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gaucho 17-02-2025 18:52

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3012140)
Se parli dei dazi... sì, è probabile che per noi non finirà benissimo :nonso:


Dazi, tenaglia con la Russia, assistenza militare… bel disastro

Milo 17-02-2025 19:26

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3012111)
Gente sveglia i diplomatici di Trump, purtroppo a noi andrà malissimo

Non sono loro ad essere svegli, sono i nostri ad essere dei completi incapaci, senza visione di insieme, che non sono in grado in alcun modo di difendere i nostri interessi.

La cosa preoccupante che non esiste modo di sostituirli, visto che ci sono poche alternative e quando ci sono vengono annullate l'elezioni come successo in Romania, già qualcuno parla di annullare le elezioni in caso di vittoria di afd in Germania.

Maffo 17-02-2025 20:13

Re: La nuova era Trump
 
Ieri leggevo che solamente Nvidia ha una capitalizzazione di mercato che è circa 4 volte quella di piazza affari, o in altre parole Nvidia vale 4 volte tutte le più grandi società italiane messe insieme.

Noi non contiamo una sega.

E se la classe dirigente europea ed italiana in particolare non si dà una svegliata molto in fretta, in futuro conteremo ancora meno

gaucho 17-02-2025 22:00

Re: La nuova era Trump
 
Ma sì l’Europa morirà di ipertrofia democratica, è così

Mollusco 17-02-2025 22:25

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3012160)
Ieri leggevo che solamente Nvidia ha una capitalizzazione di mercato che è circa 4 volte quella di piazza affari, o in altre parole Nvidia vale 4 volte tutte le più grandi società italiane messe insieme.

Noi non contiamo una sega.

Che io sappia e' sempre stato cosi'. Tieni conto che in Italia solo una piccola parte delle nostre aziende e' a capitale sociale, e di queste solo una parte e' quotata in borsa. Il tessuto industriale e artigianale italiano e' di piccole imprese, che sono deboli nello scontro frontale con i colossi di altri paesi, ma hanno il vantaggio di essere piu' flessibili e di sopportare meglio le crisi.

Detto questo, sono d'accordo che e' il caso di agire, ma non e' dal capitale delle aziende che si deduce la crisi italiana.

gaucho 17-02-2025 22:56

Re: La nuova era Trump
 
Quanto cazzo è in gamba Crosetto, a prescindere ideologia dx sx, quante cose furbe che dice, intervista in questo momento da registrare

Maffo 18-02-2025 08:54

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3012195)
Che io sappia e' sempre stato cosi'. Tieni conto che in Italia solo una piccola parte delle nostre aziende e' a capitale sociale, e di queste solo una parte e' quotata in borsa. Il tessuto industriale e artigianale italiano e' di piccole imprese, che sono deboli nello scontro frontale con i colossi di altri paesi, ma hanno il vantaggio di essere piu' flessibili e di sopportare meglio le crisi.

Detto questo, sono d'accordo che e' il caso di agire, ma non e' dal capitale delle aziende che si deduce la crisi italiana.

Vero che in Italia sono soprattutto le piccole imprese a tirare l'economia, il mio discorso era più incentrato sul fatto che l' Italia e l'Europa non contano un piffero a livello internazionale perché non abbiamo i soldi per poter contare qualcosa

gaucho 18-02-2025 10:13

La nuova era Trump
 
L’Europa dovrebbe essere politicamente neutrale, identitaria a livello nazionale per quanto riguarda usi e costumi difesa del proprio territorio e politiche sociali, un soggetto unico per trattative che mettano in competizione le grandi potenze (se ci devono sfruttare che si spennino tra loro almeno).
La sicurezza europea deve anche essere unica, con un ombrello nucleare che già abbiamo con le testate francesi che eviti eventuali aggressioni.

Un esercito europeo che non va inteso come esercito di Nazione Europa, ma in cui ogni membro contribuisce.
Un po’ come l’esercito NATO, mica esiste un Paese che si chiama NATO, basta l’apporto militare di ogni nazione che fa parte di un accordo.

Così possiamo sfruttare al meglio la competizione di USA, Cina, Russia per quanto riguarda l’approvvigionamento di materie e prodotti e con una Difesa nucleare comune forte non ci rompono il cazzo.

Le ideologie del cazzo su tutto il resto stiano fuori dall’Unione Europea, ogni Stato scelga per se, poi se a uno non piace il menù di casa vada a vivere in un altro Paese dell’Unione.

Mollusco 18-02-2025 12:13

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3012240)
Vero che in Italia sono soprattutto le piccole imprese a tirare l'economia, il mio discorso era più incentrato sul fatto che l' Italia e l'Europa non contano un piffero a livello internazionale perché non abbiamo i soldi per poter contare qualcosa

Io credo che contiamo poco non tanto per i soldi, ma per la nostra poca organizzazione, per l'incapacita' di fare squadra, per la debolezza dello stato, per la nostra litigiosita' e faziosita' interna. Un popolo come quello turco, che di soldi ne ha certo meno di noi, si fa valere a livello internazionale piu' di noi, ma anche di tanti altri, perche' e' aggressivo e si fa i propri porci comodi (leggi: stare nella Nato e flirtare con Russia e Cina).

Teal 18-02-2025 17:11

Re: La nuova era Trump
 
L’Europa sarà anche un continente in declino, dove gli stati non accettano di cedere sovranità per parlare con una voce sola e in preda ai populismi vari (non dimentichiamo però che il bersaglio preferito dei partiti populisti del nord Europa siamo noi paesi del sud, ritenuti spreconi e inaffidabili), ma non so se gli Usa saranno disposti a vederci scivolare lentamente nell’abbraccio mortale dei cinesi. Perché questo é il rischio, che ogni paese vada per conto suo e senza un punto di riferimento non sappia dire no a Pechino che offre un sacco di soldi e si pappa le infrastrutture, le poche eccellenze industriali rimaste etc., imponendoci poi le loro condizioni su salari e diritti, e soprattutto facendoci diventare una loro colonia.

Poi sulle spese militari é un altro discorso: per contare qualcosa dobbiamo essere credibili militarmente, ma siamo disposti a tagliare su sanità, istruzione e servizi pubblici per spendere in armamenti?

idk 18-02-2025 17:42

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 3012285)
Poi sulle spese militari é un altro discorso: per contare qualcosa dobbiamo essere credibili militarmente, ma siamo disposti a tagliare su sanità, istruzione e servizi pubblici per spendere in armamenti?

Sono favorevole ad un aumento della spesa europea per la difesa ma con una sola semplice clausola: nessuna commessa agli stati uniti.

Boh, è tanto difficile?
Che tra l’altro ci vendono armamenti che se decidono di smettere di mandare i codici non puoi aggiornare.

Ci vuole una strategia long term per riprendere pieno controllo dei nostri asset strategici, quello militare ed energetico sono proprio la base da cui partire.

Mollusco 18-02-2025 19:26

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 3012285)
L’Europa sarà anche un continente in declino, dove gli stati non accettano di cedere sovranità per parlare con una voce sola e in preda ai populismi vari (non dimentichiamo però che il bersaglio preferito dei partiti populisti del nord Europa siamo noi paesi del sud, ritenuti spreconi e inaffidabili), ma non so se gli Usa saranno disposti a vederci scivolare lentamente nell’abbraccio mortale dei cinesi. Perché questo é il rischio, che ogni paese vada per conto suo e senza un punto di riferimento non sappia dire no a Pechino

Io infatti non spero nella dissoluzione dell'Ue, ma in una sua riforma. Smettere di presentarci al mondo come il giardino dei diritti (sui quali peraltro ci sarebbe da discutere...) e cominciare a "sovranistizzarci" non a livello nazionale, ma a livello continentale. Ma per far questo serve anche un cambio culturale, stile trumpismo. L'alternativa e' la fine.

cuginosmorfio 19-02-2025 00:43

Re: La nuova era Trump
 
Trump & Gekko. Torneranno gli anni '80.


Hor 19-02-2025 10:25

Re: La nuova era Trump
 
Tempo dieci o vent'anni e l'Unione Europea non esisterà più.
Il continente sarà diviso in zone d'influenza, una russa e una americana, come prima dell'89.
La differenza rispetto ad allora è che gli USA non saranno più una democrazia, governati ininterrottamente da Trump e Musk.
Anche gran parte dei paesi dell'Europa occidentale non saranno più democrazie o saranno comunque dittature ibride.
Ma tutto questo durerà poco: il contrasto al cambiamento climatico sarà stato abbandonato, l'Africa sarà diventata completamente inabitabile e i confini europei verranno travolti da centinaia di milioni di africani che verranno qui per fondare una nuova civiltà ancora tutta da immaginare.

3stm 19-02-2025 10:51

Re: La nuova era Trump
 
Il mio senso di ragno mi dice che la cosa giusta da fare sarebbero gli stati uniti d’europa, e che andare nella direzione opposta si rivelerà un tragico errore per tutti.

Hor 19-02-2025 10:56

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3012391)
Il mio senso di ragno mi dice che la cosa giusta da fare sarebbero gli stati uniti d’europa, e che andare nella direzione opposta si rivelerà un tragico errore per tutti.

A me sembra che su avere un'Europa più unita e performante siano più o meno d'accordo tutti, il problema è che poi ognuno ha un'idea completamente diversa su come arrivarci e che forma darci. Ergo, alla fine non si farà nulla. I paesi europei impiegano dieci anni per decidere una cosa che Trump decide in una settimana.

3stm 19-02-2025 11:28

Re: La nuova era Trump
 
Un buon inizio sarebbe smettere di votare gente che dice tipo “più italia meno europa” o “usciamo dall’euro”. Purtroppo è difficile per i governi di ogni colore uscire dalla sfera di influenza degli stati uniti, che più di tutti remano contro un’europa unita.
È un problema che ormai affligge quasi tutta europa.

captainmarvel 19-02-2025 11:39

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3012398)
Un buon inizio sarebbe smettere di votare gente che dice tipo “più italia meno europa” o “usciamo dall’euro”. Purtroppo è difficile per i governi di ogni colore uscire dalla sfera di influenza degli stati uniti, che più di tutti remano contro un’europa unita.
È un problema che ormai affligge quasi tutta europa.

gli stati uniti d'europa è un po' come dire vogliamo una dittatura europea anti-democratica governata da una tecnocrazia al soldo delle banche. Tutto ciò è contro la nostra costituzione che è anti-fascista ed à anche democratica e italiana. di fatto la formazione degli stati uniti d'europa è eversione.

captainmarvel 19-02-2025 11:42

Re: La nuova era Trump
 
Il vice-presidente americano Vance ha detto di essersi sentito male dopo il vaccino per il covis e di aver preso lo stesso il covis 5 volte. l'intervista, rilasciata a Joe Rogan, è stata vista da 200 milioni di americani! ormai la narrazione pandemica è finita in America e presto anche da noi! sto provando la rabbia e l'indignazione del giusto che sapeva di avere ragione!

Mollusco 19-02-2025 12:56

Re: La nuova era Trump
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3012388)
Tempo dieci o vent'anni e l'Unione Europea non esisterà più.
Il continente sarà diviso in zone d'influenza, una russa e una americana, come prima dell'89.
La differenza rispetto ad allora è che gli USA non saranno più una democrazia, governati ininterrottamente da Trump e Musk.

Be' ma Trump ha quasi ottant'anni, quanti anni vuoi farlo vivere? :D

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3012388)
Anche gran parte dei paesi dell'Europa occidentale non saranno più democrazie o saranno comunque dittature ibride.
Ma tutto questo durerà poco: il contrasto al cambiamento climatico sarà stato abbandonato, l'Africa sarà diventata completamente inabitabile e i confini europei verranno travolti da centinaia di milioni di africani che verranno qui per fondare una nuova civiltà ancora tutta da immaginare.

Scenario possibile per quanto inquietante. Ma forse vent'anni sono un po' pochi perche' si realizzi...


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