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Winston_Smith 09-05-2011 18:46

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 525173)
sto sondaggio non può durare per sempre

PS. il nuovo trend sarà. Per quale motivo Winston mi conta sempre le pulci in testa? :D

Perché a volte le pulci sono grandi come scarafaggi :cool:

LordDrachen 09-05-2011 18:46

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525139)
E' impossibile che una donna ti apprezzi per la tua cultura o bontà d'animo?

sorvoliamo sul resto della diatribia perché altrimenti non si finisce.
se mi parli di impossibile già dai un tono o 0 o 100.
mentre io ti dico.... ti lascio un 5% di speranza ^^
l'attrazione sessuale è indipendente da queste cose. non sono fattori che fanno propendere per la scelta, possono essere qualcosa in più, ma non determinanti.
invece noi, dimmi se sbaglio, spesso, pretenderemmo che le nostre qualità d'animo e di intelligenza siano determinanti, non sussidiarie.
perché da idealisti diamo più valori ad esse.
è una cosa parecchio legata agli introversi, tra l'altro, questo aspetto.

questo è il trend (molto trend) a meno di donne particolarmente maschili come modo d'essere e pensare.

Winston_Smith 09-05-2011 18:47

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 525178)
sorvoliamo sul resto della diatribia perché altrimenti non si finisce.
se mi parli di impossibile già dai un tono o 0 o 100.
mentre io ti dico.... ti lascio un 5% di speranza ^^

5/0 = infinito, per me non è poco (e spero neanche per altri). Ottimo ^^

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 525178)
l'attrazione sessuale è indipendente da queste cose. non sono fattori che fanno propendere per la scelta, possono essere qualcosa in più, ma non determinanti.
invece noi, dimmi se sbaglio, spesso, pretenderemmo che le nostre qualità d'animo e di intelligenza siano determinanti, non sussidiarie.
perché da idealisti diamo più valori ad esse.
è una cosa parecchio legata agli introversi, tra l'altro, questo aspetto.

questo è il trend (molto trend) a meno di donne particolarmente maschili come modo d'essere e pensare.

Sì, su questo (in linea abbastanza generale) sono d'accordo.

Redman 09-05-2011 18:48

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525177)
Perché a volte le pulci sono grandi come scarafaggi :cool:

Ma tante tante altre volte anche no :D

LordDrachen 09-05-2011 18:49

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525168)
Ma anche no, dipende dall'affermazione.

L'affermazione "tutte le donne sono stronze" è smentita dall'esistenza anche di una sola donna non stronza. Semplice e chiaro.

Non dimentichiamo il vocabolario della lingua italiana e la logica più elementare a casa, please...

il linguaggio non è matematica pura.
lascio un margine di imprevedibilità nel mondo: l'eccezione che conferma la regola.

Winston_Smith 09-05-2011 18:52

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 525184)
il linguaggio non è matematica pura.
lascio un margine di imprevedibilità nel mondo: l'eccezione che conferma la regola.

Tu forse, altri questi margini non li lasciano (e io contesto loro).

LordDrachen 09-05-2011 18:53

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525181)
5/0 = infinito, per me non è poco (e spero neanche per altri). Ottimo ^^

siccome si parla in generale, preferisco capire come quel 95% di casi influenza la società, l'ambiente e per riflesso la mia vita che magari deve stare ancorata ad un 5%.
per me è poco, devo dire.

Winston_Smith 09-05-2011 18:54

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 525192)
siccome si parla in generale, preferisco capire come quel 95% di casi influenza la società, l'ambiente e per riflesso la mia vita che magari deve stare ancorata ad un 5%.
per me è poco, devo dire.

Se invece si parla delle persone con cui ho interesse a stare insieme, quel 95% può anche andare a fanchiup, per quanto mi riguarda (percentuale ipotetica, eh). Mi sbatterò a cercare il 5%, ovvio, ma almeno so che non è una ricerca vana in partenza.

LordDrachen 09-05-2011 18:57

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525194)
Se invece si parla delle persone con cui ho interesse a stare insieme, quel 95% può anche andare a fanchiup, per quanto mi riguarda (percentuale ipotetica, eh). Mi sbatterò a cercare il 5%, ovvio, ma almeno so che non è una ricerca vana in partenza.

il prb caro Win è che noi siamo ben di più del 5%!
:laugh:

Winston_Smith 09-05-2011 18:58

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 525198)
il prb caro Win è che noi siamo ben di più del 5%!
:laugh:

E' per questo che serve la Pubblicità Progresso: per aumentare il consenso :cool:

Labocania 10-05-2011 00:09

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525168)
Ma anche no, dipende dall'affermazione.

L'affermazione "tutte le donne sono stronze" è smentita dall'esistenza anche di una sola donna non stronza. Semplice e chiaro.

Non dimentichiamo il vocabolario della lingua italiana e la logica più elementare a casa, please...


A: "I nazisti erano tutti stronzi."

B:"Mio nonno fu lasciato fuggire dal campo da una guardia SS che gli lasciò anche soldi e viveri, i nazisti non erano stronzi"

.....

La scienza la stupra chi pretende di applicarla in discussioni che per praticità dovranno essere generali su! I risentiti alfieri del metodo scientifico vadano altrove a portare l'illusione che ciò che propugnano sia esatto, assoluto ed universale... Le tappe della scienza si distinguono per il rigore che ha sempre informato ogni nuova scoperta operata da santi che non erano soggetti alle comuni debolezze.

Sono partito un po' per la tangente, la sintesi è questa: non è possibile ogni volta riempire i topic di pagine e pagine di chiarificazioni a proposito dell'uso di termini, pronomi, aggettivi...

Winston_Smith 10-05-2011 00:15

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525423)
A: "I nazisti erano tutti stronzi."

B:"Mio nonno fu lasciato fuggire dal campo da una guardia SS che gli lasciò anche soldi e viveri, i nazisti non erano stronzi"

C: "Non tutti coloro che militavano nei corpi speciali del Terzo Reich erano stronzi"

Anche Ratzinger ha fatto parte della Hitlerjugend...vabbè quello pure è stronzo, ma per altri motivi :laugh:

P.S.: E' mai successa una cosa del genere?

P.P.S.: Allora per te è corretto dire che tutte le donne sono stronze?

P.P.P.S.: "Vadano altrove" lo dici a qualcun altro.

P.P.P.P.S.: Le parole sono importanti (cit.), anche gli aggettivi.

Moonwatcher 10-05-2011 00:29

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525423)
La scienza la stupra chi pretende di applicarla in discussioni che per praticità dovranno essere generali su! I risentiti alfieri del metodo scientifico vadano altrove a portare l'illusione che ciò che propugnano sia esatto, assoluto ed universale... Le tappe della scienza si distinguono per il rigore che ha sempre informato ogni nuova scoperta operata da santi che non erano soggetti alle comuni debolezze.

Ma infatti è stato LordDrachen a tirare fuori il metodo induttivo che non c'entrava una cippa. L'ho detto e lo ripeto: qua si parla di rapporti umani, non di fisica, non di astronomia, non di matematica. Non è questione di praticità, non è questione di essere generali o meno (chiaramente non si può andare a pescare i casi particolari ad uno ad uno, ma se una generalizzazione è ritenuta insensata uno ha il diritto di farlo notare, ci sono le generalizzazioni buone e quelle cattive), è proprio questione che il metodo scientifico non si può applicare.

Ah, come al solito Labo non ho capito che cavolo volevi dire con l'ultima frase. :D

P.S.: Winston invece sostanzialmente non si appella al metodo scientifico bensì al rispetto della lingua italiana (cioè pignoleggia sulla lingua italiana :D).

Labocania 10-05-2011 00:35

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525428)
C: "Non tutti coloro che militavano nei corpi speciali del Terzo Reich erano stronzi"

Anche Ratzinger ha fatto parte della Hitlerjugend...vabbè quello pure è stronzo, ma per altri motivi :laugh:

P.S.: E' mai successa una cosa del genere?

Non lo so, mi appare alquanto probabile, ci fu anche chi cercò di far fuori Hitler.
Quote:

P.P.S.: Allora per te è corretto dire che tutte le donne sono stronze?
No.
Fissiamo una regola: quando non si desidera escludere nessuno da un certo tipo di giudizio specifichiamo: tutte ma proprio tutte (anche mia madre e mia sorella), tutti ma proprio tutti (anche mio padre e mio fratello). In assenza di madri e sorella quel tutti è da intendersi: la maggioranza delle dei etc.
Quote:

P.P.P.S.: "Vadano altrove" lo dici a qualcun altro.
Tu non inviti perentoriamente ad andare altrove a tutti (anche madri e sorelle) coloro che ti risultano molesti?

Quote:

P.P.P.P.S.: Le parole sono importanti (cit.), anche gli aggettivi.
Ci vorrebbe un topic apposito sull'argomento.

Winston_Smith 10-05-2011 00:41

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525443)
Non lo so, mi appare alquanto probabile, ci fu anche chi cercò di far fuori Hitler.

Probabile /= certo. E quelli non erano SS.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525443)
No.
Fissiamo una regola: quando non si desidera escludere nessuno da un certo tipo di giudizio specifichiamo: tutte ma proprio tutte (anche mia madre e mia sorella), tutti ma proprio tutti (anche mio padre e mio fratello). In assenza di madri e sorella quel tutti è da intendersi: la maggioranza delle dei etc.

Ma anche no. Tutti = tutti e basta. Usiamola sta ligua italiana, dai.
Che poi non raccontiamocela, qua c'è gente (poca, meno di quanto si pensi e si dica in giro, ma c'è) che certe cose sulle donne le pensa davvero. E intendo su tutte, ma proprio tutte (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525443)
Tu non inviti perentoriamente ad andare altrove a tutti (anche madri e sorelle) coloro che ti risultano molesti?

Ah, era un vaffancu£o garbato? Allora ricambio con ancora maggior convinzione :D

Labocania 10-05-2011 00:42

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 525437)
Ma infatti è stato LordDrachen a tirare fuori il metodo induttivo che non c'entrava una cippa. L'ho detto e lo ripeto: qua si parla di rapporti umani, non di fisica, non di astronomia, non di matematica. Non è questione di praticità, non è questione di essere generali o meno (chiaramente non si può andare a pescare i casi particolari ad uno ad uno, ma se una generalizzazione è ritenuta insensata uno ha il diritto di farlo notare, ci sono le generalizzazioni buone e quelle cattive), è proprio questione che il metodo scientifico non si può applicare.

Bene, siamo d'accordo!

Quote:

Ah, come al solito Labo non ho capito che cavolo volevi dire con l'ultima frase. :D
Sì ho saltato tutti i passaggi che mi hanno condotto a quella frase :D. Mi riferivo allo "stupro della scienza" mi è suonato un po' come "violare la Madonna"; intendevo dire che la scienza non è al di sopra di noi, anch'essa è stata deflorata più volte dagli stessi uomini di scienza per conseguire risultati aventi valore universale.

Labocania 10-05-2011 00:48

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525446)

Ma anche no. Tutti = tutti e basta. Usiamola sta ligua italiana, dai.
Che poi non raccontiamocela, qua c'è gente (poca, meno di quanto si pensi e si dica in giro, ma c'è) che certe cose sulle donne le pensa davvero. E intendo su tutte, ma proprio tutte (cit.)

Va bene usiamola.

Per esempio: tutte le donne che dopo qualche minuto di conoscenza pongono dirette domande circa la vita sessuale della nuova conoscenza sono un po' limitate.

Associare ogni volta il caso concreto è poco pratico.

CerealKiller 10-05-2011 07:52

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 525447)
Bene, siamo d'accordo!



Sì ho saltato tutti i passaggi che mi hanno condotto a quella frase :D. Mi riferivo allo "stupro della scienza" mi è suonato un po' come "violare la Madonna"; intendevo dire che la scienza non è al di sopra di noi, anch'essa è stata deflorata più volte dagli stessi uomini di scienza per conseguire risultati aventi valore universale.

Il metodo scientifico è uno solo strumento. O lo usi o lasci lì.
Non serve nessun misticismo perché si osservi la prudenza del cercare di non cadere in contraddizione.

CerealKiller 10-05-2011 08:10

Re: Quanto siamo misogini?
 
Nel privato nessuna legge può impedire che si adottino stereotipi di genere per prevedere il comportamento di un singolo. Ognuno è libero di farlo, se gli sembra un buon metodo. Nell'economia della mia vita, in cui mi relaziono con poche decine di persone, trovo più vantaggiosa l'osservazione.

LordDrachen 10-05-2011 08:20

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da CerealKiller (Messaggio 525511)
Nel privato nessuna legge può impedire che si adottino stereotipi di genere per prevedere il comportamento di un singolo. Ognuno è libero di farlo, se gli sembra un buon metodo. Nell'economia della mia vita, in cui mi relaziono con poche decine di persone, trovo più vantaggiosa l'osservazione.

a parte che anche lo stereotipo di genere nasce inizialmente da un'osservazione e quindi dalla ripetitività di un comportamento osservato in un genere.
qui non si parlava tanto di stereotipi, ma di studi di genere.

se proprio vogliamo prendere un esempio di metodo deduttivo applicato male, ci sono diversi studi sulle differenze di genere che selezionano accuratamente solo
le risposte positive alla tesi iniziale ignorando bellamente tutte le casistiche negative. l'ideologizzazione femminista della società è una cosa talmente onnipresente che andare a negarla mi pare voler negare l'ovvio.

x moonwatcher:
guarda i rapporti umani sono studiati scientificamente attraverso le scienze sociali, la psicologia, l'antropologia, la biologia.
tutto può essere ricondotto ad una regola generale (per quanto mai precisa al 100%) e il tutto senza scomodare il determinismo, basta considerare più fattori possibili.


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