Re: Avere la fidanzata...
 

Siamo perfettamente d'accordo :)

Certo, alcuni dettagli possono penalizzare (siamo d'accordo anche su questo) ma raramente rendono la questione del tutto impossibile. Riprendendo il tuo esempio, per me l'altezza non è un problema. Non ci faccio caso più di tanto, tra l'altro sono bassina anch'io (1,60) :) .
Inoltre ho fatto le scuole con un ragazzo alto 1,55 circa.. beh, Mr. ora è sposato con prole.

Secondo me certe situazioni non si realizzano più per una questione di grovigli (il famoso insieme di fattori) ovviamente diversi a seconda della persona. Mancano dei tasselli (occasioni,ambienti giusti, contatti), le priorità a volte sono differenti, si mettono in mezzo anche limiti o idee un filo castranti (insicurezze, convinzioni, ecc), varie ed eventuali.
Insomma tanta roba e spesso tutta insieme, una sorta di tempesta perfetta :(

Che memoria!
Grazie, sei troppo gentile :)

Il problema e l'isolamento infatti..non e..avere problematiche..

Quale sarebbe l'età?

L'isolamento si risolve se trovi qualcuno, se hai problematiche quelle restano

Sì, io questo intendevo. Anche essere troppo diversi, cioè un introverso con una estroversa. Anni fa avevo un inquilino che era introverso, non usciva quasi mai se non per il lavoro, molto silenzioso ed un periodo ha frequentato una ragazza che era il suo opposto, questa una sera si lamentava di lui dicendo che non aveva mai voglia di fare nulla, che non proponeva nulla e altre cose, sembrava che facesse i capricci ma quella aveva solo abitudini diverse. Io al posto di quello mi sarei sentita mortificata, quindi a volte può essere pure tragico trovarsi in queste relazioni. Poi comunque questa non si è vista più e posso immaginare il perché.

Attendete il diluvio e l'apocalisse!

Re: Avere la fidanzata...
 

Un rapporto significa anche compromessi, proprio per definizione.
E soprattutto significa mettere le carte in tavola da subito.
Se io sono un tipo a cui non piace la vita sociale, non mi trovo bene in mezzo alla gente e preferisco una serata pizza e birra a casa piuttosto che andare al cocktail party lo dico subito, così l'altra persona sa chi andrà eventualmente a frequentare.
Il problema è che molti vogliono fare gli splendidi e quindi si mostrano diversi da quelli che sono, per poi ovviamente togliersi la maschera in un secondo momento.
Ecco come nascono i problemi.
La compagna del tuo coinquilino o lo ha scoperto dopo (e allora è colpa di lui) oppure lo ha sempre saputo ma ad un certo punto non le è andato più bene (e quindi è colpa di lei), è molto semplice.

Diluvio e apocalisse solo quando piovono cazzate come quella di prima, finchè si riesce (ma si riesce?) a parlare di cose sensate puoi star tranquilla.


E, per rispondere a Broken Mirror: se dovessimo aspettare di risolvere i nostri problemi, allora non dovremmo fare mai niente nella vita.
Ho l'ansia, quindi non lavoro.
Ho tendenze depressive, quindi niente, m'ammazzo.
Sono insicuro e ho paura di tutto, quindi mi chiudo dentro una campana e aspetto che finisca l'aria.
In un percorso di crescita ci sta anche l'affrontare una relazione, sempre cercando di essere il più possibile onesti innanzitutto con sé stessi ma anche con l'altra persona.
A quel punto si troveranno compromessi, si troverà il modo di far filare le cose, si incontreranno problemi e si risolveranno.

Adesso se volete farmi passare come un caso unico al mondo allora mi fa anche piacere, quasi quasi scrivo al Guinness dei Primati e chiedo di essere inserito come unico sociofobico ansioso e depresso che è riuscito a trovare una compagna.
Ma ho la netta impressione che mi rideranno in faccia, non so voi...

Re: Avere la fidanzata...
 

Secondo me basta questo, non è che uno crede che se sta bene con qualcuno sparisce la fame nel mondo.
Posso concordare che non fa guarire da certe malattie ma certi miglioramenti li dà comunque.
Le persone sole statisticamente muoiono prima.
Se si potesse misurare la gravità di certi disturbi per forza di cose peggiorano se si è soli, se no come si spiega questa cosa?

Quando contesto questi uomini che si spacciano per estroversi e perché non ha senso se una donna non ci vuole stare con certi tipi dopo un mese lo lascia,io ho fatto passi avanti verso le donne estroverse ma deve essere fatto da entrambe le parti..

Re: Avere la fidanzata...
 

Oddio i disturbi della personalità non è che si "risolvano",eh.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma vai tranquillo che io non l'ho preso come un attacco, stiamo semplicemente dialogando.
Tu dici giustamente la tua, io ti sto rispondendo con la mia.

Ho capito il tuo discorso, ma infatti qualche post dietro ho specificato che io mi riferisco a chi ha problemi di un certo tipo e non a casi più gravi.
Uno schizofrenico può non trovare una persona disposta ad accollarselo, certamente, ma questa è anche un'estremizzazione.
Qui io mi sto limitando a discutere di problemi relativi all'ansia sociale, difficoltà relazionali, insicurezze, fobie... tutte cose che comunque qui dentro conosciamo bene, chi più chi meno, e che ci rendono sicuramente la vita complicata ma non tali da essere segregati e incatenati ad un termosifone per non nuocere a terzi.

La mia ansia a volte mi rende difficile anche fare cose che magari ho già fatto 1 milione di volte, perchè è così, l'ansia non è razionale.
La mia compagna mi aiuta, cerca di tranquillizzarmi, ha imparato anche a capire quando è il momento magari di lasciarmi un attimo da solo perchè potrei anche non essere nel momento migliore per risponderle... è così che funziona una relazione.
Ciò non vuol dire che non litighiamo mai, che non abbiamo i nostri problemi e le nostre incomprensioni.
Avoglia se ne abbiamo, però se io nella mia vita avessi dovuto aspettare di risolvere i miei problemi prima di iniziare una relazione allora campa cavallo...
I problemi si affrontano anche insieme, e se trovi una persona con cui non riesci ad affrontarli allora semplicemente può non essere quella giusta.

Una mia ex era convinta che mi stessero sulle palle i suoi amici, quando invece le avrò detto 1 miliardo di volte che io alle loro serate non mi sentivo a mio agio non certo per loro ma perchè non sono tipo da musica, casino ecc.
Alla fine ci siamo lasciati, perchè se dopo mesi che stiamo assieme ancora non hai capito allora come te lo devo spiegare?
La mia compagna attuale invece lo ha capito subito, ed è per questo che stiamo assieme da 11 anni.
A volte per farle piacere la accompagno, perchè è anche giusto così, mentre la maggior parte delle volte no.
Poi io e lei usciamo spesso, andiamo a cena, al cinema, a fare una passeggiata... non mi crea problemi stare con lei, è la gente il problema.

Re: Avere la fidanzata...
 

Comunque, non ci dovrebbe essere bisogno che lo ricordo io, ma ci sono persone con disturbi gravi che tremano, balbettano, sudano e non riescono neanche ad andare da soli a fare la spesa. Non credo che chi è a questi punti così pesanti possa veramente essere nelle condizioni di destare interesse in un'altra persona al punto da riuscire ad imbastire una relazione.
Lo dico ragionando per logica, guardando la realtà.

Re: Avere la fidanzata...
 

Secondo me non è la gravità in sé il parametro da considerare. È invece da considerare quanto il disturbo isola e impedisce un approccio agli altri in cui si possa mostrare delle qualità.

Un borderline grave, una persona con forti tendenze suicidarie, un bipolare molto instabile, una persona con attacchi psicotici, un violento sociopatico... sono senz'altro dei casi gravi, ma possono comunque trovare il modo di relazionarsi agli altri e di esporsi a situazioni in cui può capitare di intrecciare relazioni.

Invece, paradossalmente, una persona semplicemente molto insicura e chiusa, pur essendo oggettivamente meno grave dei casi precedentemente nominati, ha meno possibilità di trovare un partner.

Ho presente casi di persone che, nonostante tentativi di suicidio, autolesionismo, instabilità, psicosi e ricoveri hanno avuto anche più di una relazione. Mentre altre più "normali" ma povere di contatti sociali, inibite e un po' troppo recluse stanno ancora a secco.

Re: Avere la fidanzata...
 

Sì certo su tutto si può migliorare e si deve provarci, ci mancherebbe.
Ma attenzione a non fare passare il messaggio che chi ha dei problemi che non hanno guarigione definitiva, deve rinunciare a una vita relazionale.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma quando dici voi riuscite a fare conversazione eccetera, a chi ti riferisci? Perché io non ho nessuna partner, non ho mai avuto una ragazza in vita mia e non ho mai neanche dato un piccolo bacio,neanche da ragazzino a 15 anni. Sono evitante, fobico, non ho nessuna con cui uscire, né adesso né gli anni precedenti, non ho mai avuto nessuna relazione.
Non so stare in mezzo alla gente eccetera eccetera. Quindi in quel voi che hai scritto io non mi riconosco

Scusa, mi riferisco ai "fidanzati problematici"

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma infatti lo so che non è così. Sicuramente se si trova una compagna che ti accetta e con cui stai bene è meglio che da soli, ma guarire non guarisci, anche perché poi devi affrontare delle prove che da single non avresti affrontato. Tu hai trovato un compromesso accettabile per cui riesci a fare con lei una vita sociale minima, giusto perché non si può sempre essere assenti, ma ad altre non andrebbe bene perché ai matrimoni ci devi andare, a cena da genitori/parenti/amici suoi ci devi andare, al concerto ci devi andare, etc. E quindi poi stai più male che da solo, come è capitato a me nella mia prima storia, anche se ci volevamo molto bene e a parte la vita sociale andavamo d'accordissimo, ma l'ha capito da sola quando ha visto che mi sentivo letteralmente male fisicamente a fare tutta la vita sociale che faceva lei.
Beh si, significa quello. Se dici ad una donna di soffrire si fobia sociale non la prende bene. Si farebbe un'idea terribile perché è una cosa che va anche a minare il tuo essere maschio, visto che è opinione comune (loro) che il maschio deve essere forte, senza paure, senza ansie, decisionale, etc. Puoi essere un compagno ottimo per lei, ma nessuno dei due lo saprà mai. Se uno riesce a farsi forza e a dirlo solo in un secondo momento è già meglio, nel frattempo magari ti ha conosciuto per tutto il resto della tua persona e il fatto dell'ansia sociale poi lo sopporta "meglio".

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma chi, ma dove.
Ancora con questa roba che "alle donne piace il maschio...", ma dai, ma ancora?

A parte il fatto che essere onesti fin dal principio può fare solo bene al rapporto, perchè se io all'inizio per piacere ad una ragazza faccio vedere che sono uno che esce, va a ballare, fa vita sociale ecc. e poi dopo le tiro fuori il fatto che odio tutto ciò, allora ci faccio solo la figura del paraculo.
Certo, non è che la prima volta che la incontri ti presenti con: "piacere, sociofobico". Però prima di mettersi assieme di solito ci si conosce un po', si parla, ci si frequenta, e si ha modo di chiarire determinate situazioni.

In ogni caso, "alle donne piace" non significa una fava.
Ad una può piacere una cosa, ad un'altra ne può piacere un'altra e così via.
Il maschio alpha senza paura può piacere ad alcune, ma c'è anche chi apprezza chi è in grado di mostrare le proprie debolezze e le proprie insicurezze.

E' chiaro che se partite già con lo stereotipo fissato in testa allora vi date la zappa sui piedi ancora prima di iniziare.
"Non avrò una relazione perchè alle donne piace solo l'uomo da Thor in sù, e quindi se non sono almeno il dio del tuono non ho possibilità..."
Ma va'.

Non ho avuto tantissime relazioni, ne ho avuta qualcuna, e non mi sono mai vergognato di mostrare le mie insicurezze.
Al massimo è capitato che non siano state capite, come raccontavo prima, ma nessuna mi ha mai detto che siccome non sono della provincia di Asgard allora non mi si filava.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma tra l'altro conosco un sacco di donne che feticizzano il ragazzo molto magro oppure dai tratti femminili e delicati come aspetto fisico
Sempre di roba superficiale sull'aspetto fisico si tratta, ma c'è una fetta considerevole di donne a cui non piace lo stereotipo del maschio alfa che avete in testa

Non sono eccezioni, sono tante donne a cui piacciono così gli uomini. O forse sono io che frequento degenerate con parafilie lol

Re: Avere la fidanzata...
 

C'è del vero in quello che dici, ma cadi anche tu nell'anarchismo dei profili psicologici meno razionali.
Basterebbe un piccolo step da parte vostra. Lo stereotipo non è feccia come suggerisce la terminologia mainstream; lo stereotipo è esperienza propria, esperienza altrui, è riflessione. Lo stereotipo nasce dalla frequenza di alcune scelte. Tu stesso cadi in uno stereotipo:
"E' chiaro che se partite già con lo stereotipo fissato in testa allora vi date la zappa sui piedi ancora prima di iniziare". Magari uno con delle precise convinzioni può anche piacere a qualcuna; invece no. È una regola, uno stereotipo, di cui tu ti prendi la responsabilità.

Re: Avere la fidanzata...
 

Infatti per fare colpo molti uomini fingono timidezza, introversione e balbuzie. Vita dura per i disinvolti; devono imparare a sedurre.

Re: Avere la fidanzata...
 

Non sono parafilie, sono argomentazioni che devono essere declinate. La donna suole dare dei significati molto più tenui perché ha una visione limitata del firmamento maschile: vede solo quelli interessanti. Quindi il timido, non è il timido rispetto a tutto l'insieme degli uomini, bensì rispetto al range di uomini presi in considerazione.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ma anche semplicemente il timido e l'introverso, distaccandosi un attimo dalle fobie e da altre problematiche.

'Sta cosa che alle donne piace solo il maschio sicuro di sé penso che abbia iniziato ad essere fuori moda intorno agli anni '50.
Adesso stiamo nel 2022, se i miei calcoli sono esatti dovrebbe essere passato esattamente un botto di tempo, direi che sarebbe anche ora di non sentire più certe cose.

Re: Avere la fidanzata...
 

E' la prima volta che sento che alle donne piace il tizio con la vita sociale assimilabile alla carestia

Assolutamente sì. Cioè io dovrei essere attratta da tutto ciò che non so essere ma manco per sogno, io voglio qualcuno come me, calmo, flemmatico, riflessivo, che capisce le mie ansie senza nemmeno doverglielo dire.

Re: Avere la fidanzata...
 

Non è vero.
Tu sei una donna, e a voi donne piace solo quello che viene scritto su Fobia Sociale.com :moltoarrabbiato:

Attenta perchè non tollereremo altre insubordinazioni, e rimettiti il burka per favore.

Re: Avere la fidanzata...
 

Bè dai, hai tutto il forum per te.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ho i miei personalissimi dubbi che tante preferiscono i fobici, introversi, timidi.
Sempre nel rispetto delle opinioni altrui ma quello che vedo in giro, da anni, e pure adesso, è altro.

Re: Avere la fidanzata...
 

Il punto non è "preferiscono i fobici" (gli introversi sì, è una qualità che può piacere eccome), il punto sbagliato è: "alle donne piace il maschio di un certo tipo".

E' la generalizzazione che fa ridere, quando lo vedi anche da te che il mondo è pieno di uomini che senza essere Rocky III, IV, e V messi assieme riescono comunque ad avere una vita di coppia sana e funzionale.

Il "fobico" è un lato del carattere, che come già detto prima è uno dei tanti.
Una persona non ti vuole bene perchè sei fobico, se ti vuole bene è perchè hai altre qualità che evidentemente le piacciono e che trova congeniali.
In mezzo a tutto questo poi puoi essere pure fobico.

Non capisco come facciate ad avere questa visione di voi stessi (e degli altri) così monodimensionale.
Come se uno che è ansioso fosse SOLO ansioso.
"Che fai nella vita? Eh, sono ansioso..."
O come se uno che è fobico fosse SOLO fobico, ecc.ecc.

Ma tu nella tua vita hai solo una caratteristica? Solo un lato del carattere? Solo una peculiarità?
Te sei fobico e basta, non hai altro.

Permettimi di dubitarne, e anche se non me lo permetti credo che lo farò comunque.

Re: Avere la fidanzata...
 

Veramente sei tu che ragioni da redpillato. Rendetevene conto e uscite dai vostri schemi rigidi.

Re: Avere la fidanzata...
 

Io lavoro in una grossa azienda, i giorni scorsi ho già scritto che quando mi capita di lavorare con una, è scocciata dal fatto che io parlo poco e me ne sto sulle mie, gli altri colleghi che a rotazione lavorano con me non hanno mostrato fastidio tanto differente da lei, tutte quelle che vedo in pausa o in mensa, fanno comunella coi gruppi di colleghi a ridere e scherzare e guardano me che sono li in un angolo depresso e solitario come per dire questo non è normale, ha problemi.
Io non vedo sinceramente la situazione che descrivi tu.
E quella che si accontenta della passeggiata al parco e non gli piace essere portata in giro esisterà pure ma non ho mai avuto il piacere di conoscerne una.
Sto descrivendo quello che vedo io, al lavoro, fuori, anche negli anni addietro della mia vita. Quindi non è che sto parlando per tutti.
Ma per quanto mi riguarda io non vedo tutta questa apertura verso gli uomini introversi e problematici

Re: Avere la fidanzata...
 

Certo, queste sono persone che possono piacere. Una normale persona introversa e riflessiva può piacere.

Ma saresti attratta da una persona che ti ghosta, che risponde a monosillabi, che non vuole mai uscire, che ti risponde ai messaggi dopo giorni, che si lamenta di continuo, che non fa niente dalla mattina alla sera, che parla pochissimo di sé, che si inventa cose per non fare brutte figure, che da dieci anni non esce la sera in compagnia di qualcuno?

Marta io ti capisco

Re: Avere la fidanzata...
 

Il fobico ed evitante e schizoide eccetera sono problemi ben più pesanti e invasivi della semplice timidezza, del timido che ha solo bisogno di rompere il ghiaccio e poi va.
La persona con gravi problemi a relazionarsi con gli altri, con grave fobia ed evitamento, spesso ha questi problemi fin da piccola, radicata negli anni, senza nessuna esperienza con gli altri.
Non ha nulla a che vedere la semplice timidezza con quel genere di problemi. Te lo posso dire senza presunzione perché purtroppo io sono uno di quelli che c'è dentro fino al collo. E non è vivere, te lo garantisco. Non si tratta di semplice timidezza che una volta rotto il ghiaccio poi va tutto in automatico

Re: Avere la fidanzata...
 

Uno può avere mille caratteristiche positive. Ma proprio per il fatto di essere fobico, queste caratteristiche restano nascoste. Posso essere potenzialmente la persona più gentile e intelligente del mondo, ma se me ne sto chiuso in cameretta oppure se quando esco sono inibito, allora le qualità belle non escono, restano invisibili.

Re: Avere la fidanzata...
 

Non lo so, anche perchè il percorso terapeutico è molto soggettivo e non tutti lo affrontano allo stesso modo.
Qui siamo sul livello di veri e propri pregiudizi, non so neanche se la psicoterapia possa effettivamente fare qualcosa a riguardo.

Di sicuro può aiutare a porsi qualche domanda e mettersi un attimino in discussione, ma i pregiudizi sono tosti da abbattere.
Soprattutto perchè si ragiona solo in base a quello che è il proprio ambiente e il proprio vissuto, e non si riesce a guardare oltre:
"Siccome al lavoro la mia collega fa così, allora..."
"Siccome avevo un coinquilino che era così, allora..."

Oh, sarà che io di coppie eterogenee ne vedo a pacchi, senza che necessariamente siano miei amici/colleghi/coinquilini o altro.
La frase "alle donne piace" è e rimarrà una delle più grosse fesserie che l'umanità abbia mai concepito, eppure si fa fatica ad abbatterla.

Re: Avere la fidanzata...
 

Ti rispondo io. Nessuna può essere attratta da profili del genere. Al massimo possono essere incuriosite dal timido tenebroso ma che una volta conosciuto sa vivere le situazioni, sa stare in un contesto. Ma non da uno che è a zero in tutto ed è un perfetto incapace sociale, senza nessuno, che trema, balbetta, suda, non sa interagire con nessuno ed evita tutto. È impossibile

Re: Avere la fidanzata...
 

Sì ma te l'ho già detto, se vuoi te lo ripeto, non ci sono problemi:
io non sto parlando di TE, né tantomeno sto parlando di problematiche più gravi che condizionano gravemente l'esistenza altrui.
Se tu ne possiedi mi dispiace per te e ti sono solidale, per quel che potrà interessarti, ma io saranno 3 pagine che sto ripetendo che parlo di disturbi della personalità molto meno invasivi di quelli che mi stai citando tu.

Re: Avere la fidanzata...
 

Qua da me sono tutti chiusi mentalmente, sono chiusi nei loro gruppetti.. quasi impossibile entrare nelle loro cerchie e men che meno fidanzarsi.. Nei dintorni ho una città universitaria, quando vado lì la sera è tutta un'altra cosa.. c'è gente da ogni parte d'Italia e sono molto più aperti e nessuno ti guarda male se ti ubriachi.. non cercano rissa.. si cucca molto di più secondo me..
Bisogna andare nei luoghi dove c'è gente con mentalità aperta

Posti con mentalità aperta

Re: Avere la fidanzata...
 

Tipo in Afghanistan, per esempio.

Penso che se i talebani leggessero molte delle cose che vengono scritte su questo forum inizierebbero ad usare il corano come carta da culo e lo sostituirebbero con FobiaSociale.