Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Porca miseria, che ho detto di così grave :mrgreen:

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Secondo me il fulcro del problema non è tanto la bruttezza/bassezza/ipoattrattività che preclude determinate opportunità. Abbiamo visto che c'é un certo margine di ricuperabilità dello svantaggio. Non che sia una cosa facile (specialmente per coloro che sono anche fobici) ma è sicuramente possibile, e nel mondo vi sono esempi di chi è riuscito a compensare un aspetto non eccezionale con altre caratteristiche.
Il vero problema sta nel fatto che se anche avessimo accesso alle risorse sessuali e sentimentali che più desideriamo, resteremmo sempre brutti. E saremmo noi i primi a non accettarci. Io non ho mai accettato la mia statura, eppure ho avuto un paio di occasioni con donne più alte di me. Se anche riuscissi ad ottenere di stare con una donna bellissima che mi accetta per altre caratteristiche (:figo: :D), ciò che cambierebbe l'essenza delle cose, e cioè che sono basso. E che quando sono in mezzo agli altri c'é sempre qualcuno che mi sovrasta...le persone potranno anche dimenticarsene, potranno pure ammirarmi per il mio immenso ca...risma, ma io lillipuziano resto. E nella mia testa ci sarà sempre questo pensiero.
Non è forse così, cari bruttoni?

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Perfetto!

No, non è assolutamente così. Sono uscito una sola volta con una ragazza un po' più carina (o almeno che a me piaceva) ed ero felicissimo. Le poche volte che mi sono visto con questa persona sono stato molto più felice che in mesi e mesi di relazioni con altre che "non mi convincevano". Poi va beh , questa mi ha scartato brutalmente per un altro, è stato un sogno durato pochissimo.

Mi spiace di fare discorsi un po' superficiali, ma che ci posso fare se le cose vanno così? Non è vero nulla, secondo me, quando dici che ci sentiremmo brutti lo stesso ecc. È proprio una questione di mettersi accanto una persona che ti piace. Ma io non sto parlando di modelle, per carità. Non sono uno stupido che non si rende conto delle proprio possibilità. Parlo di ragazze normali, come se ne incontrano per strada

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Cioè la bellezza di un'altra compenserebbe la bruttezza di cui tu ti senti portatore?

Non è quello il punto. Ho già scritto abbastanza, credo si sia capito cosa intendo.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Mi ricollego al tuo messaggio di apertura: sostieni che questo è un problema concreto dell'utenza, quello di essere brutti. Potresti confermarlo anche dando un'occhiata alle foto di chi ha postato nell'apposita fotogallery?

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Non ci sono molte foto pubblicate. Statisticamente sono troppo poche per poterlo affermare.

Dal sondaggio si, non sono io che ho votato eh

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Suvvia sii onesto, rispondi alla mia domanda: le persone che hanno postato ti sembrano complessivamente sopra, sotto o nella media?
Non vale l'obiezione per cui se hanno postato è perché si sentono più sicure e rappresentano quella piccola parte di forum che non ha votato in linea con la maggioranza al sondaggio.

Nella media, alcuni sotto

Ma non ho capito dove vuoi andare a parare, anche perché se sono nella media ciò avvalorerebbe la mia tesi sull'ipergamia e cioè che non basta neanche essere normali per avere relazioni soddisfacenti, visto che le donne vogliono di più e selezionano tanto

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Io come posso compensare la mia demenzialità?

Tu niente , perché sei strafiga. Puoi puntare agli 8--

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Se inizi a prendermi per il culo, riposto la canzone dei nani

Lol , non ti prendo per il culo :)

Ora ne racconto un'altra .

Ultimamente ho parlato con una mia ex. Questa è stata la relazione in cui ho investito di più, è durata un po' più di un anno. Con lei parlo di tutto, le ho addirittura parlato di redpill ecc.

Dopo un po' lei mi ha detto che si sta vedendo con un altro. Un ragazzo bellissimo. Più alto, bello e muscoloso. E mi ha dato ragione su tutto, ha ammesso che effettivamente con un ragazzo bello è tutta un'altra cosa. È tutto più emozionante. Tutto più bello. Anche quando si baciano, stanno a letto ecc

E attenzione che questa è una ragazza che non bada molto all'aspetto. Infatti si messa con me, ma alla fine ha dovuto ammettere tutto.

Questa è stata veramente brutale, me l'ha detto in faccia , ma soltanto perché abbiamo un rapporto tranquillo, ci diciamo tutto e non m'interessa più e io non interesso a lei ovviamente. Ma pensate che siano in molte a non pensarla così ? A non provare queste cose con una persona esteticamente superiore? Chissà .

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

No.
Se io osservassi di poter ottenere quello di cui ho bisogno senza grosse rotture di scatole così come sono, il così come sono per me non sarebbe più un problema.
Se una persona mi sovrastasse in altezza ed avesse socialmente un trattamento.di merda non mi fregherebbe nulla del fatto che io sono basso e l altra persona alta, anzi credo che si ribalterebbe la situazione.
Se essere più alti in società non apporta alcun vantaggio cosa me ne fregherebbe di esserlo.o non.esserlo? :nonso:
Tutte queste cose non possiedono alcun valore intrinseco, è la comunità che glielo attribuisce.
Anche noi stessi perchè mai dovremmo avere un valore e preoccuparci di autovalutarci?
Al di fuori dei contesti sociali e al di fuori di ogni logica di scambio, tutte queste cose spariscono, siccome però io a monte ho bisogno di altre persone per il sesso, il contatto fisico, la compagnia, devo per forza di cose tenerne conto di questa logica di scambio, ma come ho scritto 10000 volte non l ho messa in piedi io da solo, non è un mio pensiero che produce il dar qualcosa quando si riceve altro e come sono regolati questi scambi, sono cose che io osservo. E' così vero che non è un mio pensiero che poi.anche tu parli di compensazione, se fosse solo una mia idea quella relativa al mio valore, perchè dovrei faticare tanto per cercare di compensare, converrebbe cambiare l idea da sola, il pensiero da solo, penso di essere attraente come un altro tizio e restando così come sono, esclusa questa idea, dovrei diventarlo. Ma in concreto se ci credo solo io a questa cosa non ottengo nulla di più dalle altre persone.
In un ottica strategica è di gran lunga più importante far credere qualcosa agli altri e fare in modo di costruirla nella loro mente in modo opportuno che preoccuparsi tanto di modificare un idea nella propria perché i due processi non coincidono. Il principio inviolabile "ma se non ci credi.tu come fanno a crederci gli altri?" andatela a raccontare a chi sa di avere commesso un crimine ed è libero perché gli altri credono tutt'altro o a chi è finito in galera pur sapendo di essere innocente perché non.è riuscito a convincere gli altri.
Le due cose a rigore non sono collegate automaticamente per magia, e le accavallate sempre.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Non sono d'accordo sull'idea che la tendenza all'ipergamia tipicamente femminile si concentri sulla ricerca dell'estetica in chiave migliorativa, ovvero che una donna da 6 punti all'uomo da 8. Di solito la ricerca ipergamica si basa maggiormente sullo status, sui soldi. E se anche tu ti consideri bruttino, potresti puntare sull'ipergamia delle donne dell'est che, notoriamente e secondo gli standard estetici che vanno per la maggiore tra gli uomini, sono generalmente le più belle. Siccome nei loro paesi vi sono problemi legati a crisi economiche, instabilità e repressioni politiche (piaccia o non piaccia ai sovranisti di casa nostra ma è così), potresti puntare a loro, in quanto tu rappresenteresti un salto in avanti.
Questo, ovviamente, se vuoi cavalcare il cavallo dell'ipergamia.

La seconda cosa obiezione, in termini generali, riguarda l'impostazione del thread, che sembra sottintendere che i problemi di fobia nascano in linea generale dall'aspetto fisico, e non che invece la sottovalutazione di sé più ampia porti quei 2/3 che hanno votato si al sondaggio, a vedersi anche brutti (ovvero il sentirsi brutti come conseguenza dell'autodisprezzo, e non viceversa).

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

E noi abbiamo il potere di renderci indipendenti a questo giudizio.
Non tutti danno peso agli standard nati su basi collettive.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Anche io in queste situazioni provo frustrazione ma la voglia di fare qualcosa non nasce per niente, proprio per questo motivo:

Quindi che siano di bell'aspetto o meno, che mi piacciano o no, mi trovo comunque a disagio, in preda al panico e ai soliti sentimenti di inferiorità ed inadeguatezza.

Lo stesso con la ragazza di mio fratello, che non riesco nemmeno a guardare negli occhi, pur essendo in giro per casa da tempo e conoscendo lei la mia situazione difficile.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Le italiane sono famose in tutto il mondo per essere... come dire "...di legno"; non so se si capisce.

Per i morti di figa, io non penso che tutti siano il male.
Cioè, io credo di esserlo abbastanza ma non ho comportamenti che possano aggravare la situazione generale.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Se io volessi stare insieme ad una donna che mi attrae (e ho constatato che non mi attrae qualsiasi tipo di donna) posso ottenere questa cosa praticamente senza tener conto delle esigenze dell altra persona o di quel che chiede in cambio in relazione a quello che vorrei ricevere da lei? :nonso:
Come ci si rende indipendenti? Mi sembra che l unica cosa che puó funzionare consiste nel non desiderarle più certe cose, ma è un altra soluzione del piffero.
Se io volessi stare con una donna di rango sessuale maggiore in relazione alle gerarchie che sono.in piedi.adesso non potrei farlo, che possa accoppiarmi con quelle di rango molto inferiore è vero, ma non modifica di una virgola tutta la gerarchia di valori.di cui parlo, persone che saltano fuori da questa roba io non ne vedo da nessuna parte, tanto è vero che mi si chiede di ridimensionare le pretese, e perché? Perché.una persona che sta "più su" valuterà sempre in base a questi standard. Dove sono posizionato in questa gerarchia di possibilità non lo scelgo io e fatico davvero.a capire in che senso posso rendermi indipendente perché io da solo non posso sceglire dove stare.

Ma se fai parte di una collettività devi per forza accettare le regole che vengono imposte se vuoi stare dentro.

In ambito relazionale le regole sono che devi avere determinati requisiti per poter piacere, altrimenti sei tagliato fuori.

Troppo facile dire che non siamo soggetti agli standard. Tutti ne siamo soggetti, per forza di cose

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Un'affermazione discutibile: non sono regole, sono tendenze di maggioranza. E' già stato detto che certe tendenze possono comunque essere compensate dal ricorso ad altre caratteristiche. Però qui la posizione ufficiale continua a oscillare tra l'opinione (condivisibilissima) per cui l'aspetto fisico è molto importante, all'assioma per cui l'aspetto fisico è tutto.

Non è tutto, ma fa una grossa differenza. Ad esempio un bello, a mio parere, non si ammalerà mai di fobia sociale. Infatti sul forum di belli reali non ce ne sono. Forse 1,2 massimo 5 ? Il resto nella media o pochino sotto.

Ma poi è normalissimo che sia così, se la società è fondata sull'apparire. Tutto quello che ci circonda è fondato sull'apparire. Sui social sostanzialmente si pubblicano foto. Il re dei social network attuale è Instagram che è fondato sulle foto. Le applicazioni di incontri si basano su uno "swipe". Pochi secondi per decidere se vali qualcosa.

È davvero assurdo non rendersi conto di questa cosa. Per quello mi dà fastidio che non si attribuisca la giusta importanza a questa cosa. È palesissimo. Sotto gli occhi di tutti. Non parliamo di terra piatta o scie chimiche, parliamo di una roba che puoi vivere sulla tua pelle ogni giorno.

Puoi fregartene,certamente. Ma devi rinunciare ad avere relazioni. Se non sei al top e non ti curi maniacalmente non vali nulla. Se ti curi al massimo forse ottieni qualcosa.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Io vedo diverse persone bruttine senza problemi con le donne..purtroppo il nostro carattere chiuso ci frega..il non essere interessanti

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

boh io vedo un altra cosa allora ..... tutti quelli sposati o accoppiati che conosco , ovviamente nn conosco tanta gente ma quelli che conosco , nn hanno mai usato un social network ... e nn è che so 50 enni eh , la stessa mia sorella che è piu giovane di me nn ha mai avuto un social network o usato tinder o ste robe qua , mi sa che ignori completamente tutto un altro mondo te

Io avevo pensato di fare un esperimento. Andare in un centro commerciale e fermare tutte le coppie e fotografarle dicendo loro che faranno parte di una ricerca scientifica. Oltre alla foto una breve intervista dove viene chiesto ad entrambi l'età e il reddito.
Magari anche dietro un compenso. Che ne so, 2 euro a coppia.

Andrebbe fotografato un campione rilevante ... Direi almeno un migliaio di coppie.

In questo modo si potrebbe capire realmente il valore estetico delle coppie e se esistono davvero questi fantomatici bruttini accoppiati.

Sarebbe un sogno fare un esperimento del genere, prima o poi lo faccio.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Se ti serve una mano fa un fischio :ridacchiare:

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Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

te l'avevo già spiegato l'altra volta. Quello che dico io è un'altra cosa, perché questi mezzi di comunicazione sono impostati in quel modo? Perché si da risalto alle foto? All'estetica, all'apparire?

Se sono nati è perché l'esigenza delle persone era quella. Le cose nascono perché c'è un bisogno da soddisfare, non è che vengono imposte da un pazzo visionario che inventa una app. Si segue sempre una tendenza, quello che vogliono le persone.

E poi non escludo che tra qualche anno (se già oggi non è così) diventi il mezzo principale per conoscersi.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

sei del settore? :mrgreen:

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Ma anche la valutazione di cosa compensi poi è costituita da tendenze collettive. La cosa che andasse davvero contro le tendenze collettive sarebbe non.cercare le solite forme di compensazione, il vedere una pesona bella che sta insieme ad una brutta che non possiede qualità rilevanti per la collettività. Questo è un vero esempio di persona che non.segue le tendenze collettive. Uno che dice è brutto ma è intelligente segue sempre tendenze collettive di valutazione. Una che potrebbe scegliere di meglio in base alle tendenze collettive dovrebbe mettersi con uno brutto, non.intelligente, povero, magari anche cattivo... questo sì che andrebbe davvero contro le tendenze collettive.
Ma cose del genere non le ho mai viste, tu dici che esistono? Ma quanto sono diffuse?

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

Avendo una discreta storia di partecipazione a raduni, ne ho conosciuti di belli reale, almeno 2-3 tra gli uomini e 2 tra le donne.
A meno che noi si abbia un concetto diverso di belli reali.

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

secondo me sono nati come alternativa ..... tipo per l uomo o la donna gia sposati che tradiscono facilmente con un app ... o il single che nn vuole impegnarsi e si fa la scopata saltuaria e via .... nn ho ancora notato questa prevalenza dell uso di queste app nella vita reale .... poi magari sarà cosi in futuro quello nn lo so ..... tutte le persone piu giovani di me che conosco e che sono persone comuni o anche quelle della mia stessa età hanno conosciuto il partner o a scuola o in discoteca o presentati da amici o a lavoro insomma in qualche contesto comune .... e un bel po nn sanno manco usare le app :sisi: , proprio nn se ne interessano gli estro alle robe tecnologiche .... ovviamente immagino che chi si avvicina a ste cose ha già scartato tutte le altre possibilità

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

robe tecnologiche.. sono fatte veramente a prova di scemo ste applicazioni. Roba proprio elementare. Devi avere problemi mentali per non saperle usare :mannaggia:

dico le persone in generale devono avere problemi, non è riferito a te... specifico che non si sa mai

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

no ma magari sono capaci di usarle ma nn arrivano a installarle perchè gli pare ridicolo ricorrere a ste cose e nn è che sono belli eh

a mia sorella nn è mai interessato stare su facebook ... come a suo marito .... ti faccio l esempio piu vicino a me e che conosco di più ... mai iscritta a instagram , manco lui boh ... al massimo hanno whatsapp per parlare con gli amici ma niente esibizionismi che dici te o robe cosi e cosi anche i loro amici

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

sì, ma con questo ? c'è chi le usa e chi no?

E quindi?

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

eh ti dico che il mondo ora ... magari domani no ... non è solo quello che vedi te ... co tutta sta enfasi sull estetica e farsi le ciglia e cazzate cosi ... c è anche quello sennò nn lo dicevate , ma c è anche altro e nn è una rarità ... probabilmente ti interessa solo quel mondo perchè hai già st ossessione di tuo

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

beato te che la vedi così.

Io vorrei riuscirci, ma pur impegnandomi non riesco.

è un'ossessione collettiva a sto punto, perché non mi pare di essere l'unico

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

ah ma nn è che la vedo io cosi .... ce l ho davanti .... sorella , parenti , cugini , conoscenti , amici di amici .... nn è una cerchia ristretta di asociali anzi tutt altro

si si probabile che una parte del mondo ora è ossessionato da quelle cose

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 

quindi nella tua famigli e tra i tuoi conoscenti ci sono bellissime che vanno coi brutti? :mrgreen: è tipo un oasi felice