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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Io non pongo la questione sul piano di un confronto teologico, cerco di basare la questione su una base morale dettata dal buon senso. La legge del taglione è all'interno della Torah ebraica, eppure in Israele la pena di morte è stata abolita dopo l'uccisione di Eichmann negli anni 60, questo è il vero punto. La storia della Chiesa cattolica romana dimostra che per millenni un determinato gruppo di persone facente parte quest'istituzione ha commesso reati di ogni genere, questo rappresenterebbe il messaggio evangelico di Cristo? Non credo proprio. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
so quasi convinto che i mussulmani pacifisti per cosi dire e che fanno affermazioni di conciliazione nn siano sotto sotto diversi dagli estremisti , hanno solo l'intelligenza di affermare quelle cose per restare dove stanno e fare da " pali" ai combattenti. spero di sbagliarmi. e poi cmq sti testi sacri sia cristiani che mussulmani so pieni di sangue , è ovvio che poi li mettono in pratica da una parte e dall altra .... che minchiate ste religioni mammamia, sono la rovina del mondo .
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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come fa un mussulmano che crede in queste cose a stare nella nostra società? finge per uno scopo piu alto . sono solo congetture ovviamente me ne rendo conto, anzi pensieri di poco conto buttati la però un fondamento ce l hanno , estremisti e non estremisti fanno riferimento tutti allo stesso libro. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Ao visto che non leggi ti copio la stessa risposta data in precedenza.:mrgreen: Quote:
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
Che palle veramente con sta storia.
Sentire fra l'altro che si ha paura di eventuali attentati, che sono più probabili rispetto a rischiare la vita usando la macchina(?) Pensare a quanto odio tutto ciò provochi in maniera ingiustificata, a quanto siamo monopolizzati. Quanto poco si capisca di questo schifosissimo mondo. Pensare a quanto vorrei che cambiare tutto, ma che poi non cambierebbe niente, che tanto siamo fatti così. Siamo esseri umani, ci nutriamo di egoismo e di superstizione. Non cambieremo mai. So che è sbagliato, ma io in questo mondo fatico a viverci, non voglio viverci. Vorrei soltanto scappare e isolarmi. E che gli altri facciano quello che gli pare, che io non centro niente con tutto ciò. Io non voglio combattere la guerra dei miei padri. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Non al punto di arrivare a certi atti di follia, che con la religione c'entrano poco o nulla, ma al punto di non scendere a compromessi su elementi di vita comune occidentale e di non riuscire a condannare del tutto ciò che viene fatto urlando "Allah è grande". Una cosa che mi ha abbastanza sconvolto in questi giorni sono i fischi dello stadio di Istanbul. Molti musulmani sono ancora ostili verso il mondo occidentale, anche certi che ci vivono e ne beneficiano... Io non sopporto chi punta il dito nel mucchio, indistintamente. Ma fatico anche a sopportare chi è cieco dinanzi a evidenti differenze e dissonanze tra questi due mondi. Al giorno d'oggi l'integrazione è necessaria, ma ci sono delle regole e bisogna evitare forzature. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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L'elemento religioso non si può ignorare quando si parla di musulmani. Però bisogna ricordare che l'ondata religiosa di questi ultimi anni è nata nel 1979, quando in contemporanea accaddero la rivoluzione iraniana e l'invasione sovietica dell'Afghanistan. Da allora, gli esponenti del nazionalismo arabo (che erano dittatori, ma laici e modernizzatori) sono stati tutti rimossi e sostituiti da governi più o meno religiosi. A mio giudizio questa ondata religiosa è dovuta al contatto/scontro del mondo arabo con i valori (anzi l'assenza di valori) della società consumistica e capitalistica occidentale, ma mentre in occidente il passaggio da società tradizionale-religiosa a moderna-laica è iniziato almeno due secoli fa ed è avvenuto gradualmente, là avviene tutto in pochi anni ed è inevitabile che molte molte persone trovino rifugio nella religione. In sostanza, penso che l'integrazione degli islamici nel mondo occidentale possa avvenire solo se rinunciano a molti dei loro valori (come molti hanno già fatto). Poi certo con la crisi economica attuale tutto è esacerbato, e ha portato alla creazione di veri e propri ghetti in molte città europee, che infatti forniscono jihadisti più degli stessi paesi arabi. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
È assai grottesco vedere un cristiano che dice ad un mussulmano cosa c'è scritto nel Corano, interpretandolo nel peggior modo possibile :blink:
--- EDIT --- P.es, io, che sono ateo, cosa dovrei pensare quando leggo Ef 5,23? :rolleyes: Quote:
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Strano! È identico a Lv 20,13… :mrgreen: Quote:
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Re: Guerra contro il mondo arabo
Elenchiamo qui di seguito alcuni versetti del Corano che definire terribili e’ dire poco, e che spiegano la scia di sangue che da 1.500 anni caratterizza l’Islam. E dimostrano come non ha senso parlare di “male interpretazione del Corano”. Il Corano, infatti, per i musulmani, rappresenta la parola di Dio alla lettera, e non può essere interpretata, come avviene invece per la nostra Bibbia. ("Recita quello che ti è stato rivelato del Libro del tuo Signore. Nessuno può cambiare le Sue parole e non troverai, all'infuori di Lui, alcun rifugio." (Sura 18;27))
«In verita’, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sara’ cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah e’ potente e saggio» (Sura 4:56). "La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra e’ che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li tocchera’ in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso" (Sura 5;33) “Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa e’ la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191) “Vi e’ stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece e’ un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi e’ nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216). «Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: e’ Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17). «Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65). «Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5). «Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verita’, finche’ non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati. Dicono i giudei: "Esdra e’ figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia e’ figlio di Allah". Questo e’ ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30). «O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castighera’ con doloroso castigo e vi sostituira’ con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39). «[gli ipocriti e i miscredenti] Maledetti! Ovunque li si trovera’ saranno presi e messi a morte.» (Sura 33:61). «Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4). E questi soprariportati sono solo un esempio. Di versetti che inneggiano alla violenza e alla guerra il Corano e’ pieno. D’altronde ci sara’ pure una ragione se esistono solo fanatici integralisti islamici, e non anche cattolici, buddisti od induisti…. A questo punto ci sorge spontanea una domanda. Chi, sui ‘mass media’, afferma che il Corano predica solo amore e tolleranza, lo fa in malafede o per manifesta ignoranza ? Alcuni ribattono che anche nella Bibbia vi sono altrettanti brani piuttosto discutibili. Questo e’ parzialmente vero per il Vecchio Testamento, ma questi versetti (non paragonabili comunque per numerosita’ e violenza al Corano) sono stati banditi nel Nuovo Testamento e nel Vangelo. La Bibbia, in buona sostanza, ha subìto una evoluzione in positivo, all’opposto del Corano, dove molti di questi versetti sono stati aggiunti nel corso dei secoli. E a parte ciò, rimane comunqe il fatto che sono musulmani quelli che fanno stragi tra donne e bambini in nome del loro Dio, non i cristiani (o perlomeno non da 800 anni a questa parte). Altri affermano invece che e’ il Corano stesso a vietare l’omicidio ed il suicidio. In realta’ il Corano punisce l’omicidio, sì, ma di un altro islamico, non di un infedele. E’ infatti lecito uccidere chi minaccia l’Islam. Come e’ vero che il Corano punisce il suicidio, sì, ma solo quello fine a sé stesso, non il suicida che si immola per difendere Allah. Altri versetti riguardano specificatamente la posizione d'inferiorita’ della donna, l'obbligo di essere velate, le punizioni corporali per i comportamenti immorali e l'intolleranza religiosa, nonchè il premio per chi muore combattendo i nemici di Allah: "...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah e’ potente, e’ saggio." (Sura 2:228) "Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate piu’ nulla contro di esse. Allah e’ altissimo, grande." (Sura 4:34) "E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 24:31) "O Profeta, di' alle tue spose, alle tue figlie e alle donne dei credenti di coprirsi dei loro veli, così da essere riconosciute e non essere molestate . Allah e’ perdonatore, misericordioso" (Sura 33:59) “Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo come volete….” (Sura 2:223) “Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la parte di due femmine. … Questo e’ il decreto di Allah. In verita’ Allah e’ saggio, sapiente” (Sura 4:11). "Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione." (Sura 24:2) “Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah e’ eccelso, saggio.” (Sura 5:38) "O voi che credete, non sceglietevi per alleati ebrei e cristiani, essi sono alleati gli uni degli altri. E chi li sceglie come alleati e’ uno di loro." (Sura 5:51). "Chi vuole una religione diversa dall'Islàm, il suo culto non sarà accettato." (Sura 3:85) "O voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati." (Sura 9-123) «Combattano dunque sul sentiero di Allah, coloro che barattano la vita terrena con l'altra. A chi combatte per la causa di Allah, sia ucciso o vittorioso, daremo presto ricompensa immensa.» (Sura 4:74) |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
Questo è quel che succede quando si ha la pretesa che gettando la sporcizia nel giardino del vicino questa sparisca. La nostra civiltà è costruita sulle macerie di quelle che ci hanno preceduto, e ci accorgiamo di chi ci agonizza al fianco solo quando il suo non è più un bisbiglio, ma il mostrare i denti di chi non ha altro strumento che violenza per rivendicare il suo diritto alla vita. Io merito la mia libertà ed il mio benessere, speso per scrivere banalità qui sopra motivate solo dall'ennesimo fatto di cronaca? E con che diritto posso giudicare chi, dal suo Medioevo, nel quale magari non l'ho confinato io materialmente, ma di sicuro non ho fatto nulla per togliercelo, mi ricordi che senza le mie belle sicurezze artificiali, la gente che mi vuole bene, la mortalità che è così facile brandire da una posizione di privilegio, potrei essere lì a fianco a lui, e comunque la mia vita non avrebbe un filo di senso in meno, di quanto ne abbia ora nel ruolo di formica operaia, benpensante e consumista che tutti accettiamo passivamente.
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Una domanda...cosa ne pensate della sharia??la legge islamica adottata negli stati a maggioranza musulmana??vi sembra compatibile con la carta dei diritti Dell uomo e della donna??a me per niente
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
c'è chi dice che i mussulmani sono tutti estremisti e chi dice che non sono terroristi. Io vorrei conoscere la percentuale di mussulmani che vivono in italia che non sono contrari agli attentati in francia. Non ne ho proprio idea
1%? 10%? 20%? 50%? per me sarebbe importante conoscere questa percentuale, altrimenti tutta la discussione si basa sui forse e sui se |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Tra l'altro subito in coda all'indignazione, in quell'articolo parte la solita ramanzina riguardo le "vittime di serie A e serie B". Be, a mio avviso è abbastanza normale e comprensibile (attenzione, non dico giusto) il fatto di provare più emozioni e compassione nel momento in cui qualcosa accade nel proprio paese, nella propria nazione o in paesi particolarmente affini o simili per cultura e stile di vita. Le emozioni non si comandano. E se si esprime la propria vicinanza a queste vittime non significa automaticamente sminuire le altre. La Turchia in Europa è una di quelle forzature inutili che non capisco. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Si tratta di oltre un miliardo e mezzo di persone, se fossero tutti fondamentalisti avrebbero conquistato il mondo da un bel pezzo Come in ogni religione la maggioranza la segue in modo blando, una parte è osservante e una piccola minoranza è integralista Il problema sta in cosa fanno gli ultimi, da noi si muovono attivamente per cause idiote come l'omofobia da loro si imbottiscono di tritolo e si fanno esplodere |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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ovviamente se vai li con la telecamera e ti presenti come giornalista rai avrai risposte probabilmente di circostanza basterebbe fingersi un normale mussulmano e attaccare discorso con 100/200/300 mussulmani in giro per la strada almeno per avere un'idea a grandi linee |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
Io di musulmani leggeri, che bevevano birra, vivevano alla occidentale etc, ne ho conosciuti diversi. Secondo me la maggioranza di quelli che non vivono solo tra loro in ghetti come quelli francesi e non sono appena arrivati sono così. non credo che appoggerebbero l'isis o la sharia quando sarebbero i primi a venir puniti o a dover cambiare stile di vita...
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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Tra l'altre ora che ci penso il Corano ammette la menzogna e la dissimulazione se queste servono per diffondere l'Islam, quindi chi è favore di questi attentati sentirebbe l'obbligo di mentire. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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--- EDIT --- * P.es. esistono ancora persone che credono che il Protocollo dei Savî di Sion sia autentico :blink: |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Comunque il punto non è questo: diamo pure per assunto che siano una civiltà più arretrata; che cosa comporta questo? Ecco, io questo vorrei capire. |
Re: Guerra contro il mondo arabo
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Re: Guerra contro il mondo arabo
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(Ps: so che la Shari'a non è una semplice legge di un solo stato ma è un testo diffuso, ma essendo legata alla religione considero anch'essa alla stregua dei testi sacri. Infatti basta che tu apra Wikipedia e vedrai come molti stati musulmani non riconoscano più la Sha'ria legislativamente. Quindi tocca a chi governa togliere la Sha'ria dal codice penale.) |
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