Re: Incel is the new normal
 

È vero, se consideriamo che molte caratteristiche fisiche sono genetiche oltre che molte caratteristiche mentali e caratteriali sono già insite nel dna dell’individuo, alla fine vince chi ha i cromosomi combinati meglio.
Se io vedo un documentario sulle scimmie non noto quasi nessuna differenza tra loro e noi, anche loro hanno un carattere e si stanno simpatici o sulle palle a vicenda, attuano strategie e tecniche, alla fine si riproducono i migliori o quelli più furbi

Re: Incel is the new normal
 

In teoria però il sesso genuino, quello che da piacere, é quello che fanno con i gorilla alpha perché é il loro DNA che realmente bramano. Gli altri sono semplici provider da cui attingere risorse..
Quindi si é una vita di merda per entrambi ma molto meglio essere l alpha che almeno ha un valore riproduttivo reale e genuino piuttosto che un beta sfruttato come schiavetto.

Gli umani sono uguali, scommetto che la maggior parte delle mogli non ha mai goduto con i propri mariti. Non sono coloro che avrebbero voluto, ma per cause di forza maggiore si sono dovute accontentare. Questo spiega anche perché le donne fingono l orgasmo.

Re: Incel is the new normal
 

@Abe
No, un attimo. Innamorati del proprio coniuge, dopo qualche anno, lo sono veramente in pochi. La donna sceglie i ruoli maschili della sua vita in base alle caratteristiche maschili; il provider non è un ruolo di secondo piano rispetto all'inseminatore: è colui che vedi nella maggior parte del tempo, perlomeno nella società monogama cui viviamo. Sono semplicemente ruoli diversi, come l'offensive team e il defensive team nel football americano.

Re: Incel is the new normal
 

Partendo dal principio, il sesso è un atto finalizzato alla procreazione. Anche se l'essere umano lo fa soprattutto per divertimento, le ragioni che ti portano a volerlo e a provare piacere sono le stesse del sesso a fini procreativi. Ad esempio, difficilmente andresti a letto con una donna anziana, nemmeno per divertimento, il che è assolutamente in linea con gli istinti biologici in quanto una donna anziana ha perso totalmente la sua fertilità (e quindi la sua capacità riproduttiva, scopo ultimo del sesso).

Ora analizziamo la strategia riproduttiva della donna: come ben sai le femmine fanno selezione e son antropologicamente programmate nel provare attrazione sessuale solo verso individui portatori di geni 'sani'. Cosa si intende per geni sani? Per quanto mi riguarda sono i geni che
1) garantiscono la resistenza alle malattie.
2) garantiscono una bella presenza fisica. Una persona con un bel viso e dalle forme armoniose, ha geni migliori rispetto ad una brutta e disarmonica.

Quindi le donne provano una genuina attrazione sessuale solo verso individui di bell'aspetto (in grado di generare una prole bella e sana) e che potremmo chiamare maschi alpha. I maschi beta possono recuperare con carisma e carattere (fattori non ereditabili e che quindi non evidenziato qualità genetica), tuttavia il massimo a cui possono ambire son donne che li scelgono per ragioni di providing.
Ora tu mi chiederai: beh che c'è di male nell'essere scelto come provider? C'è di male che le donne non provano una genuina attrazione sessuale verso questi individui. Se non esistessero imposizioni sociali le donne si farebbero fecondare dai maschi alpha e farebbero crescere i figli ai beta senza che questi ricevano favori sessuali in cambio. In pratica scoperebbero solo gli alpha. Ma ovviamente nella nostra società gli uomini non sono disposti a crescere figli altrui, ergo, anche la donna è costretta a scendere a compromessi figliando sovente con i beta anzichè con gli alpha.

Il sesso reale, genuino é quello che fanno con gli alpha, il resto é solo un compromesso di facciata

Re: Incel is the new normal
 

@ Abe
Ho due domande:
1) puoi citare uno studio di genetica oppure antropologia dove si giunge alle conclusioni che hai riportato? O sono solo tue elucubrazioni ipotetiche?
2) anche ammesso sia tutto vero quello che dici, per quale motivo una donna dovrebbe avere rapporti sessuali con un cosiddetto beta? Se non trova il cosiddetto alfa con cui figliare, credo sia molto più probabile che decida di non fare figli, piuttosto che farne con uno per cui non prova attrazione.

Re: Incel is the new normal
 

Inseminatore = colui che scopa
Provider = colui che fornisce risorse

Nel primo ovviamente la condizione minima é proprio l'attuazione dell'atto sessuale, nel secondo il sesso é secondario e non necessariamente concesso.

Il paragone con difensori e attaccanti non sussiste. Nel calcio fare gol é importante quanto non prenderne perché alla fine vince la squadra con il punteggio maggiore.
Vince la squadra che ha fatto più gol = vince la squadra che ha preso meno gol. É tutto un equilibrio quindi difensori e attaccanti hanno la stessa rilevanza ai fini del risultato.

Re: Incel is the new normal
 

Siamo ancora alla visione della donna parassita dell'uomo, che le "fornisce risorse"? E come mai non si parla di donne provider? Gli uomini si mantengono sempre da sé e le donne invece sfruttano gli uomini? Poi non ci si lamenti quando certe teorie sono tacciate di misoginia...

Re: Incel is the new normal
 

1) Bhe la base di quello che ho detto é un fatto antropologicamente accettato, le successive deduzioni sono frutto della mia mente razionale
Questo articolo spiega bene la questione antropologica https://psicofelicita.blogspot.com/2...breve.html?m=1

2) mettiti un attimo nei panni di una donna. Hai come istinto quello di fare un figlio. Il tuo istinto ti dice di trovare l'uomo con il miglior patrimonio genetico possibile, ma sai che però quest'uomo é ambito dalle altre, farfallone e quindi poco affidabile. Che fai dunque? Accetti la cosa prendendoti anche il rischio di ritrovarti a crescere il figlio da sola, oppure cerchi un maschio meno quotato ma che dia maggiori sicurezze?
Negli animali la femmina si fa fecondare dall'alpha e fa crescere i figli al beta nella speranza che questi non si accorga che i figli sono di un altro.
Ma ovviamente negli umani questa tendenza é mitigata dal fatto che esiste il test del DNA, quindi...

Re: Incel is the new normal
 

No attenzione oggi non é così ovviamente. Le donne sono indipendenti e capaci quanto gli uomini, ma vuoi negare che milioni di anni fa le cose stavano diversamente?
I nostri istinti sono il frutto di millenni di evoluzione che hanno gettato le basi di quello che siamo. I cambiamenti sociali sviluppatosi in epoca recente non possono modificare quelli che sono i pattern alla base dei nostri istinti.

Re: Incel is the new normal
 

Non è uno studio scientifico, non è un articolo peer reviewed. "I maschi tendono a tradire più di frequente"? Misandria portami via. Siamo a livello Cioè.
Prendo atto che le tue teorie non hanno basi scientifiche, bene.

Oppure non faccio un figlio.

Re: Incel is the new normal
 

Sì ma i comportamenti umani non sono dettati solo dall'istinto. Anche in ambito relazionale.

Re: Incel is the new normal
 

Ma fare o non fare il figlio é relativo, é l'istinto quello che conta e l'istinto ti dice di ficcare anche se la tua parte razionale non prevede la volontà di fare un figlio.
Io non voglio figli, non li ho mai voluti e mai lo vorró, ma ho comunque la spinta sessuale che a sua volta é guidata dagli istinti volti alla riproduzione. E idem vale per molte donne.

Re: Incel is the new normal
 

E perché dovrebbero ficcare con quello che tu definisci un beta e non con l'alfa da cui sono attratte? Non certo per farci un figlio. E allora come mai non si accoppiano solo quelli che tu definisci alfa?

Re: Incel is the new normal
 

I comportamenti umani, quelli ritenuti dannosi per il bene collettivo, sono mitigati dalle leggi. La.violenza é condannata e se una persona mi aggredisce verbalmente, sebbene l'istinto mi spinga a sovrastarlo fisicamente, ci penso due volte prima di farlo considerando le ripercussioni che potrebbero esserci.

Ma nel caso del sesso, soprattutto in questo periodo storico, non esiste alcuna educazione sentimentale e sessuale, quindi é tutto demandato al puro istinto. Alla fine dei conti secondi la retorica femminista contemporanea, il sesso é un atto innocuo che a differenza della violenza, non arreca danni al bene collettivo. Ma la realtà é ben diversa e fenomeni come quello degli incel, degli hikikomlri, il calo delle nascite, la crisi maschile, sono qui a testimoniarlo. Non voglio passare per boomer retrogrado, ma sono onesto con me stesso. Tra 50 anni ce ne renderemo conto, intanto mi godo il declino

Re: Incel is the new normal
 

Non sono convinto sicuro che sia sempre e solo così, come in ogni ambito sociale e comportamento umano. Ma anche se fosse, mal si accorderebbe con la tua teoria che prevederebbe che ad accoppiarsi siano solo gli "alfa". Perché la (presunta) repulsione per il "beta" dovrebbe superare la voglia di fare un figlio.

Infatti è così, se fatto tra adulti consenzienti.
La retorica è invece quella che vuole assoggettarlo alla morale di Stato.
Incel e hihikomori (questi ultimi poi hanno problemi di socializzazione in generale, non solo di relazioni con l'altro sesso) non sono colpa delle donne cattive che hanno criteri riprovevoli di selezione del partner, sono fenomeni da affrontare con impostazioni di ben altro spessore.

Re: Incel is the new normal
 

Devi ragionare in maniera astratta.
Accantona per un attimo il discorso dei figli, fa finta che non esistono.

Il tuo istinto ti dice di fare sesso con l'alpha e allo stesso tempo di tenerti "in pentola" il beta per l'utilità che può darti. É la tua parte istintuale a farti agire in questo modo, sebbene la tua parte razionale voglia evitare la gravidanza.
Quindi questo spiega il motivo per cui i beta si accoppiano (non tutti ovviamente) ed in ogni caso, hanno un numero infinitamente inferiore di partner rispetto agli alpha

Re: Incel is the new normal
 

Se domani le donne si concederanno tutte ai soli alpha, escludendo il 90% della popolazione maschile, continueresti a non vederci alcun problema sociale?

Re: Incel is the new normal
 

Ma io non sono affatto convinto che l'istinto dica questo, né che sia sempre e solo l'istinto a determinare i comportamenti in questo ambito. E finché vedo solo elucubrazioni e zero dimostrazioni genetiche e scientifiche, non cambierò idea.
"Tenere il beta in pentola", per dire, mi sembra più una considerazione opportunistica, di calcolo, che di istinto. E per questo anche vagamente misogina (donne opportuniste e calcolatrici vs uomini spontanei e sinceri, che se vanno con una è sempre perché ne sono "davvero" attratti).

Re: Incel is the new normal
 

Se domani piovesse cioccolata, che penseresti?
Perché dobbiamo parlare di ipotesi senza fondamenti scientifici?

Re: Incel is the new normal
 

È una bomba sociale destinata a esplodere, se togli compagnia e sesso alla vita di un operaio medio non capisco perché dovrebbe farsi il culo in fabbrica, pura sopravvivenza ?
Il problema non si pone neanche tanto adesso perché c’è ancora un po’ di pressione sociale che porta ad accasarsi, ma quando ci sarà il liberi tutti ne vedremo delle belle .
La vita di uno sfruttato era a malapena sopportabile prima figuriamoci ora senza donne

Re: Incel is the new normal
 

Questa é una tua congettura. Gli uomini hanno come scopo farlo con il maggior numero di partner possibile, possibilmente attraenti. Se però la materia prima scarseggia abbassano le loro aspettative e vanno anche con quelle per cui non provano un totale interesse. Ma c'è un ma... Se un uomo non prova reale attrazione sessuale la cosa diviene ben evidente,.molto banalmente.non riesce ad eccitarsi e ad avere l'erezione.
Se va con una che non rispecchia appieno il suo ideale estetico ma ciò nonostante riesce ad eiaculare, vuol dire che in fondo in fondo un minimo di attrazione sessuale c'era.

L'opportunismo, che é insito anche nel nostro genere, nasce nel momento in cui ti proponi come un buon provider ma in realtà sfrutti l'altra persona solo per fini sessuali, al contempo magari cercando di intrattenere relazioni clandestine basate sullo stesso pattern.

Entrambi i generi hanno un istinto sessuale di matrice opportunistica, non ho detto che solo le donne lo hanno.
La differenza é che nell'uomo in ogni caso l'oggetto del desiderio resta comunque la donna (o meglio le donne, il loro corpo).
Nella donna gli oggetti del desiderio sono il DNA dell'uomo alfa e le risorse del beta.

Non ha senso tacciare misoginia o misandria quelli che sono istinti biologici. Sarebbe come dire che la natura é cattiva perché il cielo é blu e tu lo volevi verde. Oppure che il cagnolino che hai in casa in realtà é solo un approfittatore perché gli dai da mangiare invece che provare amore incondizionato. O che i panda sono dei famelici carnivori invece che degli innocui esseri pucciosi.
Quando si parla.di natura ed istinti per.forza.di cose ci si imbarca in valori poco etici e che al massimo potremmo definire misantropi (senza connotazione di genere)

Re: Incel is the new normal
 

Premetto che la mia non è una accusa, ma guardando i tuoi post mi viene da chiederti: sei redpillato?

Re: Incel is the new normal
 

Certo condivido le idee della redpill

Re: Incel is the new normal
 

Comunque anche secondo me la stai facendo un po’ troppo semplice abbey.
Tra i primati non si riproducono solo maschi alpha, i maschi alpha hanno la priorità ma poi le femmine sono molto abili a intessere tresche clandestine con i beta che più aggradano loro.
Anche i figli non sono tutti dello stesso maschio, una brava femmina di scimmia avrà sempre l’accortezza di differenziare la sua prole sia per avere un patrimonio genetico più ricco sia per dare un contentino al beta sottomesso

Re: Incel is the new normal
 

In generale secondo me è giusto dire che una teoria come quella look, money e status sia corretta( se sei bello, ricco e con uno status importante è ovvio che hai più possibilità). Ma per il resto degli uomini non significa essere necessariamente messi in secondo( o terzo piano). Se questo succede è perchè nel corso della vita non si è riusciti a sviluppare determinate capacità sociali/caratteriali. Per chi è in questa situazione è vorrebbe una ragazza bellissima quello che dovrebbe fare è capire cosa non lo rende attraente agli occhi di determinate donne e iniziare a cambiare. Stesso discorso vale un per incel. Ovviamente cambiare è una tra le cose più difficili del mondo e richiede tempo e fatica. Però se il mondo è così va accettato, giusto o sbagliato che sia.

Re: Incel is the new normal
 

Anche l'inseminatore fornisce delle risorse: il seme.
E il provider si può godere i figli che magari non saranno suoi ma lui non lo sa.

Adesso non mi chiedere che cosa preferisco, è un discorso troppo lungo.
Sto dicendo soltanto che si tratta di due mansioni diverse dove possiamo discutere di quale delle due sia migliore o superiore, ma in fondo si tratta di scegliere gli uomini giusti nel ruolo giusto e agli uomini sta accettare o non accettare quel ruolo/mansione.
È normale che da giovani si percepisca l'amplesso come unica fonte di divertimento e tutto il resto come assenza di amplesso, quindi fregatura. Ma il sesso è stato creato in primis come mezzo per fare figli. Tantissimi uomini vogliono essere padri e sentirsi tali, altrimenti la loro vita non ha senso.

Re: Incel is the new normal
 

Infatti la elaboro in risposta alle tue, che non sono più che congetture anch'esse.

Anche la fi.a si deve bagnare, per usare un francesismo. Questa storia che l'uomo non può fingere e la donna sì, è, ancora una volta, infondata e misogina.

Sono d'accordo, peccato che certe teorie tra cui la redpill (quella che tu stesso hai ammesso di seguire) facciano esattamente questo. Ovvero costruiscano teorie su presunti istinti biologici per denigrare le donne in quanto sceglierebbero il partner in maniera opportunistica. Mentre per l'uomo è diverso, perché come tu stesso dici, il suo oggetto del desiderio è comunque la donna (che cavaliere!) mentre la donna calcolatrice se ne frega e pensa solo a DNA e risorse (strega al rogo!).
In realtà secondo la tua stessa teoria anche l'uomo pensa solo al DNA: visto che tutto è istinto e spinta riproduttiva (giusto?), quando un uomo è attratto da una donna che reputa bella, non desidera lei ma il suo DNA, la sua fertilità per poter procreare.
E anche il colpevolizzare i (presunti) istinti delle donne come sfasciasocietà ("dove andremo a finire se non terremo a freno l'istinto delle donne di scopare solo con gli alfa?", "se domani le donne si concederanno tutte ai soli alpha continueresti a non vederci alcun problema sociale?") è ancora una volta un'argomentazione misogina. Il (presunto) istinto maschile di scopare alla 'ndo cojo cojo ("farlo con il maggior numero di partner possibile") invece va benissimo e non si esprime preoccupazione per questo, mi pare...

Re: Incel is the new normal
 

Si parla di valore riproduttivo e valore di sopravvivenza anche nella donna. Quando l'uomo cerca la brava donna di casa, adatta a fare madre educatrice dei figli, brava lavoratrice, intelligente e dolce/premurosa, abbiamo un certo profilo.
Diverso è il profilo dell'oca o della panterona, soggetti, se prestanti fisicamente, ad essere viste come passatempi sessuali (secondo istinti delle società preagricole).

Da notare che quando si parla di divisione dei ruoli maschili si accusa di misoginia perché la donna è descritta come sfruttatrice, mentre quando si parla di divisione dei ruoli femminili l'accusa è sempre di misoginia perché le donne non vogliono essere incasellate in ruoli definiti.
Insomma, parlare di dinamiche sessuali corrisponde a parlare male delle donne ed odiarle.

Re: Incel is the new normal
 

Tutto molto chiaro, lo dice la scienza...

Re: Incel is the new normal
 

Peccato che quando saltano fuori queste teorie su questo forum si finisce sempre col discorso dell'alfabeto greco e delle donne che stanno insieme a uomini che non gradiscono solo per opportunismo.

E' perché ne parlano degli uomini che si lamentano di essere esclusi per colpa delle donne. Forse su questo forum ricordo una sola utentessa che condivide la teoria LMS e guarda caso ha anche detto di odiare gli uomini.
Quindi in conclusione sono teorie che portano alla misoginia e/o alla misandria, perché chi si sente escluso da certe dinamiche tende a darne la colpa ai criteri di selezione altrui e quindi a denigrarli.

Re: Incel is the new normal
 

Vabbè allora a te va benissimo non fare sesso...

Re: Incel is the new normal
 

La scienzah.

Re: Incel is the new normal
 

Hanno diritto come gli altri di parlarne. Non è il ceto sociale che determina se si ha torto o ragione.
E se parlo dei gusti femminili devo essere misogino, parlando dei gusti sessuali maschili allo stesso modo dovrei essere misandrico, lasciando stare lo stato d'animo.

Denigrare i gusti sessuali? Un po' di sano fervore socialista è umano

Re: Incel is the new normal
 

Quanti anni hai?

Re: Incel is the new normal
 

Lo sanno tutti che esistono i lubrificanti. Secondo il tuo ragionamento allora non potrebbero esistere le prostitute...



Si anche in quel caso si é attratti dal DNA ma come sappiamo é una selezione meno stringente e più democratica. Si può dire che tutte le donne attraggono per il loro valore biologico, ovviamente alcune di più altre meno, ma in ogni caso nessuna resta esclusa. Discorso che non vale al maschile dove si crea una situazione in cui pochi hanno tutto e molti hanno poco o niente.
Io non ho detto che gli istinti maschili siano più nobili, ma il fatto che non creino discriminazioni nette come invece accade con quelli femminili é fattuale. Bisogna negare l'evidenza solo perché si rischia di essere tacciati di misoginia? Eddai su

Re: Incel is the new normal
 

Ma che importanza ha? L'uomo é fertile fine che non crepa, quindi questo significa che il suo scopo biologico di inseminatore resta attivo vita natural durante.
Ma davvero pensi che un uomo sia felice di crescere figli altrui (ovviamente escludendo il discorso adozioni) e magari senza nemmeno avere soddisfazione sessuale in cambio?
No perché pare voglia farla passare come una cosa normale e persino auspicabile [emoji15]

Re: Incel is the new normal
 

Le conosciamo le teorie redpill, inutile stare sempre a ripetere le stesse cose :yawn:

E poi.. lo so che ora mi attirerò l'indignazione di molti, ma prima di parlare di sesso ed attrazione bisognerebbe almeno avere un minimo di cognizione. Le cose non sono così nette. Le tendenze sono quelle che sappiamo, ma non esiste nella vita reale una differenza così netta.

Re: Incel is the new normal
 

La riproduzione è lo scopo, il sesso è il mezzo. Che poi il sesso sia diventato religione c'è da capire il perché; probabilmente serve da collante per evitare individualismi che non farebbero bene ai nascituri.

Ovviamente no che un uomo è contento di nascere figli altrui se raggirato dalla sua donna.

Re: Incel is the new normal
 

Aggiungo una cosa.. l'uomo si comporterebbe alla stessa maniera se avesse il potere sessuale dalla sua parte. Ed anzi, molti alfa che possono permettersi di fare selezione ragionano proprio come le Gold Digger .
Il fenomeno é semplicemente meno accentuato per il fatto che di default pochi uomini possono vantare questo potere.
Quindi non é che l'uomo é più nobile della donna, semplicemente ha meno strumenti per poter essere arrivista. É un discorso che si lega a CHI detiene il potere sessuale, non al genere in sé.

Re: Incel is the new normal
 

A me pare tutto così chiaro...e la cultura non c'entra nulla, il sesso piace per un fatto istintivo