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Labocania 16-09-2017 13:22

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1998643)
Insomma se per esempio l'Europa dopo la seconda guerra, da distrutta si è praticamente ricostruita in un decennio, mentre l'Africa dopo mille anni è ancora all'età della pietra, è per questione di fortuna?

L'Europa aveva solide infrastrutture sociali - famiglie, propensione alla vita comunitaria - che hanno retto l'urto prolungato con la spirale di violenza e distruzione di quel momento storico. Nel continente africano non si sono mai avute le condizioni generali propizie ad un evoluzione di questo genere, poi tocca agli studi di antropologia e sociologia storica e preistorica spiegare il perché.

claire 16-09-2017 13:24

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1998762)
apri un libro di storia e guarda chi ha scritto la storia e chi l'ha subita, guarda quali sonoi paesi più sviluppati al mondo e guarda chi è ancora a farsi le guerre di religioni con pietre e bastoni, certe popolazioni sono indietro di 500 anni rispetto a noi


Hanno subito,quindi devono subire ancora, giustissimo.

In Australia pensano che ci sono razze inferiori?Se sí allora l'Australia è razzista.
Ma piú che australiano, mi sembri un seguace del nazionalsocialismo tedesco di 60anni fa(a proposito di arretratezza).
Noi abbiamo fatto la storia, noi siamo i migliori, w Hitler.

berserk 16-09-2017 13:28

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Secondo me,Sparatemi,sull'Australia dovresti informarti meglio relativamente ai suoi trascorsi di politica razziale,ad esempio riguardo la vergogna della Stolen generation.

paccello 16-09-2017 13:29

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Ma... Inizialmente non era un "sondaggio sullo ius soli"? Ovviamente si è tornati a discutere sulla stronzaggine e inferiorità dei ne*ri... :pensando:

Labocania 16-09-2017 13:33

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1998764)
Veramente nel 2017 c'è gente ancora timorata dal tipo di pigmentazione della pelle?
A parte che, per dire, i mormoni sono "bianchi" e stanno indietro di parecchio, mi pare.

No, c'è solo gente timorata dalle conseguenze concrete derivanti da un fenomeno malgestito e dai pericoli di un umanitarismo nutrito di astrazioni che professano molti.

sparatemi 16-09-2017 13:34

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1998765)
Hanno subito,quindi devono subire ancora, giustissimo.

l'Europa ha sempre avuto conflitti interni, gli ultimi neanche tanto tempo fa in ex Juguslavia ed Ucraina, abbiamo avuto conflitti ben più devastanti di quelli africani, eppure in poco tempo ci si è sempre ripreso velocemente, ti sei mai chiesta il perchè?

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1998765)
In Australia pensano che ci sono razze inferiori?Se sí allora l'Australia è razzista.
Ma piú che australiano, mi sembri un seguace del nazionalsocialismo tedesco di 60anni fa(a proposito di arretratezza).
Noi abbiamo fatto la storia, noi siamo i migliori, w Hitler.

in Australia pensano che se entri a casa loro ti adegui e non inizi a fare la solita manfrina del menu scolastico senza maiale o che la moglie deve portare il velo, in Australia se ti piacciono le rivisitazioni storiche di 500 anni fa, te le fai a casa tua

e comunque la storia della supremazia europea mica l'ha scritta Hitler e non sono mica un suo sostenitore come la tua amica qua col gatto nazi in avatar, guarda inglesi, spagnoli e portoghesi, i portoghesi

e comunque che ti piaccia o no la stora non la puoi cambiare

sparatemi 16-09-2017 19:36

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1998846)
Mi riferivo al post di sparatemi, poco sopra al mio. Si parlava proprio di razza :nonso:

i poliziotti negli USA quando schedano le persone sono obbligati anche ad indicare la razza nel loro sistema informatico, poi se volete la si può chiamare anche "etnia" ma il concetto non cambia, esattamente come il termine "clandestino" che è stato bandito a favore del termine "migrante economico", il concetto non cambia

sparatemi 16-09-2017 19:52

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Iared (Messaggio 1998927)
Ma anche di sabato sera ci date dentro? :sisi:

il manuale del buon fobico dice che bisogna limitare al massimo divertimento e interazioni sociali, ed io, sono proprio un bravo studente :consolare:

Labocania 16-09-2017 20:11

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Riporto quanto ho scritto nella pagina prima:

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1998608)
non saranno perciò trascurate: [...]storpiature di nickname



Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 1998769)
e comunque la storia della supremazia europea mica l'ha scritta Hitler e non sono mica un suo sostenitore come la tua amica qua col gatto nazi in avatar, guarda inglesi, spagnoli e portoghesi, i portoghesi

Sono da intendersi come storpiature anche le perifrasi provocatorie con annesse considerazioni, che vengono inserite al posto del nick dell'utente che s'intende menzionare.
@sparatemi evita perciò di ripetere questa espediente retorico nei tuoi futuri interventi

Markos 16-09-2017 20:27

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
In Italia ci sono molti bambini italiani e non sotto la soglia di povertà...
Non se li incula praticamente nessuno...
Oggi ho visto una copertina in cui si vede un bambino di colore e sopra scritto "Ius Soli noi bambini davvero abbandonati dallo stato"...
Risalto mediatico dappertutto...
Tenendo presente che questi bambini non hanno meno diritti dei bambini italiani (escluso quello di voto che non possono esercitare al momento) considero tutto ciò di un'ipocrisia abominevole...
Quindi voto no....
E lo ribadisco...

FLeo 16-09-2017 21:39

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1998958)
In Italia ci sono molti bambini italiani e non sotto la soglia di povertà...

Non se li incula praticamente nessuno...
Oggi ho visto una copertina in cui si vede un bambino di colore e sopra scritto "Ius Soli noi bambini davvero abbandonati dallo stato"...
Risalto mediatico dappertutto...
Tenendo presente che questi bambini non hanno meno diritti dei bambini italiani (escluso quello di voto che non possono esercitare al momento) considero tutto ciò di un'ipocrisia abominevole...
Quindi voto no....
E lo ribadisco...

Purtroppo da 30 anni a questa parte il pensiero dominante ha imposto la privatizzazione e la liberalizzazione di tutte le imprese pubbliche nonché lo smantellamento di ogni forma di stato sociale.
I guasti di una siffatta ideologia hanno colpito tutti indistintamente, italiani e stranieri, etero e gay, bianchi e neri, che si siano ritrovati in una condizione di fragilità economica e sociale e, a dispetto delle voci che serpeggiano tra i mezzi di informazione e i comizi politici, nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri e nulla è stato loro tolto per darlo agli italiani: tutti, in qualità di cittadini, siamo stati derubati della sovranità popolare e dei diritti costituzionali alla base della Repubblica Italiana.
Beccarci come i capponi di Renzo non ci aiuterà a invertire la rotta e a perseguire il progresso materiale e spirituale di cui parlavano i padri costituenti :(.

ESPROC 16-09-2017 21:49

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999008)
nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri

:interrogativo:Sicuro?

E i 5 miliardi che spendiamo in accoglienza ogni anno? poi facciamo i tagli alla sanità, tanto che ci frega se la gente non riesce a curarsi.

Inoltre:

FLeo 16-09-2017 21:58

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999016)
:interrogativo:Sicuro?

E i 5 miliardi che spendiamo in accoglienza ogni anno? poi facciamo i tagli alla sanità, tanto che ci frega se la gente non riesce a curarsi.

Inoltre:
https://www.youtube.com/watch?v=8BqrXmXjUbw

Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.
Stare qui a beccarci come i capponi di Renzo per i 500 euro dell'assegno sociale (che possono richiederlo solo gli ultra-65enni italiani oppure stranieri residenti da almeno 10 anni e possessori di carta di soggiorno a lungo termine) non porterà a nulla di buono né per gli uni né per gli altri.

ESPROC 16-09-2017 22:09

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999021)
Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.
Stare qui a beccarci come i capponi di Renzo per i 500 euro dell'assegno sociale (che possono richiederlo solo gli ultra-65enni italiani oppure stranieri residenti da almeno 10 anni e possessori di carta di soggiorno a lungo termine) non porterà a nulla di buono né per gli uni né per gli altri.

Ma si, l'assegno sociale è il male minore. Io mi preoccupo dei 5 miliardi di accoglienza, quella è una bella botta...
Poi ora mi viene Winston a dirmi che non sono niente, se confrontati ai 110G dell'evasione, ma di questa cosa ne abbiamo parlato a sfinimento e penso di aver chiarito sufficientemente la mia posizione.

FLeo 16-09-2017 22:20

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Stiamo andando tremendamente fuori tema, ma vorrei farti una domanda: se non organizzassimo nulla per l'accoglienza dei rifugiati, se non dessimo l'assegno sociale ai (pochi) aventi diritto, se non approvassimo lo ius soli, sei sicuro che stanzierebbero più fondi per la sanità?

ESPROC 16-09-2017 22:40

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999037)
Stiamo andando tremendamente fuori tema, ma vorrei farti una domanda: se non organizzassimo nulla per l'accoglienza dei rifugiati, se non dessimo l'assegno sociale ai (pochi) aventi diritto, se non approvassimo lo ius soli, sei sicuro che stanzierebbero più fondi per la sanità?

Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:

cancellato14678 16-09-2017 22:47

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999060)
Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:

E' un punto di vista ingenuo. Il nostro governo taglia non perché ve ne sia una diretta necessità - basterebbe fare politiche economiche indipendenti da BCE e FMI - , ma perché gli organi da cui il governo dipende vogliono strizzarci sempre di più. Troveranno sempre un modo per succhiarci il sangue, indipendentemente dagli immigrati.

FLeo 16-09-2017 23:08

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1999060)
Non ho la sfera di cristallo (cit.), non so se ne stanzierebbero di più, magari si eviterebbero i tagli, che è già qualcosa :nonso:

Ti consiglio di leggere il libro 'Capitalismo e Libertà' di Milton Friedman, in particolare il capitolo 11.
Ti accorgeresti che l'ideale di politici come Reagan e Thatcher 30 anni fa, e oggi seguita pedissequamente anche da gente che si definisce di "sinistra", auspica la scomparsa di ogni servizio pubblico, dalla previdenza sociale fino all'istruzione e alla sanità, sostituiti da imprese private... quindi altro che evitare i tagli!

E permettetemi una piccola sfrecciatina... tra antipolitica e rifiuto di tutto ciò che riguarda la dimensione sociale non mi stupirei se un giorno assegnassero la presidenza del consiglio e i posti da deputato non mediante il voto popolare, ma per appalto: vince chi offre di più per la poltrona, sai che risparmio per le finanze pubbliche? :mrgreen:

Ogard 16-09-2017 23:16

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1998593)
Siamo d'accordo. Si tratta molto probabilmente di ragioni culturari.

Dunque ora che hai ammesso che effettivamente queste differenze culturali contano, come puoi ancora supportare l'immigrazione?
E soprattutto la riduzione del tempo per l'acquisizione della cittadinanza? Se questi individui hanno più propensione (per motivi culturali) rispetto a noi a commettere crimini, non sarebbe il caso di lasciare i tempi per la cittadinanza come sono? In modo da avere la possibilità di espellere quelli che si dimostrano far parte di quella minoranza "negativa"?

Pensandoci ridurre i tempi e facilitare l'acquisizione della cittadinanza protebbe far perdere l'interesse nel volersi integrare, dato che alla fine te la regalano comunque...

Io ci provo a farti ragionare, ma so già che ora te ne verrai fuori con cazzate di sinistra, ignorando la realtà...

l'integrazione va presa col pacchetto completo, periodo di transizione difficile compreso, non credo che nessuno abbia mai affermato che bisogna farli entrare tutti senza controllo e poi lasciarli allo sbando nel paese e soprattutto che sia una cosa "facile".
Come puoi uscirtene con "ignorando la realtà" quando affermi che la cittadinanza viene regalata?? La cittadinanza andrebbe a gente già integrata che ha tutti i motivi e diritti di ottenerla , e integrazione porta all'integrazione, abbiano tutti da guadagnarci.

Boriss 16-09-2017 23:32

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999008)
nulla è stato tolto agli italiani per darlo agli stranieri e nulla è stato loro tolto per darlo agli italiani

invece ti sbagli, stiamo pagando noi con i soldi che ci presta la BCE

Quote:

Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 1999021)
Ripeto: entro il 2050 l'età pensionabile arriverà a 70 anni, secondo alcune voci 75 anni.

credi che i nostri governanti sono tanto lungimiranti da preoccuparsi di cosa capiterà nel 2050?
la giustificazione dell'immigrazione come metodo di salvataggio del sistema pensionistico è una boiata da molti punti di vista che non mi va di elencarli tutti


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