FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Guerra contro il mondo arabo (https://fobiasociale.com/guerra-contro-il-mondo-arabo-51672/)

silenzio 19-11-2015 17:19

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633095)
Sardinia la seconda la parte riferita all'esegesi di un versetto del Corano non ha senso inquanto un testo deve essere osservato nel suo insieme.
Sarebbe come dire nella Torah ebraica o nel Pentateuco cristiano il Signore comanda:

Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo del paese, se ha bestemmiato il nome del Signore, sarà messo a morte.
Chi percuote a morte un uomo dovrà essere messo a morte.
Chi percuote a morte un capo di bestiame lo pagherà: vita per vita.
Se uno farà una lesione al suo prossimo, si farà a lui come egli ha fatto all'altro: 20 frattura per frattura, occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione che egli ha fatta all'altro.
Chi uccide un capo di bestiame lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte.
(Lev 24, 16-21)

Vedi tu stesso che non ha senso.

Levitico è la parte più esecrabile di tutta la Bibbia, a mio modesto avviso.

sardinia 19-11-2015 17:31

Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633095)
Sardinia la seconda la parte riferita all'esegesi di un versetto del Corano non ha senso inquanto un testo deve essere osservato nel suo insieme.
Sarebbe come dire nella Torah ebraica o nel Pentateuco cristiano il Signore comanda:

Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo del paese, se ha bestemmiato il nome del Signore, sarà messo a morte.
Chi percuote a morte un uomo dovrà essere messo a morte.
Chi percuote a morte un capo di bestiame lo pagherà: vita per vita.
Se uno farà una lesione al suo prossimo, si farà a lui come egli ha fatto all'altro: 20 frattura per frattura, occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione che egli ha fatta all'altro.
Chi uccide un capo di bestiame lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte.
(Lev 24, 16-21)

Vedi tu stesso che non ha senso.

Ho seguito la tua osservazione,ma in questi versetti ebraici e cristiani e più un occhio per occhio,non parla come nel versetto del Corano delle persecuzione ed eliminazione di chi crede nelle altre religioni

Grimmjow 19-11-2015 18:12

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1633101)
Ho seguito la tua osservazione,ma in questi versetti ebraici e cristiani e più un occhio per occhio,non parla come nel versetto del Corano delle persecuzione ed eliminazione di chi crede nelle altre religioni

Non è questo il punto, potrei portarti altri esempi anche peggiori di questo, basta leggere il Pentateuco. La storia di Sichem nella genesi ad esempio, che per uno stupro dovette subire la totale eliminazione della sua tribù.

Io non pongo la questione sul piano di un confronto teologico, cerco di basare la questione su una base morale dettata dal buon senso.
La legge del taglione è all'interno della Torah ebraica, eppure in Israele la pena di morte è stata abolita dopo l'uccisione di Eichmann negli anni 60, questo è il vero punto.
La storia della Chiesa cattolica romana dimostra che per millenni un determinato gruppo di persone facente parte quest'istituzione ha commesso reati di ogni genere, questo rappresenterebbe il messaggio evangelico di Cristo? Non credo proprio.

Boriss 19-11-2015 20:39

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
SIRIA: MENTRE IL MONDO PIANGEVA LE VITTIME DI PARIGI, GLI USA SGANCIAVANO MUNIZIONI PER I "RIBELLI"

reknub 19-11-2015 20:54

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633095)
Sardinia la seconda la parte riferita all'esegesi di un versetto del Corano non ha senso inquanto un testo deve essere osservato nel suo insieme.
Sarebbe come dire nella Torah ebraica o nel Pentateuco cristiano il Signore comanda:

Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo del paese, se ha bestemmiato il nome del Signore, sarà messo a morte.
Chi percuote a morte un uomo dovrà essere messo a morte.
Chi percuote a morte un capo di bestiame lo pagherà: vita per vita.
Se uno farà una lesione al suo prossimo, si farà a lui come egli ha fatto all'altro: 20 frattura per frattura, occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione che egli ha fatta all'altro.
Chi uccide un capo di bestiame lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte.
(Lev 24, 16-21)

Vedi tu stesso che non ha senso.

Bomba sul Venetoooooooooo:mrgreen:

varykino 19-11-2015 21:12

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
so quasi convinto che i mussulmani pacifisti per cosi dire e che fanno affermazioni di conciliazione nn siano sotto sotto diversi dagli estremisti , hanno solo l'intelligenza di affermare quelle cose per restare dove stanno e fare da " pali" ai combattenti. spero di sbagliarmi. e poi cmq sti testi sacri sia cristiani che mussulmani so pieni di sangue , è ovvio che poi li mettono in pratica da una parte e dall altra .... che minchiate ste religioni mammamia, sono la rovina del mondo .

Grimmjow 19-11-2015 22:34

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633256)
so quasi convinto che i mussulmani pacifisti per cosi dire e che fanno affermazioni di conciliazione nn siano sotto sotto diversi dagli estremisti , hanno solo l'intelligenza di affermare quelle cose per restare dove stanno e fare da " pali" ai combattenti. spero di sbagliarmi. e poi cmq sti testi sacri sia cristiani che mussulmani so pieni di sangue , è ovvio che poi li mettono in pratica da una parte e dall altra .... che minchiate ste religioni mammamia, sono la rovina del mondo .

Opinione basata sul nulla. Musulmani cattivi e musulmani buoni? NO, essere umano cattivo ed essere umano buono, se questa è la distinzione banale che si può fare.

varykino 19-11-2015 22:37

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633308)
Opinione basata sul nulla. Musulmani cattivi e musulmani buoni? NO, essere umano cattivo ed essere umano buono, se questa è la distinzione banale che si può fare.

opinione basata sul fatto che sul corano c è scritto che i gay devono morire che i cristiani se non convertiti vanno uccisi , i non credenti uguale etc...
come fa un mussulmano che crede in queste cose a stare nella nostra società? finge per uno scopo piu alto . sono solo congetture ovviamente me ne rendo conto, anzi pensieri di poco conto buttati la però un fondamento ce l hanno , estremisti e non estremisti fanno riferimento tutti allo stesso libro.

Grimmjow 19-11-2015 22:41

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633313)
opinione basata sul fatto che sul corano c è scritto che i gay devono morire che i cristiani se non convertiti vanno uccisi , i non credenti uguale etc...
come fa un mussulmano che crede in queste cose a stare nella nostra società? finge per uno scopo piu alto . sono solo congetture ovviamente me ne rendo conto, anzi pensieri di poco conto buttati la però un fondamento ce l hanno , estremisti e non estremisti fanno riferimento tutti allo stesso libro.


Ao visto che non leggi ti copio la stessa risposta data in precedenza.:mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633121)
Io non pongo la questione sul piano di un confronto teologico, cerco di collocare la questione su una base morale dettata dal buon senso.
La legge del taglione è all'interno della Torah ebraica, eppure in Israele la pena di morte è stata abolita dopo l'uccisione di Eichmann negli anni 60, questo è il vero punto.
La storia della Chiesa cattolica romana dimostra che per millenni un determinato gruppo di persone facente parte quest'istituzione ha commesso reati di ogni genere, questo rappresenterebbe il messaggio evangelico di Cristo? Non credo proprio.


varykino 19-11-2015 22:43

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633320)
Ao visto che non leggi ti copio la stessa risposta data in precedenza.:mrgreen:

boh spero sia cosi allora .

Grimmjow 19-11-2015 22:44

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633324)
boh spero sia cosi allora .

Ma certamente :bene:

Etairos 19-11-2015 22:51

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Che palle veramente con sta storia.
Sentire fra l'altro che si ha paura di eventuali attentati, che sono più probabili rispetto a rischiare la vita usando la macchina(?)
Pensare a quanto odio tutto ciò provochi in maniera ingiustificata, a quanto siamo monopolizzati. Quanto poco si capisca di questo schifosissimo mondo.
Pensare a quanto vorrei che cambiare tutto, ma che poi non cambierebbe niente, che tanto siamo fatti così.
Siamo esseri umani, ci nutriamo di egoismo e di superstizione. Non cambieremo mai.

So che è sbagliato, ma io in questo mondo fatico a viverci, non voglio viverci. Vorrei soltanto scappare e isolarmi. E che gli altri facciano quello che gli pare, che io non centro niente con tutto ciò. Io non voglio combattere la guerra dei miei padri.

cancellato14678 20-11-2015 01:49

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633313)
opinione basata sul fatto che sul corano c è scritto che i gay devono morire che i cristiani se non convertiti vanno uccisi , i non credenti uguale etc...
come fa un mussulmano che crede in queste cose a stare nella nostra società? finge per uno scopo piu alto . sono solo congetture ovviamente me ne rendo conto, anzi pensieri di poco conto buttati la però un fondamento ce l hanno , estremisti e non estremisti fanno riferimento tutti allo stesso libro.

Scusa ma questo ragionamento non sta in piedi. Anche sulla Bibbia ci son cose aberranti, se prese alla lettera saremmo ancora al Medioevo. Ogni islamico che cresce e si istruisce in occidente ha l'intelletto per capire da sè che il Corano non può essere preso alla lettera, perchè va contro i loro stessi diritti. Il Corano dice anche di non attaccare per primo fino a quando non sarai attaccato e in guerra di risparmiare le donne, i bambini e i più deboli... famosa la citazione "Uccidendo un uomo uccidi tutti gli uomimi, salvandone uno salvi l'umanitá intera", anche tutto questo sta nel Corano (no non sono un teologo ma ne parlavano ora in Tv :mrgreen:). Ci sono messaggi incivili come ce ne sono nella Bibbia, ma anche di pace e fraternanza... io concordo quando dici che le religioni hanno solo portato a guerre inutili, per me dovrebbero esistere solo i politeismi, ah com'era bello una volta, i Romani fottevano gli dèi alla Grecia e all'India e non se la prendeva nessuno. Bei tempi. Comunque non credo per niente che i musulmani potessero ci ucciderebbero tutti. È una cazzata. I musulmani fanno famiglie qui, mettono al mondo figli che crescono come noi, crescono con la nostra cultura, si diplomano e si laureano, fanno amicizia con gli italiani... non diciamo cazzate, non ucciderebbero mai coloro con cui sono cresciuti. Sono i pazzi quelli che uccidono e i pazzi non rappresentano il mondo musulmano, non so quanto devo ripeterlo... odio fare il difensore degli altri ma quando il terrorismo mediatico chiude la logica a metá popolazione mi cascano le palle. Ripeto che secondo me la disperazione e l'odio nascono sempre dal razzismo, dall'ermarginazione e dalla povertá, e questi fattori portano a cercare uno sfogo d farsi indottrinare da certi estremismi che conducono al terrorismo. Pensiamo a migliorare noi stessi e automaticamente ci migliorerá il mondo intorno.

Boston 20-11-2015 09:22

Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1633308)
Opinione basata sul nulla. Musulmani cattivi e musulmani buoni? NO, essere umano cattivo ed essere umano buono, se questa è la distinzione banale che si può fare.

Però c'è da dire che una (consistente?) parte dei musulmani è indottrinata pesantemente.
Non al punto di arrivare a certi atti di follia, che con la religione c'entrano poco o nulla, ma al punto di non scendere a compromessi su elementi di vita comune occidentale e di non riuscire a condannare del tutto ciò che viene fatto urlando "Allah è grande".

Una cosa che mi ha abbastanza sconvolto in questi giorni sono i fischi dello stadio di Istanbul.
Molti musulmani sono ancora ostili verso il mondo occidentale, anche certi che ci vivono e ne beneficiano...

Io non sopporto chi punta il dito nel mucchio, indistintamente. Ma fatico anche a sopportare chi è cieco dinanzi a evidenti differenze e dissonanze tra questi due mondi. Al giorno d'oggi l'integrazione è necessaria, ma ci sono delle regole e bisogna evitare forzature.

feaanor 20-11-2015 10:05

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bostonian (Messaggio 1633489)
Però c'è da dire che una (consistente?) parte dei musulmani è indottrinata pesantemente.
Non al punto di arrivare a certi atti di follia, che con la religione c'entrano poco o nulla, ma al punto di non scendere a compromessi su elementi di vita comune occidentale e di non riuscire a condannare del tutto ciò che viene fatto urlando "Allah è grande".

Una cosa che mi ha abbastanza sconvolto in questi giorni sono i fischi dello stadio di Istanbul.
Molti musulmani sono ancora ostili verso il mondo occidentale, anche certi che ci vivono e ne beneficiano...

Io non sopporto chi punta il dito nel mucchio, indistintamente. Ma fatico anche a sopportare chi è cieco dinanzi a evidenti differenze e dissonanze tra questi due mondi. Al giorno d'oggi l'integrazione è necessaria, ma ci sono delle regole e bisogna evitare forzature.

Sono d'accordo.
L'elemento religioso non si può ignorare quando si parla di musulmani.

Però bisogna ricordare che l'ondata religiosa di questi ultimi anni è nata nel 1979, quando in contemporanea accaddero la rivoluzione iraniana e l'invasione sovietica dell'Afghanistan. Da allora, gli esponenti del nazionalismo arabo (che erano dittatori, ma laici e modernizzatori) sono stati tutti rimossi e sostituiti da governi più o meno religiosi.
A mio giudizio questa ondata religiosa è dovuta al contatto/scontro del mondo arabo con i valori (anzi l'assenza di valori) della società consumistica e capitalistica occidentale, ma mentre in occidente il passaggio da società tradizionale-religiosa a moderna-laica è iniziato almeno due secoli fa ed è avvenuto gradualmente, là avviene tutto in pochi anni ed è inevitabile che molte molte persone trovino rifugio nella religione.

In sostanza, penso che l'integrazione degli islamici nel mondo occidentale possa avvenire solo se rinunciano a molti dei loro valori (come molti hanno già fatto). Poi certo con la crisi economica attuale tutto è esacerbato, e ha portato alla creazione di veri e propri ghetti in molte città europee, che infatti forniscono jihadisti più degli stessi paesi arabi.

barclay 20-11-2015 10:24

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bostonian (Messaggio 1633489)
Una cosa che mi ha abbastanza sconvolto in questi giorni sono i fischi dello stadio di Istanbul.

T'ha sconvolto una bufala (creata molto probabilmente da un giornalista a cui hanno ordinato di alimentare l'islamofobia)…
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1632521)


barclay 20-11-2015 10:29

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
È assai grottesco vedere un cristiano che dice ad un mussulmano cosa c'è scritto nel Corano, interpretandolo nel peggior modo possibile :blink:
--- EDIT ---
P.es, io, che sono ateo, cosa dovrei pensare quando leggo Ef 5,23? :rolleyes:
Quote:

il marito infatti è capo della moglie, così come Cristo è capo della Chiesa
Se decontestualizzo questo versetto ed ignoro l'esegesi ufficiale della Chiesa Cattolica Romana dovrei pensare che anche le mogli cristiane dovrebbero essere sottomesse ai mariti, come quelle mussulmane :rolleyes:

Moonwatcher 20-11-2015 10:51

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1633499)
È assai grottesco vedere un cristiano che dice ad un mussulmano cosa c'è scritto nel Corano, interpretandolo nel peggior modo possibile :blink:
--- EDIT ---
P.es, io, che sono ateo, cosa dovrei pensare quando leggo c? :rolleyes:

Se decontestualizzo questo versetto ed ignoro l'esegesi ufficiale della Chiesa Cattolica Romana dovrei pensare che anche le moglie cristiane dovrebbero essere sottomesse ai mariti, come quelle mussulmane :rolleyes:

Ma dai, il Corano è oggettivamente più violento:

Quote:

Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte: il loro sangue ricadrà su di loro.
(estratto dal Corano eh :mrgreen:)

barclay 20-11-2015 10:56

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1633502)
Ma dai, il Corano è oggettivamente più violento:

(estratto dal Corano eh :mrgreen:)

Rilancio con Dt 2,34… :ridacchiare:
Quote:

In quel tempo prendemmo tutte le sue città e votammo allo sterminio ogni città, uomini, donne e bambini; non vi lasciammo alcun superstite.
--- EDIT ---
Strano! È identico a Lv 20,13… :mrgreen:
Quote:

Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte: il loro sangue ricadrà su di loro.

sardinia 20-11-2015 11:17

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Elenchiamo qui di seguito alcuni versetti del Corano che definire terribili e’ dire poco, e che spiegano la scia di sangue che da 1.500 anni caratterizza l’Islam. E dimostrano come non ha senso parlare di “male interpretazione del Corano”. Il Corano, infatti, per i musulmani, rappresenta la parola di Dio alla lettera, e non può essere interpretata, come avviene invece per la nostra Bibbia. ("Recita quello che ti è stato rivelato del Libro del tuo Signore. Nessuno può cambiare le Sue parole e non troverai, all'infuori di Lui, alcun rifugio." (Sura 18;27))

«In verita’, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sara’ cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah e’ potente e saggio» (Sura 4:56).

"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra e’ che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li tocchera’ in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso" (Sura 5;33)

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa e’ la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

“Vi e’ stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece e’ un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi e’ nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216).

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: e’ Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17).

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65).

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5).

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verita’, finche’ non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
Dicono i giudei: "Esdra e’ figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia e’ figlio di Allah". Questo e’ ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castighera’ con doloroso castigo e vi sostituira’ con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39).

«[gli ipocriti e i miscredenti] Maledetti! Ovunque li si trovera’ saranno presi e messi a morte.» (Sura 33:61).

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4).

E questi soprariportati sono solo un esempio. Di versetti che inneggiano alla violenza e alla guerra il Corano e’ pieno.
D’altronde ci sara’ pure una ragione se esistono solo fanatici integralisti islamici, e non anche cattolici, buddisti od induisti….

A questo punto ci sorge spontanea una domanda. Chi, sui ‘mass media’, afferma che il Corano predica solo amore e tolleranza, lo fa in malafede o per manifesta ignoranza ?

Alcuni ribattono che anche nella Bibbia vi sono altrettanti brani piuttosto discutibili. Questo e’ parzialmente vero per il Vecchio Testamento, ma questi versetti (non paragonabili comunque per numerosita’ e violenza al Corano) sono stati banditi nel Nuovo Testamento e nel Vangelo. La Bibbia, in buona sostanza, ha subìto una evoluzione in positivo, all’opposto del Corano, dove molti di questi versetti sono stati aggiunti nel corso dei secoli.
E a parte ciò, rimane comunqe il fatto che sono musulmani quelli che fanno stragi tra donne e bambini in nome del loro Dio, non i cristiani (o perlomeno non da 800 anni a questa parte).

Altri affermano invece che e’ il Corano stesso a vietare l’omicidio ed il suicidio. In realta’ il Corano punisce l’omicidio, sì, ma di un altro islamico, non di un infedele. E’ infatti lecito uccidere chi minaccia l’Islam. Come e’ vero che il Corano punisce il suicidio, sì, ma solo quello fine a sé stesso, non il suicida che si immola per difendere Allah.

Altri versetti riguardano specificatamente la posizione d'inferiorita’ della donna, l'obbligo di essere velate, le punizioni corporali per i comportamenti immorali e l'intolleranza religiosa, nonchè il premio per chi muore combattendo i nemici di Allah:

"...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah e’ potente, e’ saggio." (Sura 2:228)

"Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate piu’ nulla contro di esse. Allah e’ altissimo, grande." (Sura 4:34)

"E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 24:31)

"O Profeta, di' alle tue spose, alle tue figlie e alle donne dei credenti di coprirsi dei loro veli, così da essere riconosciute e non essere molestate . Allah e’ perdonatore, misericordioso" (Sura 33:59)

“Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo come volete….” (Sura 2:223)

“Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la parte di due femmine. … Questo e’ il decreto di Allah. In verita’ Allah e’ saggio, sapiente” (Sura 4:11).

"Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione." (Sura 24:2)

“Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah e’ eccelso, saggio.” (Sura 5:38)

"O voi che credete, non sceglietevi per alleati ebrei e cristiani, essi sono alleati gli uni degli altri. E chi li sceglie come alleati e’ uno di loro." (Sura 5:51).

"Chi vuole una religione diversa dall'Islàm, il suo culto non sarà accettato." (Sura 3:85)

"O voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati." (Sura 9-123)

«Combattano dunque sul sentiero di Allah, coloro che barattano la vita terrena con l'altra. A chi combatte per la causa di Allah, sia ucciso o vittorioso, daremo presto ricompensa immensa.» (Sura 4:74)

varykino 20-11-2015 11:47

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1633442)
Scusa ma questo ragionamento non sta in piedi. Anche sulla Bibbia ci son cose aberranti, se prese alla lettera saremmo ancora al Medioevo. Ogni islamico che cresce e si istruisce in occidente ha l'intelletto per capire da sè che il Corano non può essere preso alla lettera, perchè va contro i loro stessi diritti. Il Corano dice anche di non attaccare per primo fino a quando non sarai attaccato e in guerra di risparmiare le donne, i bambini e i più deboli... famosa la citazione "Uccidendo un uomo uccidi tutti gli uomimi, salvandone uno salvi l'umanitá intera", anche tutto questo sta nel Corano (no non sono un teologo ma ne parlavano ora in Tv :mrgreen:). Ci sono messaggi incivili come ce ne sono nella Bibbia, ma anche di pace e fraternanza... io concordo quando dici che le religioni hanno solo portato a guerre inutili, per me dovrebbero esistere solo i politeismi, ah com'era bello una volta, i Romani fottevano gli dèi alla Grecia e all'India e non se la prendeva nessuno. Bei tempi. Comunque non credo per niente che i musulmani potessero ci ucciderebbero tutti. È una cazzata. I musulmani fanno famiglie qui, mettono al mondo figli che crescono come noi, crescono con la nostra cultura, si diplomano e si laureano, fanno amicizia con gli italiani... non diciamo cazzate, non ucciderebbero mai coloro con cui sono cresciuti. Sono i pazzi quelli che uccidono e i pazzi non rappresentano il mondo musulmano, non so quanto devo ripeterlo... odio fare il difensore degli altri ma quando il terrorismo mediatico chiude la logica a metá popolazione mi cascano le palle. Ripeto che secondo me la disperazione e l'odio nascono sempre dal razzismo, dall'ermarginazione e dalla povertá, e questi fattori portano a cercare uno sfogo d farsi indottrinare da certi estremismi che conducono al terrorismo. Pensiamo a migliorare noi stessi e automaticamente ci migliorerá il mondo intorno.

sicuramente hai ragione , forse la mia paura è dettata dal fatto che essendo non credente non mi fido della mente irrazionale dei religiosi .... tutti i religiosi , non capendo la mente religiosa non capisco nemmeno certi gesti che sono mossi da irrazionalità secondo il mio punto di vista .... ho paura dei cristiani quanto dei mussulmani che dei buddisti etc.. per me uno che prende decisioni irrazionali è un pericolo costante.

Josef K. 20-11-2015 12:26

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Questo è quel che succede quando si ha la pretesa che gettando la sporcizia nel giardino del vicino questa sparisca. La nostra civiltà è costruita sulle macerie di quelle che ci hanno preceduto, e ci accorgiamo di chi ci agonizza al fianco solo quando il suo non è più un bisbiglio, ma il mostrare i denti di chi non ha altro strumento che violenza per rivendicare il suo diritto alla vita. Io merito la mia libertà ed il mio benessere, speso per scrivere banalità qui sopra motivate solo dall'ennesimo fatto di cronaca? E con che diritto posso giudicare chi, dal suo Medioevo, nel quale magari non l'ho confinato io materialmente, ma di sicuro non ho fatto nulla per togliercelo, mi ricordi che senza le mie belle sicurezze artificiali, la gente che mi vuole bene, la mortalità che è così facile brandire da una posizione di privilegio, potrei essere lì a fianco a lui, e comunque la mia vita non avrebbe un filo di senso in meno, di quanto ne abbia ora nel ruolo di formica operaia, benpensante e consumista che tutti accettiamo passivamente.

sardinia 20-11-2015 12:28

Una domanda...cosa ne pensate della sharia??la legge islamica adottata negli stati a maggioranza musulmana??vi sembra compatibile con la carta dei diritti Dell uomo e della donna??a me per niente

barclay 20-11-2015 12:48

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1633540)
Una domanda...cosa ne pensate della sharia??

E perché in Italia non si può fare il “testamento biologico”? E perché in Italia il “divorzio breve” è meno breve che in altri stati europei? E perché in Italia gli omosessuali non possono sposarsi (neanche in comune)? :rolleyes:

sardinia 20-11-2015 12:55

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1633552)
E perché in Italia non si può fare il “testamento biologico”? E perché in Italia il “divorzio breve” è meno breve che in altri stati europei? E perché gli omosessuali non possono sposarsi neanche in comune? :rolleyes:

Comparare le leggi in Italia alla sharia non ha senso!vabbè arrampicati sugli specchi

Blur 20-11-2015 13:01

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

varykino 20-11-2015 13:05

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1633559)
c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si . nn so che c è nella testa dei cristiani figurati in questi.

Boston 20-11-2015 13:08

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1633497)
T'ha sconvolto una bufala (creata molto probabilmente da un giornalista a cui hanno ordinato di alimentare l'islamofobia)…

Il fatto che si siano indignati non significa bufala. Il fatto è avvenuto. Che poi quel gruppo di persone non possa essere rappresentativo di un'intera nazione nè tantomeno di un'intera religione, è chiaro. Ma non si può negare l'accaduto.
Tra l'altro subito in coda all'indignazione, in quell'articolo parte la solita ramanzina riguardo le "vittime di serie A e serie B".
Be, a mio avviso è abbastanza normale e comprensibile (attenzione, non dico giusto) il fatto di provare più emozioni e compassione nel momento in cui qualcosa accade nel proprio paese, nella propria nazione o in paesi particolarmente affini o simili per cultura e stile di vita.
Le emozioni non si comandano. E se si esprime la propria vicinanza a queste vittime non significa automaticamente sminuire le altre.

La Turchia in Europa è una di quelle forzature inutili che non capisco.

Antonius Block 20-11-2015 13:11

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633562)
appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si .

Certo che ci sono
Si tratta di oltre un miliardo e mezzo di persone, se fossero tutti fondamentalisti avrebbero conquistato il mondo da un bel pezzo
Come in ogni religione la maggioranza la segue in modo blando, una parte è osservante e una piccola minoranza è integralista
Il problema sta in cosa fanno gli ultimi, da noi si muovono attivamente per cause idiote come l'omofobia da loro si imbottiscono di tritolo e si fanno esplodere

Blur 20-11-2015 13:11

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1633562)
appunto si nn si sa dov è il confine , fino a prova contraria esistono mussulmani che bevono alcool? nel senso esistono mussulmani " leggeri" tipo i nostri cristiani? che dicono na cosa e fanno l'opposto? nn ne sarei cosi sicuro poi oh spero di si . nn so che c è nella testa dei cristiani figurati in questi.

possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

ovviamente se vai li con la telecamera e ti presenti come giornalista rai avrai risposte probabilmente di circostanza

basterebbe fingersi un normale mussulmano e attaccare discorso con 100/200/300 mussulmani in giro per la strada

almeno per avere un'idea a grandi linee

varykino 20-11-2015 13:14

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1633566)
Certo che ci sono
Si tratta di oltre un miliardo e mezzo di persone, se fossero tutti fondamentalisti avrebbero conquistato il mondo da un bel pezzo
Come in ogni religione la maggioranza la segue in modo blando, una parte è osservante e una piccola minoranza è integralista
Il problema sta in cosa fanno gli ultimi, da noi si muovono attivamente per cause idiote come l'omofobia da loro si imbottiscono di tritolo e si fanno esplodere

si ok ma la domanda è , i mussulmani normali appoggiano o no sti attentati? veramente dico non per sentito dire , dentro di loro li appoggiano o non li appoggiano per niente con il pensiero? ci saranno le frange anche li come tutte le cose solo che a me pare che la loro fede è piu o carne o pesce , la via di mezzo nn mi sembra contemplata .

AshtrayGirl 20-11-2015 13:14

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

varykino 20-11-2015 13:16

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1633567)
possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

ovviamente se vai li con la telecamera e ti presenti come giornalista rai avrai risposte probabilmente di circostanza

basterebbe fingersi un normale mussulmano e attaccare discorso con 100/200/300 mussulmani in giro per la strada

almeno per avere un'idea a grandi linee

esatto calcolando anche che crescendo e vivendo insieme ai cristiani , sanno anche come si intenerisce l'uomo occidentale quando vede una qualsiasi apertura di conciliazione , quindi nn so .... io nn mi fido dei religiosi e mai mi fiderò.

feaanor 20-11-2015 13:18

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1633559)
c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea

1%? 10%? 20%? 50%?

per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se

Infatti, sarebbe molto importante per evitare generalizzazioni, io sono convinto che la maggioranza sia ovviamente contro questa forma estrema di violenza, ma una minoranza non disprezzabile la giustifica.

Tra l'altre ora che ci penso il Corano ammette la menzogna e la dissimulazione se queste servono per diffondere l'Islam, quindi chi è favore di questi attentati sentirebbe l'obbligo di mentire.

varykino 20-11-2015 13:20

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1633569)
Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

eh si saranno quelli " nuovi" le generazioni nuove che essendo nati qua nn hanno subito eccessivi lavaggi di cervello ..... sempre detto che i vecchi devono mori :sisi:

barclay 20-11-2015 13:27

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1633567)
possibile che nessun quotidiano o testata nazionale non faccia un'indagine del genere?

Se lo facessero e venisse fuori che i mussulmani moderati sono in maggioranza, la destra direbbe che il sondaggio è truccato, se venisse fuori che sono in minoranza, la sinistra direbbe la stessa cosa e, alla fine, ognuno crederebbe a quello che gli fa più comodo (*). In politica TUTTI, inclusi gli elettori, hanno pensieri disfunzionali :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1633569)
Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...

Idem: tempo fa, ho fatto notare ad una donna che certe abitudini del suo ex-fidanzato erano vietate dal Corano e lei m'ha risposto che, spesso, neanche gli imam (quantomeno in privato) lo seguono alla lettera :o

--- EDIT ---
* P.es. esistono ancora persone che credono che il Protocollo dei Savî di Sion sia autentico :blink:

Moonwatcher 20-11-2015 13:37

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1633557)
Comparare le leggi in Italia alla sharia non ha senso!vabbè arrampicati sugli specchi

La pena di morte c'è anche in molti stati Usa però.

Comunque il punto non è questo: diamo pure per assunto che siano una civiltà più arretrata; che cosa comporta questo?

Ecco, io questo vorrei capire.

phabio 20-11-2015 13:42

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1633580)
La pena di morte c'è anche in molti stati Usa però.

Comunque il punto non è questo: diamo pure per assunto che siano una civiltà più arretrata; che cosa comporta questo?

Ecco, io questo vorrei capire.

Dipende che si intende per arretrata. Che per arretrata non abbiamo glis tessi livelli di PIL, libertà economica, benessere è un conto. Arretrata da un punto di vista ideologico è completamente sbagliato. Wahabiamo e salafismo (così come il più moderato Kohmeinismo) sono da un punto di vista cronologico modernissimi.

cancellato14678 20-11-2015 14:41

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1633540)
Una domanda...cosa ne pensate della sharia??la legge islamica adottata negli stati a maggioranza musulmana??vi sembra compatibile con la carta dei diritti Dell uomo e della donna??a me per niente

E cosa ne pensi delle leggi in Corea del nord, nazione a maggioranza asiatica? E invece cosa mi dici dell'allora Reich di Hitler che era composto esclusivamente da europei? Paragonare una popolazione al proprio governo non ha alcun senso. Io posso essere la persona più brava del mondo e nascere sotto una dittatura, ciò non fa di me un mostro. Semmai l'unica cosa che si puó fare con certi paesi è smettere di intrattenere rapporti economi i sino a quando non saranno diventati civili, ma invece 10 giorni fa Renzi era in Arabia Saudita solamente per il loro portafoglio. Invece credo dovremmo cercare di essere diplomaticamente aperti a tutti, sia nazioni compatibili sia nazioni "non compatibili": se anni fa gli USA non avessero automaticamente deciso che la Siria era uno stato canaglia (canaglia come altri con cui sono alleati) le cose non sarebero messe così male.

(Ps: so che la Shari'a non è una semplice legge di un solo stato ma è un testo diffuso, ma essendo legata alla religione considero anch'essa alla stregua dei testi sacri. Infatti basta che tu apra Wikipedia e vedrai come molti stati musulmani non riconoscano più la Sha'ria legislativamente. Quindi tocca a chi governa togliere la Sha'ria dal codice penale.)

sardinia 20-11-2015 15:17

Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1633623)
E cosa ne pensi delle leggi in Corea del nord, nazione a maggioranza asiatica? E invece cosa mi dici dell'allora Reich di Hitler che era composto esclusivamente da europei? Paragonare una popolazione al proprio governo non ha alcun senso. Io posso essere la persona più brava del mondo e nascere sotto una dittatura, ciò non fa di me un mostro. Semmai l'unica cosa che si puó fare con certi paesi è smettere di intrattenere rapporti economi i sino a quando non saranno diventati civili, ma invece 10 giorni fa Renzi era in Arabia Saudita solamente per il loro portafoglio. Invece credo dovremmo cercare di essere diplomaticamente aperti a tutti, sia nazioni compatibili sia nazioni "non compatibili": se anni fa gli USA non avessero automaticamente deciso che la Siria era uno stato canaglia (canaglia come altri con cui sono alleati) le cose non sarebero messe così male.

(Ps: so che la Shari'a non è una semplice legge di un solo stato ma è un testo diffuso, ma essendo legata alla religione considero anch'essa alla stregua dei testi sacri. Infatti basta che tu apra Wikipedia e vedrai come molti stati musulmani non riconoscano più la Sha'ria legislativamente. Quindi tocca a chi governa togliere la Sha'ria dal codice penale.)

La sharia e il Corano e viceversa.dimmi uno stato in cui non ce la sharia??ho visto su Wikipedia e viene applicata in tutti questi stati,nella maggior parte in forma piena in minoranza in forma più leggera.gli stati in verde non hanno una maggioranza musulmana,ma sono un 50 50 tra islam e cristiani animisti e ortodossi negli stati dell ex unione sovietica.ecco l unica eccezione e la turchia che vuole entrare nell unione europea.Per un musulmano l unica legge e quella di Allah ce poco da fa


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06:51.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.