Re: Una donna che vuole stare sola.
 

.. O in Yemen :mrgreen:

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Più che di esigenze parlerei di educazione e mentalità. Ricordo le mie compagne 15 enni dell' epoca : "voglio trovarmi il buon partito che mi mantenga" e parlo di 15 enni figurati a 30 come sono. Che poi una mia collega che sta per mollare il compagno ha detto le stesse parole pochi giorni fa...

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

A sentire questi discorsi viene la nausea. Alla fine lo stare soli è tutt'altro che una disgrazia, è una salvezza.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Infatti la parte più importante della relazione è proprio impegno, altrimenti non serve a nulla.
Non è che non la si vuole, è magari le si ha già, anche più di una, ma si vuole anche una relazione di coppia , essere la persona più importante in assoluto per qualcuno, altrimenti si resta single e ci si accontenta di queste amicizie.
Non è esattamente così per tutte, credo che la maggior parte si accontentano che lavora per pagare le bollette, spesa alimentare e spese mediche.
Ma se riesce farlo anche senza lavorare meglio per lui.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

E' vero, a volte dimentico i principi di base..

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Preferisco piuttosto le donne che vogliono stare sole a quelle che vogliono farsi mantenere, specialmente se nella scelta del partner fanno i conti in tasca e pretendono (!) lo stipendio alto. Datti da fare anche tu se vuoi più soldi, no che stai a fare i conti in tasca a me.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Con diverse di queste donne stare soli non è una disgrazia.ci si è persi una vita piu sofferente e di privazioni.se trovi la donna adatta a te allora si è un arricchimento se no rischia di diventare un calvario.lho sempre pensato,non rimpiango di non essere sposato coi figli..hi letto che a Cracovia con mille al mese si fa vita da pascià.certe città sono da prendere in considerazione.a Milano i single fanno tanta fatica per ovvi motivi.il single deve affrontare tutte le spese da solo.il fobico legato alla fobica dividono in 2 e diverso..al di là delle loro entrate ma la loro somma sarà sempre maggiore di un entrata singola..

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

La gente non fa pochi figli perché la vita costa troppo: mio nonno fece sei figli guadagnando quanto me o poco meno. Il fare figli è legato alle economie di sussistenza, non alla possibilità di farli, altrimenti non si spiegherebbe come mai in Corea del Sud hanno una media figli di 0.9 mentre invece in certi paesi africani poverissimi addirittura più di 6.
C'é la crisi demografica perché sempre meno persone vogliono avere figli, il che va pure bene perché sono scelte personali e, come ho tante volte sottolineato, non siamo costretti a dover per forza tenere in piedi il sistema previdenziale e pensionistico, possiamo fare le pensioni integrative o fare delle rinunce quando saremo vecchi, l'importante però è non lamentarsi di una cosa (l'immigrazione) per poi lamentarsi anche di un'altra (l'erosione del sistema di welfare). Così è un volere la botte piena e la moglie ubriaca (cosa molto da italiano medio comunque).

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Anche io penso che diminuzione di nascite dipende da emancipazione femminile e da progresso. Nel mondo ideale quasi tutte le donne sceglierebbero fare 1 figlio o 2, nessuna vorrebbe di più, dove lo si fa è o per costrizione di patriarcato o per mancanza di informazioni sulla contraccezione o mancanza di contraccettivi stessi, ogni volta che vedo pubblicità dove ci sono decine di figli per famiglia che muoiono per mancanza di cibo o medicine penso che il bene ancora più primario che dovrebbero mandarli sono preservativi, se si limitano ad avere un figlio forse riusciranno anche sfamarlo.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Non puoi vivere come 100 anni fa al giorno d'oggi, è impensabile. È inutile fare i paragoni: basta che in casa ad esempio sei senza internet e sei tagliato fuori da un sacco di servizi che danno per scontato che tu ce l'abbia. Prova a muoverti fuori dai grandi centri urbani senza avere la macchina, è un casino. Solo per andare a lavorare fai una vitaccia in cui stai fuori casa per 20 ore in un giorno. Tutte queste cose sommate fanno sì che chi può permettersi di fare i figli sia una minoranza di gente. È logico che la gente pensa "ma chi cazzo me lo fa fare di fare una vita così di merda per poter mantenere un figlio, faccio a meno". Non bisogna fare i paragoni al ribasso quando si parla di come si vive, se si comincia a dire "eh ma una volta facevano una vitaccia" non ha senso stare a discutere di progresso della società, è inutile che mi forniscono trecentomila servizi tecnologici e all'avanguardia se poi per mantenere un figlio sono costretto a stare dentro casa con le candele e lavarmi col catino e l'acqua fredda. È una presa per il culo. Scelte personali a parte comunque, sempre massima libertà sulla scelta di avere figli o no. Tu forse non ti rendi tanto conto perché hai la fortuna di provenire da una famiglia agiata ma una famiglia con un reddito medio che sceglie di avere figli oggi come oggi fa i salti mortali per far quadrare i conti, è perfettamente comprensibile che non tutti se la sentano di fare un passo del genere. La motivazione è molto semplice, tutto costa troppo paragonato allo stipendio medio: se il costo della vita fosse più basso la gente sarebbe automaticamente più propensa a fare figli. Non sto dicendo che è un problema semplice da risolvere, però è la causa principale.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Tu continui a fare discorsi legati al mantenimento di determinati standard di vita che ora hai come single che vive ancora coi genitori...è normale che sei decidi di avere dei figli dovrai fare dei sacrifici.
Il papà di un mio alunno ha due figli e lavora come uomo delle pulizie per una cooperativa, non ha nemmeno un contratto fisso, lavora a chiamata eppure, come facevano un tempo anche i nostri connazionali, preferisce avere dei figli piuttosto che tanti piccoli comfort e benefici.
Sono scelte, e gli italiani scelgono il comfort all'avere figli. Liberissimi di fare ciò, nessuno li obbliga ad avere figli e nessuno li obbliga ad avere determinati agi.
Si può rinunciare a certe cose, potrei farlo io stesso come potresti farlo tu ma non lo facciamo perché non vogliamo e non ci interessa occuparci di altri essere umani.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Abbi pazienza ma non puoi criticare le persone perché vogliono usufruire dei benefici che la società moderna gli offre, mi sta sul cazzo questo ragionamento dei sacrifici da fare che è cosa lodevole, perché è una cosa ingiusta; chi sceglie di privarsi di tali benefici non va preso a modello virtuoso, tutt'altro, è il segnale che c'è qualcosa nell'economia di un paese che non funziona. È come dire "che bravo si vede che hai voglia di lavorare" a chi viene sottopagato e sfruttato. No fanculo, c'è un ingiustizia di fondo, non è che lui ha più merito di me perché accetta la schiavitù.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Io non critico nessuno né dico che bisogna avere figli, affermo però che la decrescita demografica dipende dalla scelta di non averli, cioè dal metterli in secondo piano nella lista delle priorità.
Se desidero davvero avere figli, li metto prima di comfort e benefici a cui posso rinunciare, se invece dico che non posso rinunciare ai comfort è perché sto mettendo la possibilità di avere una prole in secondo piano.
Però sono scelte che sul lungo termine avranno delle conseguenze in termini macro sociali.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

@spezzata Permettimi che se oltre a mantenerti mi fai i conti i tasca e ti lamenti che guadagno poco la cosa può cominciare anche a darmi fastidio non trovi? Perché non ti tiri su le maniche anche te e contribuisci?

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

ma e' ovvio che sia cosi , se uno vuole dei figli li fa in ogni caso , nn e' certo la poverta' a fermare uno che vuole figli , forse e'proprio l agiatezza in caso a fermare la voglia di farli proprio perche passeresti a un livello inferiore di agiatezza , difatti poi negli scenari piu poveri la gente fa piu figli tanto gia stai male , peggio de cosi nn potra' mica andare :sisi:, anzi aggiungi cmq una cosa bella alla tua vita che gia' e'una merda :sisi:

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Infatti la storia che la gente non fa figli perché non ha soldi a sufficienza per mantenerli a me me pare na strunzata (cit.)

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Beh andate a chiedere a chi i figli li ha e poi ne riparliamo se è tutto o rose fiori, ma non andate da quelli con gli stipendioni andate tra la gente normale. Spese che si aggirano sui 9000 euro tra pannolini pediatri e tutto durante il primo anno di vita. Se per voi so noccioline...

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

beh ma e' ovvio pure questo , nonostante tutto e'gente che li vuole e nn direbbe mai , era meglio se nn li facevo .... ci so pro e i contro anche in quello , si presume che uno che li fa un po c ha pensato e s e'fatto un idea

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Nelle scuole ormai danno per scontato che a casa si abbia internet. Se un povero cristo non ha i soldi per farsi l'abbonamento ed ha un figlio anche il figlio ne risente, perché a scuola si troverà male. Ed è solo un esempio come ce ne possono essere altri. non è solo una questione di comfort o di sfizi a cui non si vuole rinunciare

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Io pago 11 euro al mese per l'abbonamento.

Certamente è solo una parte del discorso. In altri forum composti da utenti "normie" c'erano persone che dicevano quanto non avesse senso stare in coppia senza l'obiettivo di avere figli.
La "voglia" di aver figli per molti/e va oltre le ipotetiche preoccupazioni economiche.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Poi considera anche il fattore esclusione sociale, tra bambini o adolescenti, se si proviene da una famiglia che non può darti certe cose. Dovreste sapere bene che tra bambini sono perfidi, se un bambino viene da una famiglia povera e non può permettersi le cose che hanno gli altri bambini potrà essere oggetto di derisione e prese in giro, proprio qui dentro in cui si parla di problematiche psicologiche che nascono in giovane età dovremmo saperlo bene che anche la povertà può essere oggetto di derisione. Io stesso quando ero piccolo ho subito discriminazioni perché non avevo le cose costose che avevano gli altri. L'ultima cosa che vorrei sarebbe far vivere a un mio ipotetico figlio le stesse discriminazioni che ho vissuto io.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Io non so se voglio figli, non ci ho mai pensato però se trovassi una di 40 che non li vuole andrebbe bene comunque. Per es. quella che mi piace attualmente non li vuole e non li ha mai voluti. Pensa a farsi il macchinone, le cene al ristorante, i viaggetti...ha più di 40 anni ed è viziata molto più di me, forse perché è figlia unica.

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Re: Una donna che vuole stare sola.
 

@spezzata potrebbe essere un normalissimo argomento di discussione di coppia tra due persone che stanno insieme, non è che ce l'ho con te personalmente, ti sei arrabbiata inutilmente

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Ma per carità, voglio conoscere sta moltitudine di persone che non ha internet nel telefonino e quindi non può fare i figli perché sennò non può aprire il registro elettronico.
Comunque macrosocialmente i figli non si fanno per vari motivi, ma nella micro società fobica non si fanno perché si scopa a stento e a stento si riesce a tirare avanti se stessi, siamo già i figli di noi stessi, e dei figli impegnativi.
Che figli deve fare uno che si vergogna ad andare al banco dei salumi, magari non guida e sta in mezzo alla campagna, non lavora, e chiede alla mamma di telefonare per la pizza? I privilegi non c'entrano niente, è che è meglio pensare a come camparsi che metterci di mezzo altri. Un conto è un po' di sana incoscienza, un conto combinare guai sulle spalle di un bambino.
Poi c'è chi i figli non li fa perché preferisce farsi un viaggio o passare la notte ai videogiochi anziché a ninnenanne, ma non è credo sia un discorso che vale per tutti i "fobici". Un figlio non lo pensi perché non hai nessuna risorsa per lui.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Questi sono tutti ragionamenti giusti ma sono frutto di quella mentalità borghese per cui se voglio un figlio voglio che tutto sia perfetto e nei punti giusti e mi fascio la testa prima di rompermela.
Se metti in cima alle tue priorità un obiettivo, non ti poni continuamente problemi su gli eventuali fallimenti.
Comunque oggi nell'ambiente scolastico si fa un sacco di prevenzione contro fenomeni di emarginazione: l'anno scorso ero in una scuola dove convivevano famiglie di ceto e censo lontanissime e l'azione messa in campo dall'istituto per evitare attriti su questo piano era intensissima.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Certe cose scolastiche col telefonino non le puoi fare. Ti serve il pc. Era così già quando andavo a scuola io figuriamoci adesso.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Perché sei figlio della tua epoca, dove ognuno pensa per sé, esattamente come me e tutti su questo forum, non credo che se tu guadagnassi il doppio saresti pieno di pargoli.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Negazionismo dei problemi mode on.
Fare figli, anzi, è una di quelle cose egoistiche che riguardano la realizzazione della propria vita, precluse a chi ha problemi invalidanti. Che senso abbia in questo forum dire che non si hanno figli per egoismo, quando é fatto di gente che va dallo psicologo perché fatica a fare la spesa , a prenotare una pizza e ad andare a tagliarsi i capelli e vedersi con un contatto di internet per bere un caffè, non lo so.
Inoltre è pieno di depressi.
Non che ciò di per sé impedisca di figliare, ma non stento a credere che chi fatica ad alzarsi la mattina prima delle 11 e a farsi la doccia ogni giorno, il figlio non lo pensi.
Poi tu se non sbaglio sei stato ergofobico fino all'altro ieri.
Non che i soldi precludano la genitorialità, é pieno di disoccupati coi figli, però quelli che non concepiscono di occuparsi di un bambino se nemmeno riescono a provvedere a se stessi e tenersi un lavoro, non li chiamerei egoisti. É che si devono occupare delle proprie difficoltà. Magari a te ( non mi stupisce) piace raccontarti che sei senza figli per divertiti egoisticamente, perché quello è sempre il tuo forte, ma in fondo sai che non è così.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Anche i disturbi psicologici sono figli del nostro tempo.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Una cosa che veramente mi da fastidio è la classificazione tra persone realizzate o meno sul fatto che si abbia avuto figli o no. La considero una cazzata grande come una casa ed è meglio che non abbia a che fare con la gente che ragiona in questo modo. Anche se avessi figli ragionerei esattamente alla stessa maniera, sicuro.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Eh beh guarda, tutto è figlio del nostro tempo, non so perché dovremmo ragionare come se fossimo nell'800 quando siamo qui e ora.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Qui si stava dicendo che si fanno pochi figli non tanto per una questione economica, visto che i paesi dove fanno più figli sono quelli in cui di soldi ce ne sono pochi, ma per una questione di priorità. Non si danno patenti morali a chi decide di farli o meno.
Voi veneti dovete sempre spostare il focus della discussione sulla polemica perché lo spritz a due euro vi spinge a voler fare cagnara a tutti i costi.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Però se uno si sente realizzato perché ha figli non ci trovo niente di male. L'importante è non proiettare sugli altri considerando dei falliti chi non li ha.
Ma non vale solo per questo.
E comunque poco ci possiamo fare su ciò che pensano di noi gli altri, ognuno può fare nella sua testa i pensieri che vuole e non ne abbiamo il controllo. Possiamo però agire sui nostri e tentare di essere meno giudicanti. Ed essere meno sensibili a quello che pensano di noi. Non che sia facile. Ma fra le due, una la possiamo tentare perché riguarda noi, l'altra no.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Lo sai che sono astemia e non sono mai venuta ai Navigli a bere lo spritz imitazione.
Non ho letto tutto, ma macrosocialmente sì, i figli li fanno più i poveri , non perché siano meno egoisti, ma perché hanno un orizzonte più ristretto (come in passato) e non vedono tanti altri modi di dare un senso alla vita.E non avendo tanti strumenti culturali, non stanno neanche a domandarsi se farli o no. Si fanno perché sì.
Lascerei da parte il discorso egoismo/altruismo.
E comunque ci tengo a dire che coi fobici c'entra poco e che i discorsi sui massimi sistemi li riserverei ad altri luoghi, qui è normale che uno pensi alla sua situazione particolare.
É come voler parlare in un forum di persone senza mani, di quanto sia benefico lavorare a maglia. Ovvio che gli utenti dicono "ok, bellissimo hobby, però noi...insomma".

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Ma va, si sta solo scambiando i propri punti di vista sulla questione. Poi io parlo sulla base dei racconti di chi conosco che ha figli, io nella mia situazione sto benissimo e a fare figli manco ci penso ora come ora. Spezzata poi si è pure incazzata ma non ho capito perchè, l'ha preso come un attacco personale ma ha completamente frainteso, era solo un ragionamento concettuale il mio. Va beh pazienza.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Eh ho capito ma se io sono tranquillo sereno e tu (ipotetico) mi vieni a dare del fallito in base a tue convinzioni personali su come si vive allora un va a cagare puoi anche aspettartelo :mrgreen:

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Sì diciamo che se si manda colui a cagare senza covare rancore eterno verso esso o verso se stessi, allora si è abbastanza a posto.

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Diciamo che uno che mi considera una merda perché non faccio la vita che fa lui tanto simpatico non mi sta, di sicuro non vado in cerca della sua compagnia ecco. Poi se proprio mi tocca per forza maggiore si sopporta, che si deve fare...

Re: Una donna che vuole stare sola.
 

Questa volta son d' accordo con Muttley.

Anche la storia che chi fa figli lo fa per egoismo non credo sia vera, egoismo è spendere 40.000€ per prendere il suv della Mercedes, non spendere quei soldi per crescere un bambino.

Chi fa figli lo fa perché vuole quel tipo di vita.