessun rappresentante della popolazione.

Capitava qualcosa di analogo in italia con i tedeschi, c erano i partigiani che facevano attentati e si nascondevano tra le montagne, e così i tedeschi per ritorsione poi uccidevano i civili, ma i civili in quel contesto non c entravano un cazzo con i partigiani, non era l esercito italiano ufficiale. Era comunque un movimento ribelle o terroristico finanziato e sostenuto da altri paesi che faceva attentati ai danni dei tedeschi. Ora che fossero vigliacchi nel nascondersi tra le montagne non poteva comunque giustificare le ritorsioni, sono crimini di guerra, punto.

E lo stesso discorso vale per israele.

Da un gruppo terroristico simile a quello di Hamas non ci si può aspettare che rispetti le regole e nemmeno che affronti apertamente la lotta perché non gli conviene.

Se lo si vuole stanare senza compiere crimini contro la popolazione bisognerà per forza perdere molti più uomini e soldati, ma è l unica cosa giusta da fare cercando poi allo stesso tempo di riuscire ad avere maggiore collaborazione da parte della popolazione stessa modificando certe politiche, i palestinesi non possono fidarsi se li si tratta in certi modi. Così si possono smantellare questi gruppi (non avranno più motivo di esistere), anche perché smantellato un gruppo poi se ne formerà un altro ancora più feroce del precedente dopo quello che stanno facendo, che si dovrebbe fare? Sterminare tutti i palestinesi come volevano fare con gli ebrei? La soluzione finale? È una cosa che non regge, dai non si può agire così e dargli pure ragione.
Comunque per me non è una cosa di sinistra o di destra, io penso che se fosse stato al governo il centro sinistra in italia si sarebbe comportato allo stesso modo, in maniera pressappoco identica.
D altra parte quelli del movimento sociale non erano certo di sinistra e la pensavano in modo analogo ad altri.
Non è una questione legata alla sinistra o la destra per me l idea che israele stia sbagliando.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Comunque su Una Mamma Per Amica c'erano vari riferimenti pro Israele. L'anno scorso mi sembrava di aver notato diversi riguardando la serie. Rory aveva un poster di Israele in camera all'universita', e durante un dibattito in classe sempre Rory aveva difeso Israele dicendo che la penna ferisce piu' della spada, praticamente suggerendo che Israele era oggetto di propaganda negativa (negli Stati Uniti).

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Questo perché mister Netamiao per approvare la legge sulla giustizia che gli avrebbe salvato il deretano da tutte le porcate che ha fatto ha accolto al governo gli etnonazionalisti, israeliani povery oppressy

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Una parte dei palestinesi sono neutri, ma molti sono pro Hamas perché sono l'unica fazione "dalla loro parte", e questo già prima, figurati adesso . Quindi non ci si può affidare alla collaborazione della popolazione che appena vede un soldato israeliano in Gaza gli lanciano pietre addosso. Sono d'accordo che l'occupazione militare abusiva israeliana in certi territori debba finire, ma è ingenuo pensare che una volta che questa occupazione finisca (se finisce, si vedrà) i terroristi svanirebbero nel nulla, il supporto nei loro confronti da parte di molti palestinesi pure svanirebbe nel nulla, in quanto "non avrebbe motivo di esistere."
Il motivo di esistere Hamas se lo prende con la forza e con il fatto che sono l'unica potenza governativa abbastanza solida nel territorio, e molti palestinesi probabilmente vedrebbero la ritirata israeliana come una vittoria e come un incoraggiamento che Hamas deve continuare ad esistere per il bene palestinese, e non il contrario.

Senza offesa poi, trovo proprio ridicola questa cosa che Israele stia cercando di sterminare tutti i palestinesi, seppur è evidente che ci sia dell'odio viscerale anche da quella parte. La popolazione della striscia di Gaza, dal 1960 al 2023, è aumentata da 250.000 a 2.3 milioni. Se Israele avesse davvero l'intenzione di fare un genocidio attualmente in questo conflitto, i morti sarebbero molto più di 10 mila. Quindi ne il "genocidio lento" (quello per soppressione graduale della popolazione) ne il "genocidio attivo" (quello delle bombe) stanno molto funzionando.

Credo di essere d'accordo che doveva essere un'operazione più studiata, più di fanteria, e più rischiosa, ma ammetto pure che è facile avere questa opinione per noi che che nei fatti concreti e nei dettagli non sappiamo nulla di come guerrigliare. è possibile pure che non sia proprio possibile una missione del genere, o che sia una missione suicida. Inoltre, farebbe comunque vittime di palestinesi innocenti in ogni caso, essendo comunque un'invasione. è pure comprensibile che è un po' assurdo dover dire a Israele che tutto quello che può fare, moralmente, è alzare le spalle, abbandonare gli ostaggi o rilasciare membri Hamas, ritirare le truppe, e aspettare un altro attacco terroristico che di sicuro succederebbe. Come fosse una sottomissione totale ad un gruppo terroristico, dopo il quale quest'ultimo ci costruirebbe più supporto interno. Onestamente, governassi Israele, avrei aspettato e chiesto consiglio e supporto all'USA prima di fare qualsiasi cosa...mentre mi faccio odiare dal mio intero paese :sisi:

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Nella guerra ognuna delle due parti ha le sue ragioni, penso però che l'Itaia dovrebbe stare più dalla parte della pace piuttosto che completamente a sostegno di Israele. Di certo in guerra non ci voglio andare

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Il problema non è lanciarla :sisi: Il fatto è che non se ne deve parlare, perché ufficialmente israele non ne ha. Se poi fosse ufficiale che le avesse allora si sentirebbe legittimato anche l'iran ad averle.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Cmq questi in un mese hanno seccato più civili in un mese che i russi in quasi 2 anni di guerra.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

erano tutti di hamas, o sostenitori di hamas, o figli di sostenitori di hamas messi al mondo per diventare sostenitori di hamas.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ieri sera Travaglio ha detto cose abbastanza sensate. A parte paragoni con l'armare l'Ucraina che non condivido. Tuttavia il discorso era questo: i soldi si devono investire per fare star bene palestinesi, creargli un contesto di benessere, lavoro, istruzione. Usarli per aiutare Israele ad aggredire civili non eliminerà nessun terrorismo, il terrorismo si elimina creando benessere, Hamas domina sulla povera gente, se quella gente non fosse più così povera e disperata e avesse un buon governo e fosse un buon posto dove vivere, la gente lavorerebbe e studierebbe e penserebbe ad un futuro diverso che arruolarsi come terroristi. Chiaro che quando ci si vede senza futuro si va per quella strada.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Si potrebbe obiettare "e se poi pure creando benessere i terroristi rimangono?" A parte che le nazioni felici non generano terroristi, ma poi, visto che soldi se ne devono tirare fuori e a cassettate, meglio per i razzi da tirare in testa ai civili o per altro?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Qualcuno ci aveva visto lungo, chi?
Carlo Martello, Urbano II, Giovanni d Austria, San Luigi IX, Giovanni III Sobieski, Carlo V di Lorena etcetc..???

Oppure fammi indovinare, chi?
Un baffetto austro-tedesco?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Una volta che esiste un'organizzazione terroristica è un po' tardi per passare alle buone, non è con il benessere che si elimina il terrorismo radicato, magari è pure con quello, ma non solo quello. Il loop di odio è troppo sistematico e dura da troppo tempo, se non si spezza continuerà ad esistere con la forza. Hamas è stato votato al governo nel 2006 ma da allora non ci sono più votazioni (secondo paragrafo), evidentemente per loro volontà, escludendo la possibilità di scelta dei palestinesi. I cittadini vivono da anni in un limbo creato dal loro stesso "governo".
Neppure l'ISIS si è sconfitto creando benessere.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Gesù?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

chi dovrebbe portare benessere e ricchezza a gaza e come esattamente? con donazioni ed assistenzialismo da parte nostra?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

stavolta Israele non ce la fa. di solito quando vince le guerre ci mette pochi giorni, qui è già un mese.. solo se fossero disposti a sopportare la perdita di migliaia di militari, ma è difficile perché sono pochi gli israeliani. finirà con un cessate il fuoco.. ma anche perché non è chiaro lo scopo: catturare o uccidere tutti i terroristi? ma è impossibile, perché neanche sai chi e quanti sono, non è un esercito. Dovresti occupare gaza per mesi, perlustrare tutte le centinaia di km di tunnel.. ma poi questi si camuffano fra la popolazione.. non è che tutta questa distinzione netta fra terroristi e civili.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

i fanboy stanno solo in europa , dove la guerra manco li tocca

https://youtube.com/shorts/HH0Lr2nM2...gL0JBxJOICTHSb

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

L'ONU, gli stati e le organizzazioni governative che stanziano finanziamenti milionari per aiutare Israele ad armarsi.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Gesù era ebreo. Palestinese si, ma ebreo. Quando la Palestina era terra ebraica controllata dai romani.
Centinaia di anni prima che arrivasse il barbuto con la spada a convertire e "sodomizzare" quelle terre.
Quindi esattamente chi ci avrebbe visto lungo?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

La sicilia, pur impostata dalla mafia, è territorio italiano. Nemmeno nel metaverso ci ssra mai qualcuno a roma che penserà mai di bombardare la sicilia per sradicare la mafia.
Il parallelismo giusto sarebbe unaltro..
La sicilia, territorio, non più facente parte della nazione italia, totalmente comandata dalla mafia, a da cui partono migliaia di combattenti seminando terrorismo e attentati a roma e in qualsiasi altra città italiana, e da cui partono quotidianamente centinaia di razzi dalle città siciliane verso le coste e il territorio italiano. Con in più in aggiunta di Francia, svizzera, Austria e germania controllati in parte dalla mafia e con tutta l'intenzione di vedere La Nazione italiana e i suoi abitanti distrutti, dopo averla attaccata militarmente più e più volte.
In uno scenario del genere chi lo stabilisce quale sia o non sia la reazione o la difesa più legittima?

Inoltre è vero che non è questione di destra o sinistra, quanto più di estrema destra ed estrema sinistra. Le cui idee sul conflitto israelo-palestinese sono le stesse da quando fascisti e comunisti si ammazzano nelle piazze ma in quanto ad antisemitismo, odio antiiesraeliano e odio antiebraico e antiatlatismo/antiamericanismo andavano decisamente d'accordo e vi è sempre stata una totale convergenza.
Sono la destra e la sinistra più moderata o istituzionale ad essere maggiormente schierati dalla parte di israele. I rossobruni sugli usa, la nato, latlantismo, e israele, la pensano tale e quale. Totalmente schierati dalla parte palestinese.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ho trovato la soluzione: I coloni israeliani sloggiano dalla cisgiordania. I palestinesi sloggiano da gaza e vanno tutti in cisgiordania. Certo gli darà fastidio non avere lo sbocco a mare, però avrebbero un loro stato, tutto per loro, neanche tanto piccolo.
Oppure: Si fa una gaza più grande, almeno il doppio, ma anche il triplo, con tutti i palestinesi, e la cisgiordania tutta a israele. quest'ultima forse è la soluzione migliore, così tutti e due hanno lo sbocco a mare.
Sono un genio e non lo sapevo. Domani stesso comunicherò il progetto all'ambasciate israeliana.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Lo dice la logica, se ammazzi un tizio che non c'entra un cazzo con un altro tizio sbagli comunque. Per ammazzare un terrorista in un palazzo dove c'è altra gente che fai? Bombardi il palazzo?
Di sicuro così lo becchi il tizio, ma è un'operazione illegittima perché ammazzi altra gente che non c'entra nulla sapendo di ammazzarla, non si può parlare più di incidente se sei praticamente sicuro che fare una cosa del genere mieterà altre vittime.
Ma poi, ripeto, se fai una cosa simile non risolvi alla lunga il problema, eliminato un gruppo, uccidendo civili a testa di cavolo, secondo te poi i sopravvissuti parenti delle vittime che faranno poi? :nonso:
Ripeto, se si vuole agire così in modo machiavellico o li si stermina tutti i palestinesi per risolvere il problema o è illogico farlo, bisogna trovare un'altra soluzione diversa, questo è un modo di agire impulsivo, bisogna comunque ragionare sugli effetti e cosa si dovrebbe ottenere poi.
Ma poi quelli di Hamas hanno ancora anche dei prigionieri, ammesso che li si voglia ancora salvare, se bombardi così va a finire che ammazzi anche i prigionieri così come ammazzi altri palestinesi.


Le forze dell'ordine e l'esercito ci vogliono, per carità non penso che si possa mettere in mano tutto a dei fricchettoni peace & love, ma non forze che agiscono così dove uno si deve preoccupare seriamente pure di esser fatto secco da chi in teoria dovrebbe difenderti ma in pratica con questi metodi non lo fa davvero.
Mini ogni possibilità di collaborazione così, la popolazione colpita poi è ovvio che si schiererà contro lo stato e con la criminalità organizzata e capita qualcosa di analogo con i gruppi terroristici presenti in altri paesi.
Se vuoi aumentare la collaborazione e togliere appoggio popolare a questi gruppi, agendo così ottieni l'esatto opposto.
Io personalmente non riconosco la legittimità di quello che hanno fatto sti tizi di Hamas, andare a bruciare persone in casa che non c'entravano nulla è una cosa raccapricciante, questi gruppi vanno smantellati, è il metodo che non condivido.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Qua chi si professa umano poveri ebrei accetta lo sterminio indiscriminato dei Palestinesi, secondo me non disdegnerebbe sparissero tutti da quel campo di concentramento a cielo aperto di Gaza, peggio dei nazisti

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

https://www.corriere.it/esteri/23_no...da079d53.shtml

Quote:

L’ex premier di Israele Olmert: «Si rischia una guerra regionale per colpa dei fanatici al governo»

Antisemiti ovunque...Spuntano dalle fottute pareti (cit.)..
:mrgreen::mrgreen:

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

questa non sarebbe affatto una cattiva soluzione. poi entrambe le parti dovrebbero firmare e accettare una sorta di patto di ''ripartire da 0''...no ostilità nè da un lato nè dall'altro.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

isralee sta cannibalizzando tutti i territori affidati ai palestinesi, in cis giordania rosicchiano territori e fanno sloggiare i palestinesi da dove sono e li fanno vivere in stato di apharteid, e stanno approfittando di questi attacchi per cercare di far loro anche la striscia di gaza.
Israele non cederà mai la cisgiordania che è molto grande per avere in cambio la striscia di gaza. ( che oltretutto, è già in parte totalmente succube di israele, che la tiene sotto embargo, ne centellina gas, luce e acqua e decide chi esce e chi entra ).

Conflitto Israelo-palestinese
 

A quanto sento in giro la soluzione due popoli due Stati non sembrerebbe fattibile perché né Israele né Palestina scenderebbero al compromesso di riconoscersi reciprocamente. Sento parlare della soluzione due popoli uno stato. Sarà fattibile (?)

Edit: secondo me è infattibile anche la seconda opzione, israeliani e palestinesi sono troppo diversi per abitare tutti insieme appassionatamente dopo un trascorso di anni di odio reciproco, bisognerebbe cancellare la memoria collettiva e partire da zero

Riedit: però la Palestina non ha le infrastrutture e le risorse per essere indipendente, quindi non so bene come si potrebbe risolvere, l’ideale sarebbe uno stato due popoli peró scendendo al compromesso di convivere

Ririedit: speriamo che l’ONU faccia qualcosa per una volta

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

I coloni israeliani in Cisgiordania stanno cannibalizzando tutto con licenza di sparare (e quindi uccidere) ai palestinesi presenti appoggiati dalla destra al governo col prode Benjamin e dalla polizia israeliana...
Violenze inenarrabili, inumane ed ingiustificabili che vanno avanti da anni (da ben prima del fatidico 7 ottobre) e che sono completamente invisibili al mainstream occidentale....
Ma ehi................................
"Israele è una democraziahhhhhhh"""
Bisogna condannare il terrorismo di Hamashhhhhhhh è l'unica cosa importante!!! (e chi non lo condanna poi?)
E pèr finire....
"Antisemitahhhhhhh!!!! :sarcastico:

Israele non può fare a meno della cisgiordania se vuole esistere come stato, l'avete vista la mappa? Non ha senso israele senza la cisgiordania che è praticamente mezza israele, sarebbe un obbrobrio uno stato mutilato peggio che l'ucraina senza il sud est, quindi si siete antisentimeti nel senso che non volete dare agli ebrei diritto ad avere uno stato che può essere definito tale, ricordiamo sempre uno stato laico a cui voi vorreste sostituire uno stato islamico palestinese, la soluzione? Dargli gaza, come del resto gia l'avevano,
non la cisgiordania, non gliela lascieranno mai