Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Nessuno ti avrebbe tolto il diritto di essere omofobo, tranquillo.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Infatti fosse stato per me non avrebbero neanche dovuto perdere tempo a scriverla e discuterla questa legge. Poi, fatto ormai il danno di dedicare a essa tanto impegno e tanto spazio nel dibattito pubblico, poteva anche essere approvata.

Le tutele ci sono già, mi sembra assurdo sentire che lgbtq+ e disabili in Italia non siano tutelati. La legge avrebbe aggiunto aggravanti alle pene, non certo un cambiamento che possa giustificare tutta questa attenzione mediatica attorno a essa.

Inoltre il problema dell'omofobia e del mancato rispetto del diverso rientra nel quadro più generale dei comportamenti aggressivi e non rispettosi. Si può non approvare gli orientamenti sessuali di una persona ma al tempo stesso trattarla con rispetto ed educazione. Un mio amico considera gli omosessuali persone malate e gravi peccatori che finiranno all'Inferno, ma non si sognerebbe mai di trattarli male o dir loro qualcosa di offensivo. Vediamo dunque che il reale problema da affrontare è quello del rispetto del prossimo, il quale può assumere volti assolutamente vari che non si limitano affatto al trans o al gay.
Il principio alla base della questione è l'etica della reciprocità, la quale era comune già nella filosofia dell'antica Grecia.
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" - Epitteto
Sarebbe molto più utile far sì che questo principio pervada l'educazione - nelle famiglie, nelle scuole, nella società - piuttosto che dilungarsi su Zan e sulle bandierine arcobaleno.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Che bel paragone https://i.imgur.com/0i5JHhL.png

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

l’etichettatura del vino, riorganizzazione del Coni, l’indennità di bilinguismo ai poliziotti di Bolzano, il reintegro del vitalizio di Formigoni, sono alcune delle cose più urgenti di cui il senato ha ritenuto di occuparsi in modo prioritario rispetto al secondario ddl zan.
Tempi modi e risorse si sono trovati per queste urgenze, e senza tanti che sentano il bisogno di dire "non è prioritario!!!"

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Si ma tu continui a dire che è brutto tu non possa dire cosa pensi sia naturale o meno, ma la legge non ti avrebbe impedito di farlo.
Quindi non capisco perchè lamentarsene

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

mi sa che non conosci il significato della parola "naturale"

Nonostante di per sé non mi abbiano fatto nulla di male, non vedo il motivo per cui questo DDL avrebbe dovuto essere approvato.
Vi sono già leggi che proteggono e garantiscono giustizia a queste persone e sono le stesse valevoli per me e tutti gli altri; è proprio il concetto di aggravante che faccio fatica a digerire, a maggior ragione in questo caso.
Non vedo perché lo stesso reato commesso, dovrebbe garantire una pena superiore od inferiore a seconda dell'orientamento sessuale della vittima, visto e considerato che l'orientamento ha una base innata, indipendente dalla scelte di vita personali.
Questo DDL avrebbe concesso un "diritto di nascita" a determinate categorie di persone, cosa in cui non sono minimamente d'accordo.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

dio ha creato l'uomo e la donna, STOP

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

In natura, oltre all'uomo, ci sono migliaia di animali (soprattutto mammiferi) in cui sono presenti comportamenti omosessuali, talvolta anche nel 5-10% dei componenti di una specie. Senza andare nello specifico, è ben evidenziato sulla pagina di wikipedia sull'argomento.
Non ho capito che significato dai alla parola "naturale", la cosa più frequente?

Quindi saresti d'accordo con l'affermazione "essere destrimani è naturale, ma se uno vuole essere mancino faccia quel che vuole, ma non è la cosa più corretta" ?

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Me cojoni sempre a buttarla sul sesso... Perché quando si parla di omosessualità si pensa subito a inculamenti o a sgrillettate? L'amore non esiste nel mondo omosessuale? È molto fastidiosa l'associazione gay=maniaco sessuale.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Infatti non hai risposto alla domanda ma l'hai buttata in caciara.



Comportamento omosessuale = corteggiamento, affetto, legame di coppia, omo-genitorialità, attività sessuale ecc.
Negli animali decenni di ricerche e osservazioni hanno evidenziato la frequenza di queste pratiche, che piaccia o no.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Hanno vinto ancora i conservatori, i vecchi, i preti e i bigotti…il paese è molto più avanti della classe dominante, e sì che il popolo italiano è molto arretrato rispetto a molti popoli europei ma quelli che sono al governo sono la peggio Italia, quei tutti democristiani, vecchi stantiti nella mente e nel pensiero.



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Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Mazza oh che taccagno!

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

E la bocca serve solo per magnà?

E niende per coerenza:gelato:!

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Più che altro gente repressa abituata a farsi bella con il culo degli altri!

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Istituiremo le cinture di piedità, tranquill

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

qualcosa che succede in natura spontaneamente, tra cui l'omosessualità, sia per gli uomini che per gli animali.
è molto meno naturale avere la possibilità di sparare cazzate conservatrici dietro a un computer che nascere col desiderio di farselo buttare in culo.
Poi scommetto che quindi faresti sesso solo ed esclusivamente a scopo riproduttivo, giusto? giusto? D'altronde è per quello che esiste il sesso, mica per spassarsela e schizzare in palloncino di lattice.
La natura è naturale solo quando fa comodo

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Giusto, ma mi pare che questa legge sia stata usata piu come simbolo di 2 diverse fazioni, perchè poi all'atto pratico sarebbe stata sostanzialmente inutile. Magari se non ci fosse tutta sta ignoranza, intolleranza e odio in giro non ci sarebbe stato manco bisogno di scrivere una legge che aveva piu le caratteristiche di simboleggiare l'accettazione da parte della collettività per la diversità.
La cosa grave è che cè bisogno di fare una legge per ribadirlo Rendiamoci conto di quanto sto paese sta frecato!
E la cosa ancora piu grave è che ora non essendo passata qualche coglionazzo si sentirà più in diritto di fare il coglionazzo!

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ok, non avevo colto che intendevi rispondere anche alla seconda domanda.
Ad ogni modo è una visione un po' personale del significato di naturale, perché ciò che si osserva in natura (umana o meno) non può che essere tale.
Certo, l'atto riproduttivo è legato ad un rapporto tra maschio e femmina, ma i genitali e altre parti del corpo possono essere usate per mille altri motivi di piacere, indipendentemente dal sesso delle persone coinvolte.

---

Sull'ultima affermazione, valuterò con gli altri mod la sanzione.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Nella votazione al Senato sul DDL Zan è stata fatta una prova di forza politica in vista della votazione del prossimo PdR visto che l'incarico di Mattarella scade il 3 Febbraio 2022 (se non sbaglio).
Ho la netta sensazione che tutte le forze politiche abbiano usato questa occasione per saggiare il terreno specie al loro interno.
Una cosa spiacevole ma che è solo il mio pensiero è che sia al centrodestra (per ovvi motivi) ma pure al centrosinistra non importasse davvero di fare passare il provvedimento. Come si fa ad andare a votare in Senato senza avere una ragionevole sicurezza (non la certezza ovviamente) di avere la maggioranza?!
Su quest'ultimo punto fra i probabili franchi tiratori mettiamoci: alcuni del M5S (molto frammentato al suo interno), il gruppo misto (già il nome dice tutto) e la corrente cattolica del PD e la frittata è fatta, in sostanza un madornale e ingenuo errore politico e di valutazione.

Niente flame grazie, è solo la mia opinione.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Da vedere tutto, ma soprattutto dal minuto 17.57 al 20:10.


E

Contro

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Scusa ma tu segui la filosofia newage?

No, ho scelto questo Nick perché mi sono iscritto durante inizio pandemia. Credo che siamo entrati in una nuova era.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Che tipo di era?

Un era brutta...

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ah , ho capito.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Vabbè, non è proprio in linea con le critiche che si pongono sul ddl. Prima dovrebbe capire e poi fare lo show. Lui paragona gli omosessuali con gli etero, è chiaro che mediamente i secondi hanno meno rogne; ma poi ci sono altre distinzioni: se sono un masso di 120 kg di muscoli e gay, rischierò di meno di uno col mio fisico di 60 kg. Nessuno fa un parallelo tra etero e gay, ma con categorie svantaggiate e a rischio che possono fare parte sia dei gay che degli etero.
D'altronde la legge interviene su una violenza già accaduta, non su una violenza potenziale.
A questo punto mi chiedo che cosa ci sia alla base di posizioni così differenti che dopo mesi rimangono della stessa distanza. Credo di essere in minoranza e la cosa mi infastidisce; però credo che alla base di tutto ci sia il mio automatico e consolidato rifiuto di considerare il comportamento e il carattere come entità liquide e perfettamente controllabili; mentre gli zanisti sembrano avere in testa una netta divisione tra casi meritevoli e non meritevoli dell'aggravante, probabilmente a causa di una scarsa empatia nei confronti del "tutti gli altri casi, i casi generici", magari che "se la sono un po' cercata".

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Se fossi stato gay oltre che essere asperger la mia vita sarebbe stata un inferno senza eguali.di recente un conoscente esuberante amico di mio padre fece questa battuta alla visita d'invalidità digli che sei gay e te la danno..mio padre mi disse che scherzava.e una frase di cattivo gusto che detta in televisione avrebbe rischiato molto sui social.e una società che punta sulla discriminazione ci sta.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Io non so che pensare, io dico che se uno per strada ti mena o prende in giro per futili motivi vada punito sempre, che tu sia etero, gay, bianco, nero, blu, povero, ricco, comunista, ambientalista, di casapound e cosí via.
A me è capitato di esser preso di mira perché davo l'impressione di essere un "bravo ragazzo". Perché poi io posso esser menato per questo e va tutto bene e un altro invece ha più diritto ad esser protetto? :nonso:

Non sono a favore di questo tipo di leggi non tanto perché penso che non debbano esserci aggravanti ma perché penso che queste aggravanti ci sarebbero solo in certi casi.

Poi se mi capita di essere menato per strada da un tizio che pensa che gli sto sul cazzo devo sperare di stargli sul cazzo perché disabile, gay o cose del genere per ottenere giustizia in base a questa impostazione.
Invece qua si pensa "ah è il solito sfigato se le meritava le mazzate e di essere perculato, non ha davvero nulla di che lamentarsi essendo etero, maschio, bianco e non disabile".

Non mi convince tanto questa cosa, bisognerebbe aggiungere aggravanti relative a futili motivi generici per qualsiasi tipo di aggressione.

Se l'aggressione fisica o verbale non è motivata da altri interessi riconosciuti socialmente come rilevanti dovrebbero esserci sempre queste aggravanti, non è che si aggiungono una due categorie da tutelare ogni volta ad una legge che ne tutelava solo alcune.

Spero vivamente che dopo questa bocciatura si pensi ad un intervento legislativo diverso e più inclusivo, buona parte delle resistenze e certe forme di opposizione secondo me dipendono anche da questo.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Purtroppo sia destra che ovviamente sinistra concordavano sull'esigenza di un'aggravante per quei casi.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Troppe cose ideologiche e divisive buttate nel decreto (tipo l'art.1 che prevede che il genere sia un qualcosa di autopercepibile come vogliono le nuove mode dei gender studies, la giornata contro l'omobitransfobia come se omosessuali e trans fossero alieni, potrei continuare non ho voglia), per non parlare della propaganda mediatica per cui chiunque manifestasse un minimo dubbio (e qua c'erano anche esperti di giurisprudenza, femministe, alcuni movimenti LGBT stessi) veniva immediatamente bollato con i peggiori insulti ed equiparato a Pillon.

In realtà mi sa tanto di ennesima legge sui diritti civili proposta dal PD e volutamente autosabotata per far finta di fare la sinistra dopo anni in cui fanno le leggi e governano con la peggior destra.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

A me la volgarità non piaceva, ma ho imparato a farmela piacere proprio quando ho visto quanto "triggera" gli illuminati post-moderni.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Attenzione!!! La Dankest timeline è talmente dank che sono d'accordo con Mara Carfagna:

«Potevamo avere una buona legge contro la discriminazione di gay e trans, non l’abbiamo per la rigidità ideologica di due minoranze: chi voleva una legge-manifesto e chi non voleva nessuna legge. Il braccio di ferro sui diritti non premia nessuno».

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

il ddl zan è destinato a non passare se non vuole la chiesa, grazie vaticano

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Bene mi fa piacere , si potrà bestemmiare la Madonna senza rischiare di essere eliminati dal grande fratello

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Scusa ma mi viene proprio un "blocco" (per così dire) nella lettura dei tuoi post. Siamo di opinioni diverse. Spiace (cit.)

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

E' un po' come dire: mi oppongo alla cura contro il diabete di tipo 1 perché io ho il diabete di tipo 2 e del primo me ne frega niente perché non è un mio problema. Quando inventeranno una cura per tutti i tipi di diabete allora sarò d'accordo.
Non si pensa magari che affrontare un certo tipo di problema oggi possa essere propedeutico allo sviluppo di un orientamento culturale e, di conseguenza, alla promulgazione di leggi successive, che sensibilizzino anche verso altre categorie.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

No, non mi sembra paragonabile. Trovare una cura per una malattia non ha nulla a che vedere con l'aumentare gli anni di galera.
Anche perché se hai risultati con l'aggravante, allora potresti anche estendere l'aggravante, tranquillamente, senza aspettare le scoperte scientifiche, a più casi possibili per avere più risultati; mentre se non hai risultati allora siamo di fronte ad una legge inutile (tranne che per il vero fine della legge, cioè piantare una bandierina che possa fidelizzare col partito democratico l'elettorato LGBTQIA+).

Che non avviene così lo vedi col femminismo. È una lotta di potere, nessuno che ha diritto alla visibilità ha motivo di spendersi per il bene di altri.
Ti faccio notare che il ddl Zan è stato fermato non dalla "destra neofascista retrograda", ma dal femminismo della differenza, che controlla Italia Viva e parlamentari sparsi.