FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Condividiamo notizie (https://fobiasociale.com/condividiamo-notizie-62876/)

idk 05-07-2026 12:43

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3091382)
Guarda che gli omicidi di mafia nel 91 sono stati sui 700 (sempre tantissimi comunque), se fai la sottrazione sono 1200 omicidi (oltre il quadruplo dei 286 dell'anno scorso), quindi non è vera l'obiezione che una volta la gente si ammazzava solo tra clan rivali e il cittadino medio non rischiava nulla perché lui se ne stava per i fatti suoi.
Inventatevene un'altra.

Ma se ripeti come un mantra che il crimine (quindi pure gli omicidi?) è da imputare esclusivamente alle condizioni materiali/economiche, escludendo a priori ogni aspetto culturale, etnico, antropologico.

Così invalidi tutta la teoria, visto che nel '91 l'Italia economicamente era messa molto meglio in ogni parametro.

Com'è, eravamo più benestanti, ma anche più criminali?

O prendere la singola statistica di un singolo reato, e inserirla in una macrocategoria vasta come la delinquenza, con la pretesa che sia il benchmark principale di confronto, è una cazzata?

muttley 05-07-2026 12:59

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3091386)
Ma se ripeti come un mantra che il crimine (quindi pure gli omicidi?) è da imputare esclusivamente alle condizioni materiali/economiche, escludendo a priori ogni aspetto culturale, etnico, antropologico.

Vedi che non accetti i ragionamenti complessi che richiedono più di una inferenza alla volta?
La cultura c'entra ma non nasce dal nulla, non si sviluppa da sola. Si, è vero che una certa cultura favorisce comportamenti delinquenziali ma non perché dall'oggi al domani Salvatore o Abdul si sveglia e decide di accoltellare passanti a caso o far fuori tutta la sua famiglia perché ha visto un video su youtube...se non c'é il substrato materiale a determinare la coscienza, come fa questa a determinarsi da sola?
Ad ogni modo, più che la povertà da sola è la disuguaglianza e 35 anni fa, nonostante la crescita maggiore, c'era più disuguaglianza (oltre a una popolazione mediamente più giovane, quindi più "adatta" a commettere violenze, se stimolata da fattori prima materiali poi culturali).
Come ti spieghi che in Usa c'é un murder rate di 5,7 mentre in Nepal è di 2.1? I secondi non sono per caso dei poveracci sfigati mentre gli americani hanno un reddito medio tre volte superiore al nostro?

idk 05-07-2026 13:55

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3091391)
Vedi che non accetti i ragionamenti complessi che richiedono più di una inferenza alla volta?
La cultura c'entra ma non nasce dal nulla, non si sviluppa da sola. Si, è vero che una certa cultura favorisce comportamenti delinquenziali ma non perché dall'oggi al domani Salvatore o Abdul si sveglia e decide di accoltellare passanti a caso o far fuori tutta la sua famiglia perché ha visto un video su youtube...se non c'é il substrato materiale a determinare la coscienza, come fa questa a determinarsi da sola?
Ad ogni modo, più che la povertà da sola è la disuguaglianza e 35 anni fa, nonostante la crescita maggiore, c'era più disuguaglianza (oltre a una popolazione mediamente più giovane, quindi più "adatta" a commettere violenze, se stimolata da fattori prima materiali poi culturali).
Come ti spieghi che in Usa c'é un murder rate di 5,7 mentre in Nepal è di 2.1? I secondi non sono per caso dei poveracci sfigati mentre gli americani hanno un reddito medio tre volte superiore al nostro?

Dici che eravamo più benestanti, ma con più disuguaglianza?

Opinabile, dal momento che la ricchezza nell'ultimo decennio si è concentrata nella mani di chi sta in alto.

Era (dati alla mano) distribuita meglio nel '91, con una classe media che ancora poteva permettersi cose che oggi sogna, con una classe bassa che aveva più occasioni di "riscatto" o almeno di scalata sociale per i figli.

Ma vabbè, l'ammissione del nesso con i fattori culturali di provenienza è già qualcosa per un marxista..

Per la domanda, ci sono americani e americani... il tasso di omicidi degli americani schizza in alto dove c'è la gang culture, afro-americani, honduregni, haitiani e via andare per cui la vita vale meno di zero.

Ora dirai "eeh ma lo fanno perché sono poveri" che è solo una mezza verità, perché se vado a confrontare le statistiche di income/reddito ripartite per etnie, si evince che anche a parità di condizioni materiali ci sono gruppi etnici che delinquono molto più.

I bianchi americani ammazzano di più degli europei, ma più che per disuguaglianze economiche, direi per come è impostato alla base quel modello sociale ultra-competitivo, dove una certa dose di violenza è tollerata e promossa.

Sasuke 05-07-2026 14:09

Re: Condividiamo notizie
 
https://www.open.online/2026/07/05/a...amin-saidilly/

Ma si non c'è due senza tre :bene: col beneplacito dei magistrati, buon divertimento.

gaucho 05-07-2026 15:28

Re: Condividiamo notizie
 
Ma sì che scemo che sono, negli anni 90 via PETTINENGO era già famosa per gli scippi di anziani in pieno giorno compiuti da svedesi

https://www.instagram.com/reel/DaaCB...Y1eG0xNmRnOTFn

3stm 06-07-2026 11:10

Re: Condividiamo notizie
 
Fonti del ministero dell'interno dicono che alle prossime politiche la scheda elettorale avrà due opzioni "VANNACCI" e "ALTRO"

sarà un po' un remake del referendum repubblica-monarchia del 46

3stm 06-07-2026 11:15

Re: Condividiamo notizie
 
Forse milano inizierà a lavorare per contenere il problema della criminalità.

Pare che la "percezione" non sia più solo dei razzisti, faxisti, transfobici, ma anche delle agenzie immobiliari che rischiano di perdere giro d'affari.
e questo non è tollerabile.

gaucho 06-07-2026 11:41

Re: Condividiamo notizie
 
Vabbò le solite ragazzate all’Italiana dai

https://www.adnkronos.com/cronaca/sa...F3yN2tBnTCCxld

Winston_Smith 06-07-2026 11:42

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091636)
Forse milano inizierà a lavorare per contenere il problema della criminalità.

Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?

gaucho 06-07-2026 11:49

Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091655)
Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?


Sala di sicuro ha dichiarato che l’unica minaccia che vede per le strade di Milano è il fassssismo, quindi il congolese accoltellato e di ieri sarà stato fasssssista tutt il resto è ok

Winston_Smith 06-07-2026 11:52

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3091659)
Sala di sicuro ha dichiarato che l’unica minaccia che vede per le strade di Milano è il fassssismo, quindi il congolese accoltellato e di ieri sarà stato fasssssista tutt il resto è ok

Non vedo risposta alla mia domanda nel post quotato :pensando:

gaucho 06-07-2026 11:56

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091661)
Non vedo risposta alla mia domanda nel post quotato :pensando:


Ma smettila di coglioneggiare gli altri, un sindaco ovviamente ha il diritto e il dovere di sollecitare governo e istituzioni in merito a specifici ed eventuali problemi di sicurezza, certo se chiedi allo stato più comunisti per compensare fascisti che sono la minaccia principale non stai facendo il tuo lavoro o sei in cattiva fede strumentale alle logiche di partito

3stm 06-07-2026 11:59

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091655)
Ma lo deve contenere Milano o il governo? La polizia la comanda Sala?

La polizia municipale si, per il resto delle forze dell'ordine sicuramente anche gli enti locali possono esercitare influenza politica su governo/prefetto.

sul lago di como ci sono comuni dove sono state adottate "misure anti maranza" perché erano diventati un ostacolo al turismo delle persone normali. maggiori presidi di polizia e carabinieri, identificazione preventiva e divieto di ingresso a minori non accompagnati.

se si trovano centinaia di agenti per le partite di calcio più stupide direi che ci si può organizzare in qualche modo.

non mi riferisco a situazioni come l'accoltellamento random di un pazzo, che non è prevedibile, ma a problemi più strutturali e controllabili

Winston_Smith 06-07-2026 12:02

Re: Condividiamo notizie
 
Le responsabilità principali quindi sono del sindaco, non del governo (visto che quest'ultimo non lo avete citato)? A me sembra evidente che siano di quest'ultimo che ha in dotazione mezzi maggiori e può decidere politiche di più ampio raggio, specie se il problema della criminalità è così grave come lo descrivete. Mi sembra una grossa paraculata e una presa per i fondelli dei cittadini il sottintendere una risposta del tipo "non facciamo nulla perché il sindaco non ce lo chiede". Gli agenti/militari nelle stazioni ce li hanno mandati senza tirar fuori scuse, mi pare. Hanno risolto qualcosa?

Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091666)
se si trovano centinaia di agenti per le partite di calcio più stupide direi che ci si può organizzare in qualche modo.

Li manda il sindaco gli agenti alle partite?

gaucho 06-07-2026 12:04

Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091669)
Le responsabilità principali quindi sono del sindaco, non del governo (visto che quest'ultimo non lo avete citato)? A me sembra evidente che siano di quest'ultimo che ha in dotazione mezzi maggiori e può decidere politiche di più ampio raggio, specie se il problema della criminalità è così grave come lo descrivete.



Li manda il sindaco gli agenti alle partite?


No ma infatti, tanto non c’è nessun problema criminalità, solo bias razzisti c’è lo dice la scienza

3stm 06-07-2026 12:05

Re: Condividiamo notizie
 
i prefetti (governo) gestiscono queste cose, rapportandosi con gli enti locali. cosa non è chiaro? deve firmare giorgia meloni ogni provvedimento per 8000 comuni?

gaucho 06-07-2026 12:05

Re: Condividiamo notizie
 
Posso dire? Personalmente invece di fare il coglione si un carro rosa mi divertirei di più a farmi una gara di nuoto


https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f927e5ec96.jpg

Winston_Smith 06-07-2026 12:06

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3091671)
No ma infatti, tanto non c’è nessun problema criminalità, solo bias razzisti c’è lo dice la scienza

Anche questa non è una risposta a quello che ho scritto io, vai un po' in flusso di coscienza tipo Ulisse di Joyce.
Oltre ad essere uno strawman argument.

gaucho 06-07-2026 12:07

Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091672)
i prefetti (governo) gestiscono queste cose, rapportandosi con gli enti locali. cosa non è chiaro? deve firmare giorgia meloni ogni provvedimento per 8000 comuni?


Eh sì a quanto pare è tutta colpa di gioggia e puoi passeggiare nei quartieri multietnici e nelle stazioni di notte con lo zaino aperto senza alcun rischio perché l’ha criminalità è un tuo bias

Winston_Smith 06-07-2026 12:07

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3091673)
Posso dire? Personalmente invece di fare il coglione si un carro rosa mi divertirei di più a farmi una gara di nuoto


https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f927e5ec96.jpg

Eh perché giustamente o sport o gay Pride, una cosa esclude l'altra si sa.

A me invece ricorda questo:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...iu-GA9d8U&s=10

Winston_Smith 06-07-2026 12:08

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091672)
i prefetti (governo) gestiscono queste cose, rapportandosi con gli enti locali. cosa non è chiaro? deve firmare giorgia meloni ogni provvedimento per 8000 comuni?

Quindi la responsabilità maggiore della sicurezza è di governo o singoli comuni?

gaucho 06-07-2026 12:09

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091677)
Quindi la responsabilità maggiore della sicurezza è di governo o singoli comuni?


Il problema maggiore è chi scarcera la merda che viene arrestata

Winston_Smith 06-07-2026 12:09

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3091678)
Il problema maggiore è chi scarcera la merda che viene arrestata

Ovvero di chi scrive leggi più per parare il culo ai politici ladri che altro.
(comunque vedo che non ce la fai proprio a rispondere a quello che ti viene chiesto)

3stm 06-07-2026 12:10

Re: Condividiamo notizie
 
non me ne frega niente di difendere o attaccare il governo di giorgia meloni.

certo poi salah mi sta sui coglioni, ma questo è un altro discorso :D

Winston_Smith 06-07-2026 12:11

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091680)
non me ne frega niente di difendere o attaccare il governo di giorgia meloni.

certo poi salah mi sta sui coglioni, ma questo è un altro discorso :D

Quindi anche tu non rispondi alla mia domanda, ok prendo atto.

muttley 06-07-2026 14:14

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3091404)
Dici che eravamo più benestanti, ma con più disuguaglianza?

Opinabile, dal momento che la ricchezza nell'ultimo decennio si è concentrata nella mani di chi sta in alto.

E' vero, l'indice di Gini sulla disuguaglianza era 31,1 nel '91, contro il 34,3 degli ultimi anni. Ma la e variabili materiali che entrano in gioco sono molteplici e sono soprattutto l'età della popolazione (chi commette i delitti di natura predatoria sono in larga parte persone tra i 18 e i 24 anni), i tipi di lavori svolti (maggiore l'incidenza del logorio fisico da lavoro manuale, maggiori le possibilità di condotte violente rispetto ai mistierei "di concetto") e la socialità (la quale è condizionata parimenti dal tipo di lavoro svolto, se ad esempio si svolgono lavori in solitaria o lavori che prevedano dinamiche maggiormente interattive, il quale influisce anche sugli stil di vita solitari o sociali). A onor del vero, in tutto il mondo occidentale è aumentata la disuguaglianza ma sono diminuiti i reati violenti (persino negli States, nonostante ai nostri occhi europei sembrino un paese violentissimo, ci sono la metà degli omicidi che c'erano ai tempi di Reagan), ma questo appunto per tutti quei fattori che sono e restano fattori materiali.


Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3091404)
Ma vabbè, l'ammissione del nesso con i fattori culturali di provenienza è già qualcosa per un marxista..

Veramente qui si sta dicendo che sono i presupposti materiali (incontro tra uomo e ambienti, rapporti sociali, rapporti lavorativi, condizioni economiche) a determinare in primis quelli culturali. Gli stati coscienziali, comportamentali e quindi culturali non si determinano da soli, non nascono dal nulla o da elementi irrilevanti come il colore della pelle o la lunghezza del naso. Secondo te perché l'italiano medio è più estroverso dell'islandese medio? Perché ha più melanina?


Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3091404)
I bianchi americani ammazzano di più degli europei, ma più che per disuguaglianze economiche, direi per come è impostato alla base quel modello sociale ultra-competitivo, dove una certa dose di violenza è tollerata e promossa.

Ma perché quel modello sociale ultracompetitivo si è imposto proprio negli States e non in Finlandia? Perché c'é una cultura diversa ok, ma questa cultura si è originata così dal nulla?
Sono disposto a discutere ad nauseam sull'argomento, ma devo ancora trovare un sistema di pensiero ugualmente convincente quanto il materialismo storico. Ho letto un po' di fenomenologia husserliana, esistenzialismo heidegeriano, esistenzialismo sartriano (assai stucchevole) e nessuno di questi è riuscito a convincermi sul fatto che la coscienza si determina da sola senza aver avuto come prius un incontro con l'ambiente materiale.

gaucho 06-07-2026 17:18

Re: Condividiamo notizie
 
#fascismomilanese
#èkkolpadigioggia

https://www.instagram.com/reel/Dactn...xlemNpMXNuYjVn

gaucho 06-07-2026 17:20

Re: Condividiamo notizie
 
Se noi apriamo la mente con loro, loro la apriranno con noi :) :) :) <3 <3 <3

https://www.instagram.com/reel/Daa9W...h6b3NyZ2JkdHY5

gaucho 06-07-2026 17:23

Re: Condividiamo notizie
 
È incredibile che a Torino non ci sia, vergognoso, la loro è una cultura così rispettosa nei nostri confronti e noi li ripaghiamo così??!

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4c5ddfb643.jpg

Gufetto 06-07-2026 19:18

Re: Condividiamo notizie
 
Gira e rigira saltano sempre fuori loro..poi si dice che non c'è un piano di sostituzione
https://www.instagram.com/reel/DaGUlnlsK-B/

Winston_Smith 07-07-2026 12:04

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3091771)
#èkkolpadigioggia

Esatto, finalmente lo hai capito che la responsabilità principale della sicurezza è in capo al governo :perfetto:

3stm 07-07-2026 12:12

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091978)
Esatto, finalmente lo hai capito che la responsabilità principale della sicurezza è in capo al governo :perfetto:

grazie a questa visione delle cose, milioni di persone voteranno un generale convinti che basti lui e qualche suo scudiero a risolvere i problemi

gaucho 07-07-2026 12:13

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3091978)
Esatto, finalmente lo hai capito che la responsabilità principale della sicurezza è in capo al governo :perfetto:


#ciaiproprioraggionezio

Winston_Smith 07-07-2026 12:15

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091983)
grazie a questa visione delle cose, milioni di persone voteranno un generale convinti che basti lui e qualche suo scudiero a risolvere i problemi

Quindi per te la responsabilità principale della sicurezza dei cittadini è in capo a qualcun altro? Chi?
Se il cittadino si sente insicuro fa male a prendersela col governo? Se la deve prendere col sindaco (meglio se di csx)?

3stm 07-07-2026 12:16

Re: Condividiamo notizie
 
A tutti, dai singoli cittadini, alle istituzioni di qualsiasi livello.

Winston_Smith 07-07-2026 12:18

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3091988)
A tutti, dai singoli cittadini, alle istituzioni di qualsiasi livello.

Non sono d'accordo, il livello di responsabilità non è lo stesso e il singolo cittadino non è tenuto a fare giustizia né tantomeno a farsi giustizia da solo.
Se il cittadino è impaurito, chi gestisce la forza pubblica è il primo responsabile che deve sentirsi chiamato in causa. Troppo comodo fare scaricabarile, "vedetevela voi" che noi dobbiamo pensare a imbullonarci sulle poltrone. Mi sembra più un "tutti responsabili = nessuno responsabile", e allora che li votiamo a fare?

gaucho 07-07-2026 14:05

Re: Condividiamo notizie
 
Spiazeeeeehhh
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...327240e734.jpg

Winston_Smith 07-07-2026 14:26

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3092010)
Spiazeeeeehhh

Eh però poi che brutta la Salis che si candida alle europee dopo aver scontato le condanne somministrate.
La tua eroina andrà all'Eliseo e riceverà gli altri capi di Stato col braccialetto?

muttley 07-07-2026 14:34

Re: Condividiamo notizie
 
La Salis si è resa colpevole di imperdonabili crimini contro il nazismo.

Winston_Smith 07-07-2026 14:36

Re: Condividiamo notizie
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3092029)
La Salis si è resa colpevole di imperdonabili crimini contro il nazismo.

Neanche provati, per la cronaca.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 20:44.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.