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gaucho 27-10-2025 13:09

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059371)
Ripeto che non ho mai votato renzi e aggiungo non ho più votato PD da allora anche per quel motivo.
Prendo inoltre atto del fatto che l'art. 18 per te è importante solo se lo toglie renzi, se la meloni non lo ripristina invece tutto ok. Quindi non te ne frega nulla che non ci sia, è solo un pretesto strumentale.


Se vabbè e mo la Meloni deve pure ripristinare la temperatura della Terra di 50 anni fa magari, vabbò ciaone

gaucho 27-10-2025 13:10

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059374)
Ricordiamo che all'opposizione la meloni se ne fregava dello spread, per lei bisognava andare anche in deficit per sostenere la spesa pubblica. Adesso invece le agenzie di rating sono diventate l'oracolo di Delfi anche per lei.


Quindi fammi capire, da una roba allineata alle teorie sinistroidi e non va bene, fa robe di destra per cui è stata democraticamente votata e non va bene.

Amo guarda che Stalin è passato di moda

Winston_Smith 27-10-2025 13:14

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059375)
Se vabbè e mo la Meloni deve pure ripristinare la temperatura della Terra di 50 anni fa magari, vabbò ciaone

Ah ecco, quindi l'art. 18 è una roba di 50 anni fa e non conta più, la accendiamo?

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059377)
Quindi fammi capire, da una roba allineata alle teorie sinistroidi e non va bene, fa robe di destra per cui è stata democraticamente votata e non va bene.

Amo guarda che Stalin è passato di moda

Lei è stata votata perché aveva promesso delle cose ma non le ha mantenute, se a voi che la idolatrate fa piacere essere presi per fessi non è un mio problema.
Personalmente ritengo che lo spread basso da solo non sia di per sé un bene, "teorie sinistroidi" o no. Per me conta che le risorse pubbliche vengano destinate a far stare meglio chi sta peggio, ad avere dei salari e delle pensioni dignitose e un'istruzione in grado di far salire l'ascensore sociale ai meritevoli: queste sono le priorità n°1.

gaucho 27-10-2025 13:18

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Vabbè ci hai provato

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...39d55f5d1f.gif

Mollusco 27-10-2025 13:19

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
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Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3059291)
A me risulta che negli ultimi venti-venticinque anni, l'età media della prima volta sia scesa da 20 a 17 anni.

L'eta' media della prima volta e' determinata da quelli che il sesso lo fanno :D E comunque anche questo e' un discorso diverso dalla sua frequenza.

Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3059291)
E i motivi per cui molti giovani fanno poco sesso o non ne fanno sembra da ricercare in altre cause, come anche suggerito nel video.
Forse educazione sentimentale/sessuale nelle scuole andrebbe intensificata, non soppressa.

Io non ho mai detto che l'educazione sessuale debba essere soppressa. Io evidenziavo una contraddizione tra una societa' "aperta" come la nostra dove si fa sempre meno sesso (complice anche l'individualismo sfrenato e l'uso folle della tecnologia) e una societa' da un certo punto di vista chiusa e bigotta su questi temi (ma che la sessualita' la viveva in modo piu' spontaneo di oggi) dove di sesso si discuteva di meno e se ne faceva di piu'. Con tutti i problemi annessi, per carita', li sappiamo bene...

Winston_Smith 27-10-2025 13:20

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059380)

Di fronte a una tale ricchezza di argomentazioni non posso che levarmi il cappello.

gaucho 27-10-2025 13:40

Votare a destra è pericoloso?
 
Invece di dire pagliacciate travestite da argomentazioni porto alcuni FATTI su quanto la destra sia pericolosa

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Winston_Smith 27-10-2025 13:49

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
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Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3059100)
Mi sa che c'è un po' di confusione su cosa sia un'azienda pubblica.
Non significa che con le tue tasse stiano pagando i sistemi d'arma a Israele (e ci mancherebbe pure che gli arrivi roba aggratis), questo capiterebbe se degli eserciti regolari donassero materiale, com'é avvenuto in Ucraina, o se il governo desse denaro. Significa che Leonardo é un'spa, ha un bilancio come tutte le altre spa, con dei propri utili, il mef ha circa il 30% delle quote. Il mef ha partecipazioni anche in saipem tanto per dire (da quando era nel gruppo eni addirittura) e se usi google sono sicuro che ne troverai altre. É tutto quotato anche sul mib, puoi comprare pure tu le azioni che trovi in vendita e prenderne un pezzett(in)o. Ha anche una sua logica che un'azienda strategica veda poco meno di 1/3 della proprietà bloccata imho. Non vuol dire quello che hai scritto. Non é "pubblica" nel senso che gira a proprietà, gestione e capitale pubblico, non ci costa qualcosa né direttamente né indirettamente (con adc e cose simili, non me ne risultano).

Se dovesse servire una ricapitalizzazione, chi procederebbe a farlo? Gli investimenti per la gestione/sviluppo dell'azienda non sono anche a carico della partecipazione pubblica?

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3059100)
Appunto comunque, abbiamo letto le stesse cose, Leonardo (che si occupa di sistemi d'arma) per onorare quei contratti sta svolgendo la manutenzione ordinaria contrattualizzata, non sapevo di questi simulatori ma non essendo roba armata non credo vengano intesi come li intendiamo noi, saranno minimo dual use(?)

Ah non saprei, ma non escluderei un impiego militare anche solo per addestramento in vista di azioni di bombardamento nella Striscia.

Pare poi che ci sia anche dell'altro, non solo manutenzione:
https://www.theguardian.com/world/20...ildren-in-gaza
(Leonardo detiene il 25% di Mbda)

https://altreconomia.it/il-fuoco-del...ende-italiane/
(le informazioni su singole forniture risalgono a prima del 2023, ma non trovo evidenze che le forniture si siano interrotte)

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tizie/8015461/
(sembrerebbe si tratti di motori per droni, elicotteri leggeri, componenti radar)

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3059100)
Ti parlavo di anni 70 perché dopo l'inizio del conflitto era uscita anche la notizia di una fornitura partita da qui per qualche milione di € di munizioni e caricatori per fucili d'assalto, che é appunto un tipo di guerra vecchia, visto che pare che si usino cose decisamente più avanzate del soldato col fucile in mano. Poi non so, non trovo più alcun aggiornamento, magari era una fake news o propaganda di qualcuno contro l'attuale governo, visto che leggevo già al tempo e riferito a questi qualche milione che parlavano di soldi pubblici, e quindi di regalo a Iseaele

Al di là del fatto che si tratti di "regali di soldi pubblici" o di "normali" contratti, mi sembra che si possa configurare l'eventuale violazione della legge 185/1990 e una corresponsabilità dell'Italia nei crimini commessi dal governo israeliano. Se si guarda al caso della Russia, poi, per me è già una correità il non aver voluto neanche imporre delle sanzioni serie in sede di UE.

Winston_Smith 27-10-2025 13:51

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059391)
Invece di dire pagliacciate travestite da argomentazioni porto alcuni FATTI su quanto la destra sia pericolosa

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f64f2f6eb6.jpg

La gran parte di questi erano reati anche prima, giusto i rave forse no.
Manca all'elenco "sedersi per strada per manifestare pacificamente" (forse incluso nel "blocco stradale").

Daytona 27-10-2025 14:06

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059393)
Se dovesse servire una ricapitalizzazione, chi procederebbe a farlo? Gli investimenti per la gestione/sviluppo dell'azienda non sono anche a carico della partecipazione pubblica?




https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tizie/8015461/
(sembrerebbe si tratti di motori per droni, elicotteri leggeri, componenti radar)



Al di là del fatto che si tratti di "regali di soldi pubblici" o di "normali" contratti, mi sembra che si possa configurare l'eventuale violazione della legge 185/1990 e una corresponsabilità dell'Italia nei crimini commessi dal governo israeliano. Se si guarda al caso della Russia, poi, per me è già una correità il non aver voluto neanche imporre delle sanzioni serie in sede di UE.

Non ci stiamo capendo, senza divagare, hai scritto che vengono usati soldi pubblici, io ti sto dicendo di no.
Tu hai tirato in mezzo gli investimenti, gli investimenti da parte di chi? R&D intendi? Quelli sono chiaramente scritti nella guidance, come qualsiasi azienda quotata, sono soldi in pancia all'azienda stessa, non arrivano da fuori. Mi sembra che non ti sia nemmeno troppo chiaro cosa sia un adc, come funzioni e quando normalmente se ne ha bisogno. É inutile entrare nel merito se non si ha chiaro che chi fattura miliardi, ha utile per miliardi e liquidità non abbia bisogno di liquidità. E ci sono tanti step per capitalizzarsi prima di arrivare ad adc. Certo, in via ipotetica si, avendo un 30% di quote il mef puó decidere se partecipare alla ricapitalizzazione o vendere i propri diritti, ma quindi, di fatto, ci sta costando denaro pubblico inviare ste armi o no?

claire 27-10-2025 14:15

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059394)
La gran parte di questi erano reati anche prima, giusto i rave forse no.
Manca all'elenco "sedersi per strada per manifestare pacificamente".

Divieto manifestazioni contro le grandi opere :D è un capolavoro del ddl sicurezza.

Anche i 600 milioni di taglio all'istruzione sono un fatto fattuale.

Anche il togliere l'ed sessuaffettiva e introdurre la Bibbia sono fatti.

Gli investimenti in armamenti sono fatti (anche de Daytona dice che non costano. I soldi a noi, non mi interessa pure se sono i privati che le producono e vendono è il governo che lascia fare politica di riarmo).

Non è vero che non fanno niente.

Solo che se gli chiedi conto di quello che fanno, rispondono che è colpa di altri.

Winston_Smith 27-10-2025 14:58

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3059402)
Non ci stiamo capendo, senza divagare, hai scritto che vengono usati soldi pubblici, io ti sto dicendo di no.
Tu hai tirato in mezzo gli investimenti, gli investimenti da parte di chi? R&D intendi? Quelli sono chiaramente scritti nella guidance, come qualsiasi azienda quotata, sono soldi in pancia all'azienda stessa, non arrivano da fuori. Mi sembra che non ti sia nemmeno troppo chiaro cosa sia un adc, come funzioni e quando normalmente se ne ha bisogno. É inutile entrare nel merito se non si ha chiaro che chi fattura miliardi, ha utile per miliardi e liquidità non abbia bisogno di liquidità. E ci sono tanti step per capitalizzarsi prima di arrivare ad adc. Certo, in via ipotetica si, avendo un 30% di quote il mef puó decidere se partecipare alla ricapitalizzazione o vendere i propri diritti, ma quindi, di fatto, ci sta costando denaro pubblico inviare ste armi o no?

Ah quindi se per te la risposta è no, allora la questione non ha nessun altro risvolto problematico e ti sentiresti con la coscienza a posto a sostenere questo governo? Solo per capire. Io ho parlato di soldi, ma non era solo quello il punto del mio discorso, non si contribuisce a un genocidio solo con quelli.
La mia risposta alla tua domanda è che i nostri soldi sono passibili di essere usati, nessuno nel governo ha escluso questa ipotesi neanche di fronte a un genocidio, e per me questo è già gravissimo.

Winston_Smith 27-10-2025 15:03

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3059405)
Divieto manifestazioni contro le grandi opere :D è un capolavoro del ddl sicurezza.

Quello parenzo non lo aveva messo nel video, si vede che non c'entrava nella schermata.

gaucho 27-10-2025 15:32

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059413)
Quello parenzo non lo aveva messo nel video, si vede che non c'entrava nella schermata.


Chiedetelo a lui, vi sabotate pure al vostro interno a sto punto

Winston_Smith 27-10-2025 15:33

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059423)
Chiedetelo a lui, vi sabotate pure al vostro interno a sto punto

Al vostro interno? Io parenzo non lo considero mica di sinistra.

gaucho 27-10-2025 15:33

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059424)
Al vostro interno? Io parenzo non lo considero mica di sinistra.


Ah allora è un fassista chiedo scusa

Winston_Smith 27-10-2025 15:37

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3059425)
Ah allora è un fassista chiedo scusa

Questo lo dici tu. Io dico solo che uno che difende o attenua le responsabilità un governo di estrema destra (Israele) e che partecipa/modera il convegno del CNEL di negazionisti dei crimini contro l'umanità di Netanyahu, tutto mi pare fuor che di sinistra.

Daytona 27-10-2025 16:44

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059411)
Ah quindi se per te la risposta è no, allora la questione non ha nessun altro risvolto problematico e ti sentiresti con la coscienza a posto a sostenere questo governo? Solo per capire. Io ho parlato di soldi, ma non era solo quello il punto del mio discorso, non si contribuisce a un genocidio solo con quelli.
La mia risposta alla tua domanda è che i nostri soldi sono passibili di essere usati, nessuno nel governo ha escluso questa ipotesi neanche di fronte a un genocidio, e per me questo è già gravissimo.

Per me invece é quello il punto, di guerre e massacri ce ne sono a iosa in giro per il mondo, se dovessi star qui a preoccuparmi di ognuna non finirei più. Fa parte della natura umana. Figurati che io sarei per non perturbare queste situazioni, che si regolano da sole.
Se però vedo tagliare la sanità o l'istruzione e devo rischaire di ammazzarmi a ogni giro per la condizione in strada, e dall' altra parte vedo regalare armi a gente che bisticcia per n motivi, certo che mi interessa.
Mi costa alzarmi ogni mattina alle 7 e rincasare alle 18 (se sono in sede, altrimenti molto peggio) e vedermi depredata buona parte della busta paga per avere indietro servizi da paese in via di sviluppo, figurati come sarei contento di vedere armi regalate a un paese ricco. Fosse per me farei aumentare i listini del 300% per Israele, così con la differenza su iva e tasse ripaghiamo pure i danni dei delinquenti nostrani che devono spaccare cose o non far lavorare la gente quando gira a loro

Winston_Smith 27-10-2025 18:15

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 3059434)
Per me invece é quello il punto, di guerre e massacri ce ne sono a iosa in giro per il mondo, se dovessi star qui a preoccuparmi di ognuna non finirei più. Fa parte della natura umana. Figurati che io sarei per non perturbare queste situazioni, che si regolano da sole.
Se però vedo tagliare la sanità o l'istruzione e devo rischaire di ammazzarmi a ogni giro per la condizione in strada, e dall' altra parte vedo regalare armi a gente che bisticcia per n motivi, certo che mi interessa.
Mi costa alzarmi ogni mattina alle 7 e rincasare alle 18 (se sono in sede, altrimenti molto peggio) e vedermi depredata buona parte della busta paga per avere indietro servizi da paese in via di sviluppo, figurati come sarei contento di vedere armi regalate a un paese ricco. Fosse per me farei aumentare i listini del 300% per Israele, così con la differenza su iva e tasse ripaghiamo pure i danni dei delinquenti nostrani che devono spaccare cose o non far lavorare la gente quando gira a loro

Ora capisco meglio il tuo punto di vista, e non voglio fare (troppo) il moralista, ci sta che certe situazioni destino più interesse di altre.
Sì, le armi non mi pare siano "regalate" come quelle fornite all'Ucraina (per ora). Ma il coinvolgimento "politico", nel senso più ampio del termine, non mi sembra termini lì (anche la stessa legge 185/1990 non mi pare si riferisca solo a forniture gratuite di sistemi di armamento). Diciamo che per "soldi nostri" posso intendere "investimenti pubblici in aziende che contribuiscono materialmente al compimento di crimini di guerra".
A me darebbe molto fastidio, non so ad altri.

gaucho 27-10-2025 18:21

Re: Votare a destra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3059428)
Questo lo dici tu. Io dico solo che uno che difende o attenua le responsabilità un governo di estrema destra (Israele) e che partecipa/modera il convegno del CNEL di negazionisti dei crimini contro l'umanità di Netanyahu, tutto mi pare fuor che di sinistra.


È questo il problema, ormai la sinistra raccoglie la qualunque per far numero, non ha più fondamenta di visione e azioni da fare fosse al governo, non ha più una sua identità chiara


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