Re: Sveglia italia!
 

Ti hanno fatto papa?

Niente ci tenevo a puntualizzarlo per evitare che si facesse di un semplice dato uno slogan del tipo "Noi come la Bulgaria".

Se uno segue un certo modello lo fonda su principi che non sono contrattabili, altri aspetti accessori possono essere discussi, altri no. E' un modello che si sposa integralmente, per questo trovo incompleto il ddl Cirinnà, dato che lascia inevase tante domande. Avrei apprezzato maggiormente la proposta di un modello altrettanto esteso, non il risultato di un compromesso. Quarant'anni fa si opponeva il divorzio al matrimonio indissolubile, il matrimonio un po' dissolubile.

La questione del ddl richiede una riflessione estesa, più vasta delle sue esatte e immediate determinazioni.

Hai ragione :d. Intendevo dire che ciò che viene presentata come norma generale valida per chi discute qua, cioè uno o più diritti non risconosciuti, non lo è ancora, perché altri dicono che questi diritti non ci sono, vanno di nuovo ridiscussi.

Re: Sveglia italia!
 

Neanche io trovo chiara la tesi di Labocania

Re: Sveglia italia!
 

Poiché il ddl non affermava di "I pregiudizi sulle relazioni omo sono sbagliati", dato che viene dato per scontato e dato che una delle questioni post è il riconoscimento giuridico di una coppia così composta, è corretto ritenere tali manifesti pertinenti al solo ambito di applicazione del ddl.
La questione coppie omo di fatto è quella mediticamente più rilevante, ciò non significa che l'altra non esista.

Il matrimonio non è il suolo luogo giuridico che consente la procreazione, anche i figli nati fuori da un contesto matrimoniale vengono riconosciuti. Il matrimonio non può essere "un qualcosa che c'è solo in presenza di un figlio entro tot", la domanda non ha senso.

Re: Sveglia italia!
 

No niente papa :D

Però visto che in ambito cristiano ci sono tante correnti, che a volte interpretano in modo non uniforme le sacre scritture, allora non prendo per oro colato l'interpretazione cattolica, o di altri

Dato che la fede è una esperienza personale, se il Signore mi mette nel cuore qualcosa che cozza col dogma, io ascolto il mio cuore

Non dimentichiamo le feroci critiche di Gesù ai farisei

Quello delle guide spirituali cieche e fondamentaliste, è un problema che Gesù stesso ha sollevato, mica io!

Re: Sveglia italia!
 

E' inutile che io stia qui a riprendere discorsi che ho ripetuto 4-5 volte per poi ottenere risposte che nn fanno altro che farmi ripetere ciò che ho scritto, creando un loop dal quale nn se ne esce...tanto è praticamente già passata, peccato che i progressisti si interessino dei diritti dei gay e nn dei single che sono molti di più. Coerenza proprio, e vengono a criticare gli altri con uscite del tipo...


Con cosa bisognerebbe rispondere, con uno slogan alla Che Guevara?

Re: Sveglia italia!
 

--- Moderazione ---

Re: Sveglia italia!
 

Gesù ha detto di amare tutti come fratelli, è il massimo comandamento nel rapporto tra gli uomini

Se un mio fratello soffre una condizione di disuguaglianza, allora ritengo malvagio non aiutarlo

Gesù stesso andò contro ogni sorta di dogma, dalla lapidazione al rispetto del sabato

Disse chiaramente che l'amore verso gli uomini, è più importante del dogma!!!

Re: Sveglia italia!
 

Quando il messaggero perde credibilità il messaggio ne risente...o funziona solo con gli esponenti di destra dei quali siete sempre pronti a scovare ogni minima contraddizione per smontarne i principi?

Re: Sveglia italia!
 

Non dite così che in Senato hanno letto la Bibbia. :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

Discorsi che io ritengo siano stati ampiamente smontati in questo thread, e non hai mai controbattuto adeguatamente alle critiche.
Sai solo dire che i gay sono capricciosi e vogliono i privilegi, che li si sostiene per moda e che dei single ci si sbatte.
Questo è il ridicolo discorso che porti avanti.
A te i gay danno fastidio e hai deciso che devono avere torto a tutti i costi

Re: Sveglia italia!
 

Io invece quei cartelli li ritengo pura istigazione all'odio, pensa un po'. Come se io scendessi in piazza con dei cartelli rappresentanti dei cattolici stilizzati con sopra scritto "Sbagliato è sbagliato", opponendomi al riconoscimento del diritto di culto per i cattolici.

Ok, anche i figli nati fuori dal matrimonio vengono riconosciuti, però non sei tu che sostieni che la procreazione sia condizione NECESSARIA (e non SUFFICIENTE, appunto) per il matrimonio? Ovvero, per te - mi pare di capire - il matrimonio è un contratto con cui due persone (non dico uomo e donna perché per te non è l'orientamento sessuale l'elemento discriminante) si impegnano dinnanzi allo Stato a contribuire alla collettività generando uno o più figli. Giusto o non è così? Se è così, perché dici che il matrimonio non può essere "un qualcosa che c'è solo in presenza di un figlio entro tot", perché no? E' quello che dici di volere.

Re: Sveglia italia!
 

Il concetto è che se si è disposti ad accettare l'adozione per i gay significa che si è disposti a cambiare la concezione della famiglia così come è sempre stata considerata almeno nella nostra cultura. E se la "famiglia" nn è più quella di una volta perchè nello stesso pacchetto nn vengono messe altre concessioni, come l'adozione ai single, e altro? Visto che questi ultimi sono di più dovrebbe essere questa la priorità rispetto agli omosessuali, o forse i gay sono stati troppo tartassati in passato e adesso gli si vuole dare il contentino per nn voler passare da fascisti? poichè io ritengo che nn abbiano nè difetti nè pregi rispetto alle altre persone (rispetto forse a qualcun altro che si sente la coscienza sporca e il dovere di ripulirla) o si cambia per tutti o nn si cambia per nessuno

Re: Sveglia italia!
 

Ho risposto sopra, più di così nn so che dire...o nn sono nemmeno libero di pensare come voglio? pensa te che io ritengo ridicoli altri tipi di discorsi solo per portare la tesi che bisogna fare sta legge per adeguarsi alla modernità (o alla regressione :interrogativo:). D'altronde se ci sono così tante opposizioni un motivo ci sarà, nn sarò mica l'unico imbecille dell'umanità spero

Re: Sveglia italia!
 

Ahah ma chi ti viene ad arrestare? Mi pare che sei super libero no? E io sono libero di criticare ciò che ritengo sbagliato quanto voglio

Re: Sveglia italia!
 

A parte che ho poco più che 30 anni, la legge è stata emanata negli anni 70 mi pare...e poi il divorzio sancisce solo la reversibilità della famiglia. E' come una formula chimica, solo che ora si vorrebbe cambiare i reagenti

Re: Sveglia italia!
 

Ma l'ha già spiegato, per lui conta la tradizione, finora i figli li hanno cresciuti i genitori naturali (quando li riconoscono) o coppie etero che adottano il bambino, e tanto gli basta perché per lui sia giusto così e solo così. Io direi che non ha senso continuare a chiedere argomentazioni quando queste argomentazioni non ci sono, o meglio dal suo punto di vista ci sono, ma a noi la spiegazione "è sempre stato così e così deve essere" non basta e pare limitata.

Re: Sveglia italia!
 

Fonti certe di psicologi odierni dicono che le adozioni omosessuali non s'hanno da fare.

https://pbs.twimg.com/media/CaS1PnXWwAAAacx.jpg:large

Re: Sveglia italia!
 

Veramente quello che ha detto che è meglio non fare niente sei tu.
Io ho detto che si possono portare avanti tranquillamente entrambe le istanze, magari non con un unico provvedimento.
Il presupposto completamente sballato dal quale parti, secondo me, è che approvare il ddl Cirinnà introdurrebbe discriminazioni per i single che volessero adottare.

Certi "principi" si smontano da soli :sisi:
Poi certo, se il messaggero perde di credibilità il messaggio ne risente, ma intanto prendo atto che non hai nulla da dire sul messaggio (quini deduco che l'accusa di benaltrismo nelle risposte alla "E allora le foibe?" colpisce nel segno), in secundis non capisco dove starebbe l'incoerenza della Guzzanti.

Re: Sveglia italia!
 

Davvero?
Gravissimo, perché lo stato deve essere laico

Re: Sveglia italia!
 

Sì, ma è Scilipoti, nulla di nuovo. :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

94 minuti di applausi dato che, come al solito, ho finito i ringrazia giornalieri in meno di 2 minuti:mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Il finale di questo film mi ha fatto scendere i lacrimoni T_T ed è tratto da una storia vera

http://i65.tinypic.com/2zh3zau.jpg

Re: Sveglia italia!
 

Ma che cazzo c'è da commentare in un video del genere vorrei proprio saperlo...sei tu che nomini il fascismo quando nn hai argomenti, come se uno che è contro alle unioni gay o all'immigrazione alla capzum proposta dalla sinistra debba essere fascista e quindi violento

Re: Sveglia italia!
 

Continui a guardare al dito e non alla luna, ti aiuto ripetendoti quello che voleva essere il messaggio principale del video:

deduco che l'accusa di benaltrismo nelle risposte alla "E allora le foibe?" colpisce nel segno

quando metti in mezzo le adozioni per i single fai del benaltrismo e butti la palla in tribuna perché tu non hai argomenti concreti e razionali contro le unioni civili, ma solo la tua antipatia per i gay e le loro "pretese" di essere equiparati agli altri. E' più chiaro mo'?

Chi è per la limitazione dei diritti altrui e per la promozione delle discriminazioni è fondamentalmente un fascista, ne prendesse atto.

Re: Sveglia italia!
 

No, non è così.
I cartelli dicevano "Sbagliato è sbagliato, anche se dovesse diventare legge", ovvero "Cari gay, il vostro modo di vivere in coppia sarà sempre sbagliato, anche se la legge dovesse darvi ragione". Quindi si esula dichiaratamente dall'ambito di applicazione del ddl.
Questa è omofobia bella e buona, quella gente andrebbe querelata per ingiuria.

Invece ha senso eccome, e dimostra tutta la strumentalità di certe argomentazioni.
Il matrimonio per te (e non ho capito se la definizione si estende anche a tutto ciò che è legalmente equiparabile ad esso) è un legame tra due persone che deve essere "aperto alla procreazione", quindi non può essere definito tale quello tra due persone sterili o che non hanno alcuna intenzione di avere figli, anche qualora queste persone fossero etero.
Dunque, chi la pensa come te dovrebbe proporre che si possa contrarre matrimonio solo dopo accurata visita medica atta a verificare la possibilità di procreare e dopo dichiarazione scritta dei futuri coniugi in cui attestano la loro "apertura alla procreazione" (ovvero, entro tot faremo un figlio).
Altrimenti si cade in contraddizione e si può sospettare che certe argomentazioni siano puramente strumentali in funzione anti-gay.

Le coppie gay e le coppie etero sterili (o che non hanno alcuna intenzione di avere figli) dal punto di vista della possibilità di procreare sono nella stessa condizione, ergo ogni argomento di questo tipo vale per entrambi tipi di coppia. Questa è logica, e non si scappa.

Re: Sveglia italia!
 

laico non vuol dire ateo
ci mancherebbe che uno non possa leggere la Bibbia in pubblico, ma ragazzi, ogni volta che entro qui ne trovo una nuova -__-, per piacere -_-

in USA, nell'evento che è il trionfo della democrazia, l'insediamento del presidente, Obama ha giurato sulla Bibbia, per dirne una

Re: Sveglia italia!
 

Ma leggi quello che scrivo? i miei sono punti di vista, i tuoi cosa hanno di concreto?

E' difficile x voi distinguere un diritto da un privilegio :sisi:
Ancora nn hai spiegato perchè lo stato deve spendere 30 euro al giorno per i clandestini quando ci sono italiani che vivono con la metà...e, rimanendo in tema, nn hai spiegato come mai accetti una legge che tutelerebbe pochi individui gay e lascerebbe a bocca asciutta tutti quelli che nn hanno intenzione di "accoppiarsi"

Re: Sveglia italia!
 

In realtà non tutti i presidenti e non tutti i parlamentari hanno giurato sulla Bibbia ➜ Quran oath controversy of the 110th United States Congress http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565
--- EDIT ---
Per chi non vuole leggere tutto l'articolo di Wikipedia, questi sono i presidenti che NON hanno giurato sulla Bibbia:

• John Quincy Adams giurò su una copia della Costituzione
• Franklin Pierce non ha giurato (nel senso stretto della parola)
• Herbert Hoover non ha giurato perché era quacchero (i q. credono che Gesù abbia vietato i giuramenti)
• Theodore Roosevelt non ha usato alcun libro sacro per il suo primo giuramento

Re: Sveglia italia!
 

Te lo spiego io…

Re: Sveglia italia!
 

il fatto che la pensiamo così dimostra il trionfo della comicità

eccapirai! per quel che vale avrebbe potuto giurare su 50 sfumature di grigio

in tutte le scuole degli usa è presente la bandiera a stelle e strisce e prima di cominciare le lezioni i giovini devono recitare il giuramento di fedeltà alla patria... la cultura americana ha poco o niente a che fare con la religione, se non vogliamo considerare il patriottismo come una religione

Re: Sveglia italia!
 

Devo mettermi a spiegarti che in realtà la maggior parte di quei soldi stanziati vanno a finire a persone a cui nn verrà riconosciuto l'asilo xchè migranti economici? e che se certi italiani vivono con 500 euro forse potrebbero farlo anche gli immigrati? sempre lì andiamo a finire, e nessuno mi spiega questa contraddizione...io me la spiego pensando che i diritti di certe minoranze vengano considerati dai rossi irriducibili più importanti di quelli degli altri, il trionfo dei sani principi comunisti insomma...cmq nn è questo il thread per discutere

Re: Sveglia italia!
 

Io dico che la democrazia mal si concilia con le discrminazioni. Tu che dici in proposito?

Per voi lepenisti invece è facile: si distingue tra diritto e privilegio in base all'etnia o all'orientamento sessuale di chi lo rivendica. Il diritto che rivendica un italiano/etero è un privilegio se rivendicato da un immigrato/gay. Molto democratico.

Ti ha risposto Barclay, e anch'io in precedenza sul tema.

Intendi i single? Di nuovo col benaltrismo?
Mi stai dicendo che è il ddl Cirinnà a non tutelare le adozioni per i single? Il resto della legislazione vigente sì, invece?
E potresti spiegarmi, visto che sei così interessato a non lasciare "a bocca asciutta" nessuno, come mai accetti la situazione attuale in cui ce ne sono così tanti?

Re: Sveglia italia!
 

Lo sarà per te, per noi rossi gli USA sono il Male :lingua:

Re: Sveglia italia!
 

Citarla a mo' di testo di legge in Parlamento è diverso dal semplice "leggerla in pubblico".

Il che fa capire che tanto trionfo della democrazia non è.

Re: Sveglia italia!
 

Molti dimenticano che l'art. 3 della Costituzione ha DUE commi…
Le leggi che tutelano le minoranze attuano il 2° comma dell'art. 3 ed non istituiscono un privilegio bensì lo tolgono ad altri.

Re: Sveglia italia!
 

Io dico che hai detto una cazzata bella e buona xchè, con un voto DEMOCRATICO, nessuno vieta che vadano al potere i nazisti...

All'etnia nn di certo visto che a nessuno interessa se i 30 euro li prende un libico o un argentino...ma tu nn ci arrivi (perchè ti fa comodo tra l'altro)...nn esiste un video della Guzzanti in cui interpreta una dei centri sociali e dice "e voi che siete razzisti allora?" :mrgreen:
Il vostro senso di democrazia si basa sul "prendere ai ricchi per dare ai poveri" (tra i quali ci sono quelli che ne approfittano per nn fare un cazzo)...Così poi accade che le tasse pagate soprattutto da chi i soldi li ha guadagnati vanno a finanziare posti di lavoro inesistenti e altre forme di assistenzialismo...molto equo :mrgreen:



Nn hai risposto proprio a niente visto che Markos di ha tappato la bocca piuttosto agevolmente dall'altra parte

"Il concetto è che se si è disposti ad accettare l'adozione per i gay significa che si è disposti a cambiare la concezione della famiglia così come è sempre stata considerata almeno nella nostra cultura. E se la "famiglia" nn è più quella di una volta perchè nello stesso pacchetto nn vengono messe altre concessioni, come l'adozione ai single, e altro? Visto che questi ultimi sono di più dovrebbe essere questa la priorità rispetto agli omosessuali, o forse i gay sono stati troppo tartassati in passato e adesso gli si vuole dare il contentino per nn voler passare da fascisti? poichè io ritengo che nn abbiano nè difetti nè pregi rispetto alle altre persone (rispetto forse a qualcun altro che si sente la coscienza sporca e il dovere di ripulirla) o si cambia per tutti o nn si cambia per nessuno"

Re: Sveglia italia!
 

Peccato che ciò che è sottolineato valga per gli immigrati prima e per gli italiani se ne avanza...

Re: Sveglia italia!
 

Quindi l'Ungheria odierna è una democrazia nel senso più pieno del termine :sisi:
Fare andare al potere in partito che si propone di sovvertire le regole e le basi della democrazia non è ovviamente compatibile con la democrazia. Non a caso i partiti nazisti dovrebbero essere fuori legge (e anche un ipotetico partito di Kim Jong Un, se vuoi).
Inutile appellarsi alla "volontà" della maggioranza, in questo caso, se tale volontà si esprime nel negare sé stessa, nel negare la possibilità a sé stessa di esprimersi diversamente in futuro.

Ah, quindi quando dicono "Prima gli italiani" non è una questione etnica? :interrogativo:
E quanto all'orientamento sessuale? Che se i gay rivendicano quello che per un etero è un diritto, salta fuori qualcuno a parlare di privilegio?

Fallo tu, 'sto video, dai ^^

Invece nessun ricco si è mai approfittato di nulla, eh? :mrgreen:
Gli abusi possono avvenire in ogni regime, non è questo il punto. La differenza però sta nei princìpi e nel fatto che le discriminazioni sono più tollerate con la destra.
La sinistra non equivale al mancato rispetto delle leggi, anzi in questi ultimi decenni un certo papi sembrerebbe aver portato un esempio opposto (dai, ridimmi che Silvietto non è di destra, quella era fortissima come barzelletta ^^).

A me non tappa la bocca nessuno, per tua norma. Quando vuoi riprendiamo la discussione di là.

Ma in sostanza, stringi stringi, a te andrebbe bene un allargamento dei riconoscimenti anche alle adozioni per i single? Anche a me.
Ma non vedo in che modo la semplice approvazione del ddl Cirinnà ostacolerebbe tutto ciò. Come ho già detto, si possono portare avanti entrambe le istanze, ma mi sembra che delle due opzioni (o si cambia per tutti o si cambia per nessuno), tu stia battendo il tasto molto di più sulla seconda, opponendoti al ddl e basta. O mi sbaglio?

A me sembra che siano i salvinisti a propagandare l'opposto.

Re: Sveglia italia!
 

In Germania non più...
Tra l'altro proprio di recente il vicecancelliere della Germania ha pubblicamente espresso dubbi sulla democraticità della A.F.D.
--- EDIT ---
N.B.— GG = GrundGestetz, la costizione tedesca.

Re: Sveglia italia!
 

Visto che si parla di Germania & si parlava di matrimoni tra gay ➜ Il “modello tedesco” ha le ore contate, la Germania verso i matrimoni gay.
---EDIT ---
Tra l'altro, la maggioranza dei tedeschi non sarà cattolica ma è comunque cristiana (i luterani sono cristiani, tant'è che il partito della Merkel si chiama “Unione Cristiano-Democratica”).