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Winston_Smith 25-07-2011 11:19
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 568486)
Ecco molti purtroppo la vedono così :D
Magari è perché è così in certi casi, come si è visto anche da vari topic.

Winston_Smith 25-07-2011 11:20
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 568492)
Non e` per far due chiacchiere , ma deriva dal fatto che non abbia fiducia in te.
E` un concetto importante ,se non fondamentale quello.
Ribadisco :una cosa e`un dialogo basato su una confidenza dell`altra persona.E li` delle domande le si potrebbe porre oppure no.
Alla quale possa o non possa seguire un confidenza anche dall`altra persona.
Se ,ad esempio,ildiscorso venisse affrontato PRIMA parlando di se ,ed EVENTUALMENTE chiedendo all`altro/a ,sarebbe anche avvalorabile come modus operandi...Le domande sulla frequentazione di prostitute/i ,sinceramente nonle porrei mai .
Osservazione molto giusta, specie la parte evidenziata.

very90 25-07-2011 11:25
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569726)
Di male non c'è nulla, se appunto le modalità sono quelle che dici tu.
Personalmente io però su certe cose non ho un grande interesse a far domande.
Io mi rapporto anche in base alla persona che ho di fronte: se noto che è una persona riservata è raro che faccia domande molto personali, questo a prescindere dal rapporto che c'è e anche dal livello di conoscenza e confidenza che c'è. Non me la sento di chiedere cose personali nemmeno dopo anni (parlo per esperienza, è una cosa che mi è già successa).
Se invece è una persona un po' più aperta, quando ci entro in confidenza e ho delle curiosità posso pure fare domande. Ma ripeto, perchè non mi va che passi un concetto sbagliato, le domande possono essere volte anche solo a conoscere qualcosa di più di una persona, non per far scaturire qualche pregiudizio.

Winston_Smith 25-07-2011 11:26
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da very90 (Messaggio 568494)
Allora, una premessa. Secondo me il passato di una persona è influente ai fini del prodotto finale (ossia la persona che io sono ORA). Se io avessi avuto un passato diverso, esperienze diverse, probabilmente sarei diversa anche ora, nei miei modi di pensare e di fare. Noi siamo anche il prodotto del nostro passato.
Ecco perchè secondo me anche tramite il passato si può capire di più una persona.
Ma è bene non confondere le due cose: conoscere una persona con escludere a priori.
Se una persona mi racconta il suo trascorso di tossicodipendente non sta scritto da nessuna parte che andrebbe esclusa a priori. Ma si potrebbero capire le motivazioni che lo hanno portato a tale scelta e di conseguenza qualcosa in più su di lui, non so se è chiaro il concetto.
Per farti un altro esempio, ieri parlavo con una persona e questa, in maniera del tutto spontanea, mi ha raccontato di alcuni suoi problemi che aveva da bambino e da adolescente e di quanto tutto ciò gli abbia condizionato la vita.
Ciò vuol dire che io abbia escluso a priori? Ovviamente no, ma tramite ciò mi è più facile capire il perchè di alcuni suoi modi di porsi e di rapportarsi.
Sono situazioni tutte diverse. Nel secondo caso, come già ti ha fatto osservare kappa, la persona in questione ha raccontato spontaneamente, appunto, episodi del suo passato, è già un'altra cosa. Molto conta il capire se si tratti di cose che possono condizionare il futuro o no.
Se si parla del numero di partner sessuali avuti, del fatto di essere eventualmente andati a prostitute, dato che si tratta di cose che a mio modo di vedere non dovrebbero alterare la percezione e il sentimento che si ha per una persona, sono argomenti che andrebbero affrontati solo dopo che la persona in questione ha dato chiaramente segno di essere assolutamente a suo agio nel parlarne. Io almeno mi regolerei così, e non mi troverei a mio agio con chi volesse forzare i tempi.

nymphe 25-07-2011 11:27
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569719)
Come dici tu, i tempi sono relativi e variano per ognuno di noi. Non c'è fretta, nessuno vi corre appresso. Se passa qualche mese non è la fine del mondo, non sta scritto da nessuna parte che in qualche mese uno debba conoscere tutta la cronistoria della vita dell'altro (a meno che non sia un serial killer :D). Se uno dei due si sente forzato o cerca di forzare l'altro, questo sì che è un danno per l'affinità di coppia, e indica che probabilmente non siete compatibili.
Io non dico conoscere ogni minimo dettaglio, quello non lo voglio neanche sapere, anzi sarebbe peggio perchè verrebbero fuori, a me, dei miei complessi di inferiorità con le sue ex. Sul fatto che non ci sia fretta sono d'accordo, ma non so bene cosa significhi dato che il suo valore è mutevole, dipende da persona a persona. Io intendevo dire che se ad un certo punto della relazione si arriva ad un momento di stagnatura e, riprova e riprova ma la confidenza e la fiducia nello scambiarsi un certo tipo di informazioni non arrivano, non è un segnale positivo perchè, secondo me, questa è la base per cominciare un rapporto.

Winston_Smith 25-07-2011 11:29
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
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Originariamente inviata da missim (Messaggio 568526)
l'aver cambiato troppi letti e poi l'idea di: "toh missim sta con una zoccola,
uuh quante volte ce la siamo fatta"
l'idea non mi attira ;)
L'importante è che mi sia fedele mentre sta con me. Che poi non caspico che si tratta solo di aver avuto numerosi uomini o di essere una fedifraga.
Se dovessi incontrare qualcuno che ne parla male in quel modo, stà certo che non sarebbe contento di come reagirei ;)
Deve piacere lei a te, mica sei tu che devi farti condizionare dai giudizi degli altri.

very90 25-07-2011 11:30
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569727)
Bisogna vedere se quel nomignolo corrisponde a verità o è solo una maldicenza ;)
E anche se fosse verità (ossia che è stata con molti uomini, perchè solitamente per puttana si intende quello) magari sarebbe il caso per lo meno di conoscerla comunque e non scartarla a priori.
Io non avrei problemi se uno prima di me fosse stato con molte, l'importante che mi dimostri serietà nel momento in cui sta con me e non faccia il farfallone.
Poi vabbè, ognuno faccia un po' quel che vuole e ognuno ha i suoi gusti.

Winston_Smith 25-07-2011 11:31
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569746)
Io non dico conoscere ogni minimo dettaglio, quello non lo voglio neanche sapere, anzi sarebbe peggio perchè verrebbero fuori, a me, dei miei complessi di inferiorità con le sue ex. Sul fatto che non ci sia fretta sono d'accordo, ma non so bene cosa significhi dato che il suo valore è mutevole, dipende da persona a persona. Io intendevo dire che se ad un certo punto della relazione si arriva ad un momento di stagnatura e, riprova e riprova ma la confidenza e la fiducia nello scambiarsi un certo tipo di informazioni non arrivano, non è un segnale positivo perchè, secondo me, questa è la base per cominciare un rapporto.
Eh, ma quel momento è appunto variabile da persona a persona. Se te la senti di aspettare i suoi tempi, bene. Se non te la senti, vuol dire che non siete compatibili.

Winston_Smith 25-07-2011 11:34
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da paccello (Messaggio 568624)
Altra cosa: non sono d'accordo con chi dice "A me non frega assolutamente nulla del passato di una ragazza". Il passato fa parte della nostra esperienza, fa parte di quello che siamo, mica siamo un foglio bianco.
Non vedo cosa mi cambi il semplice fatto di sapere che la mia ragazza ha avuto 2 ragazzi o 10 prima di me.

Quote:
Originariamente inviata da paccello (Messaggio 568624)
Dopodichè sto rimuginando su un crocchio di pensieri su mangiaca**i, verginelle, giudizio e pregiudizio ma non riesco a buttarli giù decentemente. Io ammetto che giudicherei non benissimo una mangiaca**i, potrei desiderarla però al contempo. Una ragazza non particolare mi giudicherebbe invece non benissimo... e non mi desidererebbe. Forse l'ideale sarebbe essere meno giudicanti riguardo il passato sessuale, ma è difficile sia per uno come me che per una donna comune.
Se tu sei il primo ad avere dei residui di giudizio sul passato sessuale altrui, come puoi sperare che gli altri non ne abbiano sul tuo?

very90 25-07-2011 11:37
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569744)
Sono situazioni tutte diverse. Nel secondo caso, come già ti ha fatto osservare kappa, la persona in questione ha raccontato spontaneamente, appunto, episodi del suo passato, è già un'altra cosa. Molto conta il capire se si tratti di cose che possono condizionare il futuro o no.
Se si parla del numero di partner sessuali avuti, del fatto di essere eventualmente andati a prostitute, dato che si tratta di cose che a mio modo di vedere non dovrebbero alterare la percezione e il sentimento che si ha per una persona, sono argomenti che andrebbero affrontati solo dopo che la persona in questione ha dato chiaramente segno di essere assolutamente a suo agio nel parlarne. Io almeno mi regolerei così, e non mi troverei a mio agio con chi volesse forzare i tempi.
Ma infatti io ho sempre ribadito fin dall'inizio della discussione che nessuno vuole forzare nessuno.
Io stessa cercherei di regolarmi in base alla persona che ho di fronte.
Ma può anche capitare che per qualche motivo mi sia sbagliata sulla mia idea e faccio una domanda inopportuna (anche se finora non mi pare che mi sia mai successo). In tal caso l'altra persona può benissimamente rispondere che non ne ha voglia di parlarne perchè è una questione troppo personale in rapporto al tempo che ci si conosce.
La cosa su cui invece avevo da obiettare era che sembrava che passasse il messaggio che a prescindere dalla confidenza, non ha senso fare domande sul passato di una persona.
Ad alcune persone non fregherà nulla, ad altre invece qualcosa può interessare e non vi vedo nulla di male, a patto che si rispetti l'altra persona e che per ogni confidenza del passato non ne scatti automaticamente un pregiudizio (spesso negativo).

nymphe 25-07-2011 11:43
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569730)
Tu non sei moon o me e quindi sei tu che non puoi entrare nella nostra testa e dire come ci comporteremmo * :yes:

Se io ti dico che la penso in un certo modo, è perché è così. E le mie convinzioni sono scritte sul marmo, come quasi ogni utente di questo forum ha potuto constatare :laugh:

Se io dico che non farei domande alla mia ragazza su quanti uomini ha avuti, a meno che non me ne parlasse lei per prima, è un'affermazione che ha lo stesso grado di certezza del dire che non voterei mai Berlusconi :laugh:


*E ipocrita lo dici a qualcun altro.
Ti offendi facilmente eh, ipocrita era riferito al fatto che si parla tanto, ma alla fine:

Quote:
Originariamente inviata da anonimo (Messaggio 568449)
In teoria, sì, poi in pratica magari inizi a farti rodere the ass e vuoi sapere..;)
Penso che questa frase dica tutto, poi molti di voi forse non hanno capito neanche di che domande si sta parlando, non voglio che lui mi faccia la lista completa di tutte quelle con cui è stato, ma se è vergine o no, scusami, ma la curiosità viene, poi la sua risposta sarà ininfluente ai fini del rapporto.

Vabbè non posso aggiungere altro, se tu e moon ci credete davvero ok, non so cosa dirvi.

Winston_Smith 25-07-2011 11:46
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569764)
Ti offendi facilmente eh
Eh beh, vorrei vedere te se ti dessero dell'ipocrita, bella questa.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569764)
Penso che questa frase dica tutto, poi molti di voi forse non hanno capito neanche di che domande si sta parlando, non voglio che lui mi faccia la lista completa di tutte quelle con cui è stato, ma se è vergine o no, scusami, ma la curiosità viene, poi la sua risposta sarà ininfluente ai fini del rapporto.
Ribadisco che domande del genere per me non hanno senso se non fatte dopo che l'altro/a ha mostrato chiaramente di non aver problemi e di essere in confidenza tale per parlarne.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569764)
Vabbè non posso aggiungere altro, se tu e moon ci credete davvero ok, non so cosa dirvi.
Io non ci credo, io lo dico perché è così. Sei tu che puoi crederci o meno, ma per me è irrilevante.

nymphe 25-07-2011 11:58
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569724)
Nel mio caso credici pure, è sicuro al 100%. Quello che m'interessa l'ho scritto nel post sopra.
Se lei vuol farmi delle confidenze perché sente di volerlo fare bene, la ascolterò con la dovuta attenzione. Ma io non faccio l'inquisitore.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569737)
Magari è perché è così in certi casi, come si è visto anche da vari topic.
Che esagerazioni. E da quando tu, anti-generalizzazioni-man credi che i topic siano talmente veritieri da valere per tutti?

Ma qui veramente si sta scambiano una semplice chiaccherata tra due persone che sono attratte tra loro in una sentenza da tribunale.
Da quando è diventato così? Solo perchè una si mette a urlare "non te la do perchè sei vergine??". O solo perchè molti di voi si sentono giudicati e quindi condannano tutti quelli che osano esternare delle curiosità sulla sessualità? Vengono spontanee quando vivi la situazione, a volte una domanda tira l'altra non è che a tavolino mi metterei a fare la lista delle "cose da chiedere".

Winston_Smith 25-07-2011 12:03
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569737)
Magari è perché è così in certi casi, come si è visto anche da vari topic.
Vediamo se scrivendolo più grande si capisce meglio...

Io rispondevo semplicemente alla tua affermazione sui molti che vedono certe domande come un interrogatorio da Inquisizione spiegandone il probabile (a mio avviso) motivo.

E quanto all'altro post, certo, per me chi fa certe domande senza rispetto per i tempi e la disponibilità a parlarne dell'altro si comporta appunto da inquisitore. Per questo dicevo che io non l'avrei mai fatto.

Se poi ti sei sentita chiamata in causa, è un problema tuo, io sono stato il più chiaro possibile.

Fallitoperenne 25-07-2011 12:04
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
ma non è che molti di noi si sentono giudicati.basta fare 1+1.mettiti nei panni di una donna:vede che il tipo ha qualcosa di strano magari perchè impacciato,poi sa che è la prima volta,magari la donna ha già avuto altre esperienze e sa che in genere la prima volta è da schifo e inizia a pensare al primo corteggiamento ricevuto in maniera pedestre,che sebbene per l'epoca era qualcosa di affascinante,ora le desta fastidio e anche noia.e non vuole sperimentare cose già vissute e noiose.lo capisco,in fondo è naturale cercare il meglio,infatti di questo io non ne faccio una colpa alle donne,anzi per certi versi è meglio che siano ben coscienti di quello che scelgono.il problema non sussiste

kappa2010 25-07-2011 12:17
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569722)
Ovvio.
Personalmente una cosa del genere non sarebbe certo tra le prime che chiederei a una mia eventuale partner, anzi non sono neanche sicuro se gliela chiederei mai...
Se prima di me è stata con 60 uomini, non m'importa. L'importante è che non vada con il 61esimo e con il 62esimo nello stesso momento ^^
Mi vien in mente il Film Highlander!:D

Si vede un po il futuro partner come l"insieme delle sue reminescenze.

Quindi bisogna ed e` giusto conoscere per filo eper segno ogni sua passata esperienza,anzi e` normale che sia cosi`,percio` si deve chiederlo.
Altrimenti s`incorrera`nella pericolosissima possibilita` di non poter controllare ANCHE il passato della persona che si conosca.
Ma questo,e`normale,lo si fa` perche` gli si vuol del bene,anzi anzi,perche` lo si ama,e si vuole(deve) saper(le) queste cose.Il passato e`importante,poiche` noi siam coesi da molecole del passato,senno` non saremmo divenuti cio` che siamo oggi.
Nessuno si pone d innanzi alla possibilita` che ,la persona con la quale si stia instaurando o si voglia instaurare una relazione,basata su che?Sulla fiducia?Sull`amore?Si?Forse no?Boh?
Sia una persona nuova,diversa ,diversa anche nettamente dal suo passato.
Io sono il mio presente,non ilmio passato,e non immagino GLI ALTRI ,identificandoli col LORO passato ,li valuto per come siano adesso.
In molti di questi posts,sembra viga il concetto di peccato originale ,e la reiterazione dello stesso sia di fatto sconvolgente...
Oh,ma della persona per quello che sia adesso ,o nell`adesso che si "vivra`"magari un domani,non gli frega poi tanto a chi cerchi d`indagare in vite che non gli appartengano ,e non gli apparterranno mai.Dimmi cosa hai fatto e stabiliro` chi tu sia!

nymphe 25-07-2011 12:18
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569783)
Io rispondevo semplicemente alla tua affermazione sui molti che vedono certe domande come un interrogatorio da Inquisizione spiegandone il probabile (a mio avviso) motivo.
Forse è stata solo un'impressione, come se volessi marcare il fatto che sia giusto allora che facciano di tutta un'erba un fascio (quelli con esperienze negative a riguardo). Non esistono anche qui le eccezioni? Una non può parlarti con rispetto di certi argomenti?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569783)
E quanto all'altro post, certo, per me chi fa certe domande senza rispetto per i tempi e la disponibilità a parlarne dell'altro si comporta appunto da inquisitore. Per questo dicevo che io non l'avrei mai fatto.

Se poi ti sei sentita chiamata in causa, è un problema tuo, io sono stato il più chiaro possibile.
No no a me sembra che pur nel rispetto dell'altro per tanti si rimanga comunque un inquisitore.

Ah un'opinione personale, forse preferisco il mio ipocrita di prima piuttosto che una cosa del genere:

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569783)
Vediamo se scrivendolo più grande si capisce meglio...
Chiuso OT.

Winston_Smith 25-07-2011 12:23
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569796)
Forse è stata solo un'impressione, come se volessi marcare il fatto che sia giusto allora che facciano di tutta un'erba un fascio (quelli con esperienze negative a riguardo). Non esistono anche qui le eccezioni? Una non può parlarti con rispetto di certi argomenti?
Spiegare le motivazioni di certe considerazioni non significa condividerle in pieno.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569796)
No no a me sembra che pur nel rispetto dell'altro per tanti si rimanga comunque un inquisitore.
Non è il mio caso e non mi sembra di aver scritto nulla del genere.

Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569796)
Ah un'opinione personale, forse preferisco il mio ipocrita di prima piuttosto che una cosa del genere:

Chiuso OT.
Mi stai dicendo che offendere una persona dandole dell'ipocrita (tra l'altro sulla base di mere supposizioni, senza alcun elemento concreto) è più grave che farle notare che ha espresso dei giudizi su di te senza leggere bene quello che ha scritto?
In pratica io mi son beccato dell'ipocrita e in più mi sono state contestate delle cose sulla base di una lettura incompleta dei mie post...e il cattivo sono io? Formidabile :laugh:

nymphe 25-07-2011 12:35
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569802)
Mi stai dicendo che offendere una persona dandole dell'ipocrita (tra l'altro sulla base di mere supposizioni, senza alcun elemento concreto) è più grave che farle notare che ha espresso dei giudizi su di te senza leggere bene quello che ha scritto?
In pratica io mi son beccato dell'ipocrita e in più mi sono state contestate delle cose sulla base di una lettura incompleta dei mie post...e il cattivo sono io? Formidabile :laugh:
Sai a volte ci sono dei malintesi perchè le parole non sono tutto. Il mio ipocrita era inteso in maniera molto soft, ma capisco che poi c'è chi la percepisce in maniera diversa, perchè non sono lì a dirtelo di persona. Era per dire "non raccontiamoci cavolate", andava meglio? Pensavo, dal contesto, si capisse che non era un insulto grave.
Comunque sì preferivo questo ad un atteggiamento del tipo "non ci arrivi, allora te lo ripeto". Ma vedi, ognuno la vede diversamente, tu neanche volevi essere offensivo, la cosa è soggettiva. Il mio era un tentativo per spiegare come l'offesa a volte la si vede ma non c'è una reale intenzione.

Ora chiudo se no riempiamo il topic per nulla.

Winston_Smith 25-07-2011 12:43
Re: sei vergine? allora non te la do!!
 
Quote:
Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 569812)
Sai a volte ci sono dei malintesi perchè le parole non sono tutto. Il mio ipocrita era inteso in maniera molto soft, ma capisco che poi c'è chi la percepisce in maniera diversa, perchè non sono lì a dirtelo di persona. Era per dire "non raccontiamoci cavolate", andava meglio? Pensavo, dal contesto, si capisse che non era un insulto grave.
Comunque sì preferivo questo ad un atteggiamento del tipo "non ci arrivi, allora te lo ripeto". Ma vedi, ognuno la vede diversamente, tu neanche volevi essere offensivo, la cosa è soggettiva. Il mio era un tentativo per spiegare come l'offesa a volte la si vede ma non c'è una reale intenzione.

Ora chiudo se no riempiamo il topic per nulla.
La differenza era che il mio ipocrita me lo sono beccato per nulla, tu invece avevi effettivamente trascurato una parte del mio post (e sulla base di questo mi avevi criticato) e io te l'ho semplicemente fatto notare. Non ti ho rivolto epiteti offensivi di nessun genere e quindi non siamo affatto sullo stesso piano.


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