Re: Il Cineforum
 

Io credo alla politica degli autori, quindi per me il regista è sempre l'autore del film. In questo caso poi mi pare che sia il lavoro musicale di Waters sia quello di design di Scarfe siano ottimi, quindi la pecca per me è dove ho detto. In altre parole: una splendida colonna sonora e un design accuratissimo degni di migliori occasioni. :bene:

Re: Il Cineforum
 

Che ne dite se iniziamo a scegliere il prossimo film da vedere intanto che io, Winston e Bourée continuiamo a parlare (male) di Pink Floyd The Wall? :ridacchiare:

Tra i restanti film in lista l'unico disponibile su youtube mi sembra essere L'onda, suggerito da Allocco:


Gli altri non sono disponibili o c'erano ma sono spariti, quindi direi di cancellarli e d'ora in avanti scegliere il film da vedere di volta in volta.

Vediamo il film di Allocco o qualcuno ha altre proposte? Gielle?

Re: Il Cineforum
 

Azzo, la mia domanda ha avuto un successone :sisi:

Non trovate tragicamente ironico che il padre di Pink-Waters muoia in guerra (and the Anzio bridgehead was held for the price / of a few hundred ordinary lives) combattendo contro i tedeschi e che il figlio diventi una specie di leader neonazista?

Re: Il Cineforum
 

Eh autorevoli, come no. Tagliati con l'accetta proprio.

Penso di essermi compenetrato nel film meglio di loro, sì. Almeno stando a quei loro commenti.

Ma l'artista mica ha l'obbligo di spiegare tutto al pubblico (cit.) Se ti fai coinvolgere, ti fai coinvolgere, se no, no. Volendo qualcuno può farsi coinvolgere anche da Natale in India, io no di certo.

Mah, questo può anche darsi, in parte.

A parte che secondo me l'intenzione di chi ha usato quel termine era denigratoria, comunque per me il punto è che non vedo perché non debba essere considerato alla stregua di un film. Cosa ha di diverso o di mancante?

A parte che ci sarebbe da discutere sulla misoginia (essere violenti e psicologicamente disturbati non equivale a essere misogini), ripeto che non vedo perché non parlare anche di apologia di nazismo, a questo punto. Una cosa è dire che Pink sia misogino, una cosa è dire che lo sia anche il film (rileggiti la frase di Morandini).

L'opera di riferimento pervade il film che ne viene tratto come nel bel film tratto da 1984, e nel caso di The Wall direi che non si può scindere il giudizio sull'una da quello sull'altro. O meglio, si può anche fare ma il giudizio finale deve essere complessivo.

E che altro potevo fare, non avendolo neanche visto? Non potevo postare una mia recensione. Era solo un modo per aprire una discussione, non ho detto neanche di essere d'accordo con quanto era scritto nel link.

Eh, ho voluto dire anche la mia :occhiali:

Ma che significa "grevi e pesanti"? L'atmosfera è a mio parere volutamente cupa e incombente, le visioni sono da incubo a tratti, ma ciò rende ottimamente lo stato mentale di confusione, alienazione e tormento di Pink.

Ma lacunoso de che? Cos'è che manca? Cos'è che non "scorre"? Boh.

Re: Il Cineforum
 

Io la trasformazione l'ho vista come un'allucinazione indotta dalle droghe, come anche il processo. Non che cambi molto rispetto al concetto di una trasformazione comunque tutta psicologica dovuta ai vari mattoni, la morte del padre, la madre oppressiva, blabla, e vabbè già mi sono espresso sul fatto che trovo tutto ciò poco e male sviluppato nel film, con passaggi forzati e un po' confusi.

Re: Il Cineforum
 

Impossibile, The Wall non può non piacere :occhiali:

(sono semiserio)

Dipende dagli album, a volte è vero che gli piaceva spiazzare (a loro o ai loro collaboratori), altre volte stupivano con la semplicità. La copertina di Atom heart mother porta la foto di una mucca proprio per voluto contrasto con le copertine "psichedeliche" e "strane" di quegli anni (e dei loro stessi album precedenti), mentre la copertina di Wish you were here è carica di un simbolismo non immediatamente comprensibile.

Da quel che so, ci fu una netta divergenza di vedute (eufemismo) tra lui e Parker, il quale uscì abbastanza stremato dall'esperienza. Concordo sul fatto che il Sommo Waters avrebbe potuto e forse dovuto portare a compimento da solo l'Opera (The Wall è uno degli album in cui il suo peso specifico rispetto agli altri componenti della band è massimo), ma forse anche lui credeva alla politica degli autori di cui parla Moon qui sotto ^^ e non si sentiva abbastanza "regista".

Posso comprendere questo modo di classificare ma, come ho già detto, in questo caso il concept dell'album fa premio su tutto il resto (e tanto per dirne una non credo che la suddivisione dei compiti sia stata così netta come dici), per cui l'autore del film sono i Pink Floyd, e in specie Roger Waters.

Re: Il Cineforum
 

No problem, tranquilla.

Secondo me l'induzione esterna è solo la causa scatenante, ma la rielaborazione è tutta personale. Ovviamente per quel che si può dire data la voluta ambiguità di certi passaggi. Comfortably numb è il momento in cui la chiusura nel muro viene non solo compresa come definitiva (come da Hey you in poi, canzone presente nell'album ma non nel film), ma proclamata e considerata come irreversibile.

Schematizzazione efficace (tesi-antitesi-sintesi), però probabilmente la trasformazione è sia ironica che necessaria (alla faccia di chi dice che in The Wall non c'è ironia :occhiali: ). Forse, più che ironia si tratta di sarcasmo, questo sì, come in certi passaggi della canzone Run like hell in cui si fa dell'ironia sulle stesse paure tipiche del protagonista e di altre persone (non a caso Waters in molti concerti si rivolgeva al pubblico prima di questa canzone con frasi tipo Are there any paranoids in the audience tonight? Is there anyone who worries about things? This is for you! ).
Nella trasformazione c'è anche molta della critica rivolta anche in altre canzoni dei PF (penso a Welcome to the machine) all'industria discografica e al meccanismo di alienazione/omologazione dei concerti, rappresentati rispettivamente dal trascinamento di peso di Pink dalla sua camera d'albergo e dall'inquadramento militare del pubblico nella scena del concerto. In pratica, l'uomo alienato da un vero contatto con il prossimo diventa una marionetta senz'anima, che potenzialmente può finire nelle mani di chiunque (non a caso nella scena del processo Pink è rappresentato da un fantoccio).

A proposito, la scena del concerto è il trionfo della generalizzazione :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

Ottima scelta del termine :occhiali:
Non a caso anche nell'Inferno dantesco esistono esempi di punizioni a cui non mancano l'ironia e il sarcasmo (mi riferisco alla bolgia dei barattieri, ma non solo a quella). E non a caso qualcuno :occhiali: ha rilevato analogie tra le due opere (che entrambe prevedono un percorso di autoanalisi e "purificazione").

Sì, condivido questa analisi. La prima parte del film in sostanza non è che un gigantesco flashback col quale Pink ripercorre (presumibilmente all'interno della sua stanza d'albergo) le tappe che lo hanno portato alla costruzione del muro. In seguito la sua chiusura diventa totale con la sfuriata fatta in presenza della groupie (No, I don't think I need anything at all) e lui si rende conto di non avere più via di uscita, annaspando con le mani sui mattoni del muro. All'inizio prevale l'autocommiserazione e la nostalgia per l'unico periodo incontaminato della sua vita, quando non c'erano mattoni a segnarla (ed ecco che torna con la mente al periodo della guerra, quando la sua prima speranza, il ritorno del padre, è andata delusa, ed ecco che fisicamente ridiventa debole e indifeso come un bambino, come nella scena davanti alla tv), poi arriva il "salvifico" intervento esterno che lo trasporta prima nell'allucinazione finale e poi, con l'orrore causato da essa, nell'autoanalisi di The trial.
E' ironico o almeno paradossale anche il fatto che proprio il suo diventare un nazista o addirittura l'odiato principio dello show che deve continuare lo salvi, alla fine. Se non fosse stato trascinato al concerto di forza o se fosse stato lasciato comunque da solo, senza alcun tipo di intervento "terapeutico", non avrebbe avuto la forza repulsiva di gridare Stop!. Avrebbe forse subito passivamente senza reagire la solitudine, ma non il meccanismo alienante e disumano dello show business. Forse la demonizzazione delle influenze esterne conferisce, in casi estremi, la forza di reagire ritraendosene.

Re: Il Cineforum
 

Certo, le grandi opere hanno sempre più piani di lettura, come dicevo :occhiali:

Grazie, non mancherò di visionarlo :occhiali:

Comunque, per rispondere all'invito di Moon, per me come prossimo film va benone L'onda (i film a tematica politica mi interessano sempre, specie se mettono in guardia da certe ideologie :occhiali: ). Quando ci saremo stancati di discutere di The Wall potremo partire col nuovo :sisi:

Re: Il Cineforum
 

E allora anche loro come chiunque altro sarà libero di non sentirsi coinvolti, no? De gustibus (cit.)

Dipende tutto da come si vuole definire "film". Se per film si intende qualunque sequenza di immagini impresse su celluloide o su supporto digitale, allora è un film. Ma se per "film" si intende raccontare una storia utilizzando il linguaggio cinematografico, allora non è un film. Qui è la musica a farla da padrone, le immagini sono solo un commento, ergo per me si può parlare di album musicale con accompagnamento visivo esattamente come si parla di film con accompagnamento musicale.

L'apologia di nazismo c'è solo nella rappresentazione mentale di Pink, viceversa la rappresentazione della misoginia non è solo nel comportamento di Pink verso le donne; per un approfondimento:

http://sparebricks.fika.org/sbzine14/features1.html

Ne abbiamo parlato tante volte, ci rinuncio, tu giudichi un'opera cinematografica in base alla fedeltà al testo letterario, se vi aderisce per te è ok, altrimenti no. Ma questo non ha senso, non puoi giudicare un'opera cinematografica senza tener conto dello specifico filmico, sarebbe come giudicare un libro senza guardare come viene usata la punteggiatura. E' anche per questo che rabbrividisco quando parli della tua ideale trasposizione della DC. ^^

L'atmosfera cupa è una delle cose buone del film, mi riferisco a immagini facili e "didascalische", tanto per fare un esempio quella dei bambini con le maschere o della carne macinata (che personalmente ho trovato pure un po' di cattivo gusto).

Non scorre come montaggio, non scorre visivamente, se tu confrontassi con occhio oggettivo e libero dai condizionamenti dell'appassionato dei Pink Floyd, il montaggio rapido da videoclip che nello stesso minuto alterna immagini di Pink bambino, Pink adulto, Pink "impazzito" e non so quant'altro con le animazioni di Scarfe (alcune veri capolavori), ti renderesti conto di quanto questo film svilisce il potenziale narrativo delle canzoni dei Pink Floyd. Ma per te l'importante è l'opera di riferimento, eheh.

Re: Il Cineforum
 

Nah, tenendo conto che il "film" altro non è che la visualizzazione dell'album va benissimo parlare dell'album. :sisi:

Ma allora siete d'accordo che da quando Pink è seduto in auto vestito da nazista fino alla fine è tutta un'allucinazione???

Ok, vediamo il film di Allocco che si può considerare l'ultimo di questo giro, poi mi prenoto io per ricominciare con Brazil. :sisi:

Re: Il Cineforum
 

La mia interpretazione... non ce l'ho. Sono d'accordo e convengo con le vostre analisi. :sisi:

Se Winston non ha altro da aggiungere su questo capolavoro "cinematografico" direi di passar oltre. :sisi:

Re: Il Cineforum
 

Ovviamente. Ma non tutti i gusti sono uguali :occhiali:

Secondo me dovresti essere un po' più aperto alle contaminazioni :occhiali:

Ho letto, ma non mi pare comunque che per questo si possa parlare di film misogino, come aveva fatto uno dei critici da te citati (non ricordo più chi). A parte che anche gli uomini di solito non ne escono molto bene, il problema è che qui si sta parlando di una persona con problematiche psicologiche, tra le quali c'è ovviamente anche quella di non riuscire a instaurare rapporti sereni con le donne. Questo però non significa che il film sia intenzionalmente misogino o inciti all'odio verso le donne (né tantomeno che lo sia Waters), ma che racconti la storia di un uomo che si trova, tra l'altro, a nutrire diffidenza e rancore verso le donne e che a un certo punto riconosce che anche questo è uno dei mattoni del muro da abbattere. Nello stesso link da te postato è scritto:

The misogyny evinced in Waters' lyrics is not based on a hatred of women but rather a profound insecurity manifesting itself as blame. In both The Wall and Pros and Cons an insecure male is either afraid of rejection or has been rejected by a woman, and he projects this fear and anger as blame and violence. Hostility towards women is a reaction to anger and hurt. The protagonists of Waters' work do have misogynist feelings, but Waters' himself is not a misogynist per se because he ultimately shows that the characters reactions to women are based on their own psychological traumas and not on any real action on the part of women. And his lyrics also show the importance of heterosexual love in helping to navigate through life.

Pink Floyd The wall non è misogino, non più di quanto A clockwork orange inciti alla violenza.

La giudico anche in base a quello e soprattutto quando si tratta di opere di un certo livello e spessore.

Ottima metafora, altro che cattivo gusto. L'educazione spersonalizzante riduce i ragazzi ad automi che vengono poi "tritati" e "omogeneizzati-omologati" nel freddo e impassibile meccanismo della società.

In alcuni punti forse c'è troppa carne al fuoco, ma è ovvio partendo da opere così complesse e diversamente interpretabili.

Vedi le mie risposte precedenti. Salvo alcuni aspetti puramente "tecnici" e "formali", che per me vengono dopo il contenuto, quando il contenuto è di un certo tipo, direi che rasentiamo la perfezione :occhiali:

Concordo con la risposta di Bourée.

Se non ho guardato male, L'Onda è disponibile solo in alcune parti su YT...

Re: Il Cineforum
 

Ma io sono apertissimo alle contaminazioni se fatte bene. :occhiali:

Io invece questo modo di ragionare lo capisco davvero poco, e la penso in modo completamente diverso, per me la forma E' contenuto. Non si possono scindere i due aspetti, relegando il secondo a meri aspetti "tecnici", è assurdo. Un'opera d'arte non è un saggio, non è una dichiarazione d'intenti. L'arte sta nella forma, è la forma che struttura il contenuto, e senza la forma la struttura -e quindi il contenuto- si dissolve. Prendi un qualunque film di Lynch, levagli la forma e plof, non resta nulla.

Mi pare ci sia tutto, no? :nonso:

Re: Il Cineforum
 

No, per me la forma può arricchire e rafforzare il contenuto, ma non ha senso senza di esso. Un'arte senza alcun contenuto è sega mentale.
Intendo senza un contenuto di alcun tipo (non necessariamente "morale"), senza uno straccio di idea, di concezione, di visione di fondo che vada almeno un po' al di là di quello che è ordinariamente sotto gli occhi di tutti (se no che artista è?): la forma può aiutare a esprimere la ricerca di questa idea di fondo. Uno che si taglia le basette una sì e una no perché così gli salta in testa di fare la mattina non è un artista o un visionario, è uno che non sa come tagliarsi le basette :sisi:

Ah, ora si spiegano certe cose :sisi:
Mulholland Drive non era male, comunque.

Denghiu (cit.)

Ma nel Commediaforum non ci vieni più? :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

No, mi hai frainteso o mi sono espresso poco chiaramente, non ho detto che l'arte è solo forma senza contenuto (a parte che un contenuto -per quanto possa essere triviale- c'è sempre, altrimenti a cosa si dà forma?), ho detto che a mio avviso non ha senso dividere i due elementi e dire "per me è più importante il contenuto", questo lo trovo insensato. L'ambiguità sta nel definire se per contenuto di un film si intende solo la storia, il soggetto (come in genere si fa, erroneamente) e non come viene messo in scena. Lessi un po' di tempo fa un'intervista a Stanley Kubrick, il Sommo dei Sommi del Cinema, in cui parlava del rapporto tra forma e contenuti raffrontando il cinema di Chaplin e quello di Ejzenstein. Cercando in rete sono riuscito a trovare quel pezzo di intervista, inserita in questo splendido seminario sul rapporto tra contenuti e forma nel cinema di K.:

http://www.cinemavvenire.it/seminari...ema-di-kubrick

Come si evince da questo passo K. sostiene di privilegiare il contenuto, ma per contenuto intende ben più del "tema, che secondo lui non rende di per sé né buoni né cattivi i film, ma piuttosto come l’artista lo ha realizzato, cioè come lo ha svolto, raccontato, rappresentato, messo in scena":

Interessantissima anche la successiva disanima di forma e contenuto in Orizzonti di gloria e 2001: Odissea nello spazio:

Pensiamo a un film come 2001, come si fa a scinderne forma e contenuto? Sarebbe forse il capolavoro che è se fosse messo in scena in modo tradizionale? La forma non è mica solo la "tecnica", la scelta delle lenti per filmare e delle luci per illuminare il set. Per tornare all'esempio del seminario, se il contenuto è il fiume e la forma il letto, senza letto non potrebbe esserci il fiume.

E già che ci siamo concludiamo mostrando quei magnifici carrelli in avanti e indietro [che] esprimono lo spazio labirintico e ristretto in cui sono rinchiusi i soldati come bestie in attesa del macello e sottolineano, con la loro forzata linearità, "il senso di meccanica ineluttabilità dello svolgersi degli eventi", per dare una dimostrazione pratica di sintesi perfetta di forma e contenuti che dà luogo ad autentica creazione artistica:

http://www.youtube.com/watch?feature...iNusCyg#t=100s

E ancora:

Altro che non male, quello è Vero Cinema, mica The Wall. ^_^

In The Wall per me la messinscena è pessima, quindi la sintesi tra contenuti e forma è pessima, quindi è pessimo cinema o pessima arte o pessimo qualunque-cosa-sia. L'ho già detto? Mi pare di averlo già detto... :pensando:

Aspetto che passiate al canto II, che devo fare, il primo me lo sono sorbito da tempo ormai. :mrgreen:

Re: Il Cineforum
 

Mi sa che hai sbagliato topic :sisi:

Re: Il Cineforum
 

:o

arght, ormai non ci capisco più nulla :miodio:

Ora sposto

Re: Il Cineforum
 

Bravo, hai specificato ^^

Cmq Moon, messa così sono più d'accordo, certo bisogna decidere cosa è forma e cosa è contenuto e non sempre è facile, ma a mio parere almeno in certi casi una prevalenza del secondo sulla prima deve esserci (intendendo con questo dire, come ho già scritto prima, che se un'idea di fondo di un certo spessore anima l'opera, per me sono perdonabili eventuali piattezze di stile qua e là). Certo sono d'accordo con SK quando dice che forma e contenuto ottimi rendono l'opera migliore delle altre (la DC ne è il sommo esempio :occhiali: ).

OK, ma per me l'essenza del fiume è l'acqua, più che il letto.

Ho visto e concordo, ma per me anche in The Wall ci sono momenti del genere (la scena dei ragazzi che si muovono in maniera meccanica al concerto-comizio di Pink, per dirne una).

Sì, OK, per me non è proprio così, time out. Inutile andare avanti.

Eh, ma non lo hai commentato :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

Eccerto, esattamente come Dante non può che essere il Sommo della Letteratura, mica ha fatto Cinema. ^^

Per me invece sono un tutt'uno, e dato che l'acqua non diventa fiume senza un letto, l'essenza è la dialettica tra i due elementi.

Ok, fine della discussione.

Ma ho scritto ben 8 post in quel topic, non capisco. :nonso: :mrgreen:

---

Tempo fino a domenica 3 giugno per vedere L'onda.

Re: Il Cineforum
 

Il Sommo è il Sommo e basta. Non ha fatto cinema solo perché non lo avevano ancora inventato, ma per dirne una ha introdotto il piano sequenza con sei secoli di anticipo (toh, beccati questa nota sullo specifico filmico :occhiali: ).

Uff :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

Ma io penso che Dante sia uno degli scrittori più sopravvalutati degli ultimi secoli, e poi non attribuirgli anche cose che non ha fatto solo per innalzarlo dalla sua mediocrità. :sarcastico:

Re: Il Cineforum
 

Stavo davvero per segnalarti :occhiali:

Comunque dire una boiata del genere è come dire che 2001 è una palla assurda :sisi:

P.S.: Purgatorio canto II, l'apparizione dell'angelo nocchiero. Piano sequenza con sei secoli di anticipo, prendi e porta a casa :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

2001 palloso lo è se si è abituati ai ritmi del cinema normale (ovvero tutto il resto del cinema con l'esclusione di 2001 :cool:). Quindi lo posso riconoscere.

Quando ci arriveremo lo leggerò, però vabbè tanto nel cinema di K. credo non ci sia un solo pianosequenza, quindi è un formalismo sopravvalutato e inutile se il Sommo preferiva non usarlo. :sisi:

Re: Il Cineforum
 

Ah ecco, adesso la forma ridiventa secondaria, a seconda della convenienza :sisi:

Re: Il Cineforum
 

No, parlavo per te, evidentemente per te è secondario e non hai neppure di meglio che citare cose secondarie che Dante avrebbe introdotto... :sisi: per me è ininfluente dato che il Maestro ha deciso non fosse il caso di usarlo. :sisi:

Re: Il Cineforum
 

Parlavo di forma perché si discuteva di un eventuale specifico filmico nel Sommo dei Sommi e perché in quanto a contenuto non c'è storia, chettelodicoaffare :occhiali:
E anche introdurre cose secondarie con sei secoli di anticipo non è roba da poco :occhiali:

Re: Il Cineforum
 

Ho visto L'onda. :)

Re: Il Cineforum
 

Visto anch'io L'onda. Ho già un paio di analogie da evidenziare :sisi:

Re: Il Cineforum
 

C'è ancora qualcuno che vuol vedere L'onda :interrogativo:

Sa' velocizziamo un po' sto cineforum?

Allocco poi apri tu con un minicommentino? :pregare:

Re: Il Cineforum
 

Moon, ma ho letto bene? Tutti i film del cineforum si trovano su youtube? Stao cercando L' onda ma non lo trovo:pensando: ci guardo meglio...

Re: Il Cineforum
 

Eccolo ici, basta chiedere! ;)

Re: Il Cineforum
 

[Allocco sprofonda nel senso di colpa per non aver visto questo thread recentemente] :mannaggia:

Duuuuuuuuuuunque..
La terza onda fu un esperimento messo in atto negli anni '60 da un professore di storia contemporanea della California per spiegare come il conformismo e la gerarchizzazione potessero aver generato le apparenti allucinazioni di massa come il nazismo.
La domanda iniziale è: è possibile che le persone fossero tanto irrazionali da non accorgersi delle brutture del movimento?
E soprattutto: oggi, sarebbe possibile ripetere questi errori e ricadere in una forma tale di "cecità collettiva"?

Il film L'onda riprende liberamente i fatti accaduti negli Stati Uniti, in modo da dare un punto di vista più o meno realistico e contemporaneo sulle dinamiche di gruppo e di leadership che potrebbero celarsi dietro molte forme di conformismo e discriminazione.
Senza addentrarmi troppo nei meccanismi specifici.. al professore basta spiegare un progetto, prendere un ruolo di comando e imporre poche semplici regole specificamente improntate al collettivismo e all'annullamento dell'individuo: una divisa, un saluto, un nome e un simbolo collettivi.
Nessun gruppo intra-movimento, le amicizie vengono scardinate mescolando fisicamente i gruppetti. Eliminando la selezione personale, forzando i membri del gruppo che desiderano partecipare a considerarsi una cosa sola, senza distinzioni di alcun tipo all'interno.

Qualche domanda, così per spunto, per chi ha visto il film:
- i personaggi partono da situazioni socio-psicologiche diverse e reagiscono in maniera diversa. In quale vi riconoscete maggiormente? Sapreste descrivere le diverse tendenze che vengono a crearsi?
- trovate analogie, per caso, con movimenti politici di massa recenti e democratici? O con esperienze personali vissute a scuola o altrove nella vostra vita?
- era inevitabile sfociare nella violenza? O ci sarebbero potute essere altre strade? Cosa ha generato la tensione distruttiva? Cosa avrebbe potuto limitarla, se possibile?

(ok, sembra l'introduzione di un dibattito da autogestione... argh! ignorate questo post!!) :piangere: :ridacchiare:

Re: Il Cineforum
 

Le diverse tendenze sono differenti sfumature tra chi accetta in moto acritico l'esperimento e chi si ribella, con gli estremi dati dalla ragazza che osteggia l'esperimento e cerca di fare in modo che vi si ponga fine e dal ragazzo che si identifica totalmente nell'Onda, fino a farne l'unica ragione di vita.

Io, boh, molto probabilmente avrei trovato tutto una pagliacciata ma non avrei avuto il coraggio di tirarmene fuori. :mannaggia:

Sì, Papi, sostituisco Winston... poi mi faccio scrivere il pamphlet per completare il discorso sulle analogie. :mrgreen:

Secondo me è stata la presenza di una cellula particolarmente fragile a far sfociare nella violenza. Per il resto, l'esperimento a mio avviso non dimostra tanto che un movimento del genere porta necessariamente alla violenza, ma ne dimostra il potere di controllare le menti degli adepti: se avesse contemplato che si facessero cose violente i partecipanti le avrebbero fatte, se avesse contemplato cose "buone" non si sarebbe sfociati nella violenza. Nell'esperimento reale infatti non c'è stato alcun incidente, esso è stato introdotto nel film inserendo appunto questa cellula impazzita per drammatizzare meglio il tutto.

Ma no, è bello, poi il dibattito da autogestione è anche in tema! :mrgreen:

Re: Il Cineforum
 

Grazie come sempre:)



Appena finito di vedere. Un film destabilizzante e sicuramente pieno di spunti.
Angosciante la lezione a scuola in cui si enunciano gli elementi che possono portare alla nascita di un' autocrazia...poverta', disoccupazione...sembra di sentire parlare del nostro paese mamma mia...l' unica critica che posso muovere a questo film e' l' eccessiva semplificazione di alcuni caratteri...il povero Tim si era capito subito dove sarebbe andato a finire...Probabilmente una scelta necessaria per fare si' che il messaggio arrivi..e infatti arriva assordante...

Per rispondere agli spunti del dibattito di autogestione:D non mi riconosco in nessuno dei personaggi del film...non mi avvicino nemmeno alla politica perché sento che nulla di quello che viene detto in quel contesto mi appartiene...non troverei mai entusiasmo nel sentirmi parte di un gruppo, dove cio' che importa e' l' entità del gruppo e non il pensiero del singolo...dove la personalità viene annientata...e faccio davvero fatica ad accettare che cose del genere siano successe...ma e' evidente che la mia conoscenza dell' essere umano e' alquanto scarna:)...
Ritengo si' che ci siano alcune basi ideologiche dell' Onda in qualche movimento della politica italiana...senza ovviamente le estremizzazioni del caso...pero' non o se si puo' parlare di politica:D

E no secondo me non era inevitabile sfociare nella violenza...nel film e' il giusto mezzo con cui far arrivare il messaggio del film...ma come dicevate anche voi non e' successo nulla di simile nell' esperimento originario...piuttosto mi domando seriamente quale sia la nostra posizione..in Italia davvero potrebbe succedere nuovamente? Non abbiamo davvero imparato nulla? Secondo me oramai nella nostra cultura manca alla base quello spirito nazionalistico che diventa fondamento per l' autocrazia..al massimo tiriamo anche noi fuori qualche bandiera per i Mondiali...ma la nostra identità di popolo secondo me non e' molto salda...

Re: Il Cineforum
 

E' vero che nell'esperimento originale non ci fu violenza, ma è durato anche pochi giorni.
Il professore (reale) indì un'assemblea promettendo un messaggio nazionale di allargamento dell'"onda". Una rivoluzione nel quale quel movimento avrebbe conquistato il potere che gli spettava.
I resoconti dell'esperimento poi, a quanto ho letto, derivano esclusivamente dagli appunti del professore, i ragazzi non hanno voluto mai parlarne... e non mi è difficile immaginare il perché:

Noi crediamo che non potrebbe mai succedere, che manchi lo spirito nazionalista, o che in noi ci sia una forza che ci manterrebbe all'esterno..
Ma ciò che è davvero interessante di questi esperimenti (mi riferisco anche all'elettroshock Milgram, o al carcere di Stanford..) è che dimostrano come le qualità individuali e il setting generale siano poco rilevanti in fondo.
E' chiaro che ci sono delle persone che si rifiutano di farne parte, ma sono una percentuale talmente misera da permetterci di dubitare di noi stessi.

Anche io credo che me ne sarei tirato fuori... Ma nonostante questo, quando lavoro, e quindi ho un capo, se quello mi dice di ingannare qualcuno io mi autogiustifico, mi deresponsabilizzo, e lo faccio.
Il concetto è identico, o no?

Re: Il Cineforum
 

Credo che dipenda dal fatto che l'essere umano ha un forte ed innato senso del gruppo e delle gerarchie nel suo interno, questo specialmente nel passato preistorico ha permesso la sopravvivenza della nostra specie, e a mio avviso e' talmente radicato nel nostro DNA che non mi sorprendono i risultati di questi esperimenti.
Nel mio piccolo ho subito tutto questo quando sono stata introdotta in una setta, all'eta di 14 anni, mi sono identificata molto in certe situazioni del film.

Re: Il Cineforum
 

Ma oltre all' "onda" il cineforum non ha ancora proposto o suggerito alcun film?

bel film btw.

io comunque credo che perché l'esperimento cineforum prosegua sia necessario non incaponirsi su film che si trovano facilmente (es youtube o altro): un modo per trovarli o al massimo noleggiarli c'è sempre.

Re: Il Cineforum
 

Ma come si fa a pensare che possiamo star discutendo da quasi 60 pagine de L'onda? :huh:

La lista dei film visti è nel primo post.

Per quanto riguarda la scelta se n'è già discusso ed è risultata la scelta ottimale, d'altronde non vedo come obbligare a noleggiare o cercare in edicola i film (chi vuole intendere intenda...) chi non ha voglia di farlo possa invogliare maggiore partecipazione rispetto ad avere film immediatamente disponibili.

Suvvia se qualcuno ha da proporre proponga altrimenti proseguiamo con Brazil!

Re: Il Cineforum
 

Mannaggia, ho il Dvd in Sicilia!
Mi potevi avvertire, no? :moltoarrabbiato:

Scherzo... scherzo.
Invece mi son portato fin qui il videoclippone di Alan Parker... per non avere poi nessuna voglia di rivederlo :(