Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722513)

Eh?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722517)

Vedo che nel post che hai quotato non c'è nulla di quanto affermi qui, basta rileggerlo bene.



Ti stai incartando sui dettagli e sulla metafora del giaccone (e meno male che il ragionamento poco lucido è il mio).
E quindi? Questo non cambia granché in quello che ho detto. Farsi avanti sempre o nella maggior parte dei casi sempre ruolo di genere è, se lo si fa perché nella maggior parte o nella totalità dei casi le donne non lo fanno. Le cose cambierebbero se ci si facesse avanti perché ci si sente portati a farlo e lo si facesse con piacere o senza troppi problemi. Ma farlo soprattutto perché statisticamente le donne non lo fanno mai o quasi mai (come pacatamente stai invitando a fare tu a suon di accuse di autolesionismo e codardia) è ricadere nel “ruolo” o nel “dovere” che tocca alla propria “squadra”.
Non è una questione di quante volte ci si fa avanti, ma del perché ci si fa avanti.
La tua precisazione non intacca la sostanza della mia critica, che non mette in discussione se la percentuale di “giorni di caldo” in estate sia il 90% o il 100%, o se uno debba mettersi il giaccone per tutta l’estate, o solo quando fa eccezionalmente freddo o mai. Uno si mette il giaccone quando cacchio gli pare, senza per questo doversi beccare del paranoico. Che ne sai tu di come si sente lui, anche se fuori c'è il sole? (sempre in ambito di metafora).
La mia contestazione non è invalidata da questi aspetti: io ho affermato in sostanza (ovviamente sempre nell’ambito della metafora) che qualcuno potrebbe trovarsi a disagio “senza giaccone in estate” (o non particolarmente a disagio “indossandolo”), indipendentemente dalla “temperatura esterna” (di cui non ho parlato). Di questo te ne sei fregato, perché per te questo è autolesionismo/paranoia e basta.

A parte che poi questa metafora la trovo in parte fuorviante e tutto questo menare il can per l’aia da parte tua non fa altro che evidenziare la basilare contraddizione tra quanto dici di voler fare e quanto fai davvero… comunque per me il punto della discussione è sintetizzato da quanto segue:
1) Secondo te quand’è che NON è autolesionistico o paranoico mettersi il cappotto d’estate (ovvero, fuor di metafora non seguire il modello comportamentale più diffuso nell’interagire con una donna a cui si è interessati, cioè non farsi avanti esplicitamente per primi?)
2) E’ o no una contraddizione da un lato dire di opporsi ai ruoli di genere e dall’altro invitare gli uomini a farsi avanti di norma (cioè tenendo conto che è improbabile che lo faccia la donna, visto che hai impostato il tuo approccio su questo), quindi con la motivazione che è consuetudine che lo facciano gli uomini e non le donne e andare contro questa consuetudine sarebbe autolesionistico/paranoico/ecc.? E’ o no una contraddizione volersi opporre a dei ruoli sociali da un lato e dall’altro dire alla gente che è meglio decidere come comportarsi in base a come lo fanno gli altri (cioè se si fanno avanti loro bene, se no per non essere bollato da paranoico devi farlo tu), senza tenere in considerazione le proprie inclinazioni, aspirazioni e idiosincrasie e anzi bollarle senz’altro come autolesionismo e codardia?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1722187)

No, non facciamo finta di non aver mai letto quanto ho scritto in varie occasioni: ciò che si ritiene come cultura, è la conseguenza di una data situazione materiale/ambientale, non nasce così dal nulla per volere di un tiranno cattivo che un giorno ha imposto il proprio volere senza previo consulto. Bisogna modificare le condizioni materiali per poi modificare quelle culturali. Saresti in grado di elaborare un pensiero (e quindi un'astrazione culturale) su qualcosa che non è mai esistito in natura? Saresti in grado di dire che la tua scrivania è bianca (esempio) se non avessi nessuna scrivania a casa tua?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1722187)

Non si capiscono allora i continui commenti sprezzanti nei confronti di questa fantomatica ma soprattutto inesistente vulgata che seguirebbe comportamenti in base a pure sevilismo/convenienza/pecoronismo. Può anche darsi che tale massa indistinta e generalizzata segua ciò che desidera seguire, e che la presenza di fenomeno di allontamento dagli standard siano pure e semplici coincidenze. Ho ribadito più volte quanto io mi senta lontano dallo standard della concezione dell'amore possessivo ed esclusivista, ma non per questo giudico pecoroni coloro che se ne allineano (posso averlo pensato in passato, ma su questo ormai rettifico). Io semplicemente diverso, perché la mia parabola esistenziale mi ha reso tale.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1722187)

Innanzitutto non parla di vulgate, secondariamente parla di modelli di socializzazione secondari. Ciò che io contesto è l'idea che differenze nella sessualità tra uomini e donne siano il prodotto di questa imitazione...è come dire che se non mi avessero fatto l'aeroplanino col cucchiaio sarei diventato inappetente...al massimo non avrei imparato a mangiare con le posate, ma l'istinto della fame era già presente in me.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1722187)

Chiediti come mai certe abitudini sono così differenti a seconda di culture e latitudini, e altre no.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1722187)

Continuo a non capire perché in un caso il desiderio sessuale sarebbe stato "solo" mascherato e non trattenuto (vatti a vedere le statistiche sulla diffusione delle malattie veneree ben prima dell'avvento del movimento di liberazione omosessuale) mentre nel secondo sarebbe stato appunto trattenuto. In un caso la cultura avrebbe spinto alla dissimulazione ed al mascheramento, mentre nel secondo addirittura alla repressione?

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722536)

1) È come chiedere "quand'è che NON è caldo in estate?". Non si può stabilire a priori dei giorni in cui non sarà caldo. Al max il meteorologo il giorno prima analizzando tutti i dati dice che domani fa freddo. Stessa cosa un uomo per capire se nel singolo caso gli conviene agire lui o aspettare che la donna si faccia avanti, analizzerà tutti gli indizi di quella specifica situazione. Quali sono questi indizi? Milioni di piccoli indizi. Se non sei in grado di analizzarli meglio agire secondo l'idea che in estate fa caldo. Male che vada sbagli una volta su molte.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722536)

2) Sì, in una testa assolutistica, che vede solo bianco o nero, le mie SONO contraddizioni.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722542)

E se a uno NON PIACE o GLI CREA DISAGIO farsi avanti esplicitamente per primo, punto e basta? Indipendentemente da quello che fa la donna o dalla "convenienza" della situazione?

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722546)

È inutile che ti rispondo, tanto metti in dubbio ciò che dico. Vivi pure nel tuo mondo dove tutti cercano di fregarti e sono più incoerenti di te.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722552)

Non pretenderai mica che lo prenda per oro colato? :sarcastico:
Prendo atto che quando si arriva alla domanda-chiave, svicoli.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722552)

L'incoerenza di quanto affermi l'ho sviscerata e argomentata in post su post, la mia non è una posizione aprioristica. Che tu non sia d'accordo è pienamente legittimo, che tu mi dia del visionario un po' meno.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722561)

Ecco appunto, gli altri vogliono fregarmi e..



.... e sono più incoerenti di me.


Cvd, pace e amen.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722565)

E' vietato far notare che qualcuno evita di rispondere a domande che evidenzierebbero le negatività del suo approccio a una questione?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722565)

E' sbagliato argomentare cosa si ritiene incongruente nelle teorie che altri dichiarano di sostenere?

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722569)

Se lo fai di continuo stai pensando che le persone siano in malafede e ti vogliano fregare.

Se lo fai di continuo stai pensando che le persone siano più incoerenti di te.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722569)

Davvero, io sono una persona molto coerente e molto sincera, se mi tratti così devi essere parecchio paranoico. Per me è lampante. La tua paranoia ovviamente non ti permetterà di accettare questa idea.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722420)

Io mi nascondo? :D No guarda, se c'è qualcuno che si nasconde è chi non ha il coraggio di provarci con una donna che gli piace... Io non mi nascondo davanti a una donna.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722573)

Non mi pare di starlo facendo "di continuo".

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1722565)

E' vietato far notare che qualcuno evita di rispondere a domande che evidenzierebbero le negatività del suo approccio a una questione?
E' sbagliato argomentare cosa si ritiene incongruente nelle teorie che altri dichiarano di sostenere (ribadendo tra l'altro la legittimità per costoro di sostenere comunque il loro punto di vista)?

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1722580)

Ah, quindi dopo "autolesionisti" e "paranoici", pure codardi adesso :sisi:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722585)

Se tu dici che mi nascondo non è dare del codardo, se io lo dico a te allora è dare del codardo. Prendo atto del fatto che nemmeno tu, come l'amico Winston_Smith, sei conscio del fatto che insulti la gente ad ogni post.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1722589)

Insulti?! Io per meno di quello che hai scritto tu mi sono beccato dello "stronzetto", del "porco" e mi è stato augurato "di rinascere donna in un paese in cui praticano l'infibulazione". Se la prendi così mi sa che fai meglio a non scrivere su questo forum....

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1722592)

Vale anche per te: se la prendi così mi sa che fai meglio a non scrivere su questo forum....

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1722610)

Se anche una persona vuole persistere in una strada che non si approva, perché giudicarla?