Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

ah non so non ho letto tutto il thread. no, non sono mai contento quando si arriva a certe cose, neanche quando succede in america con i pluripregiudicati incalliti.. se devo essere onesto non vado a manifestare per loro e a fare fiaccolate, ma neanche mi sento contento o sollevato.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

quello che tu non capisci è che si può essere a favore della punizione dei criminali e anche della loro riabilitazione, senza per questo appoggiare azioni violente contro di essi. una persona la puoi pure mettere in carcere e farle fare riabilitazione per ''fermarla'', non è necessario gonfiarla di botte e ucciderla.

qualcuno ti potrebbe pure considerare feccia per questi pensieri inquietanti e raccapriccianti che hai, ma personalmente sono contraria ad un tuo eventuale pestaggio.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

[quote=muttley;2851316]Se qualcuno avesse scritto "vedi sti trumpiani che gente pericolosa, mica come quelli di blm che protestano pacificamente con i fiori" allora ci sarebbe stata la contro risposta, che però è arrivata così de botto, senza senso, tirata fuori quasi a mostrare il fastidio per le critiche verso la parte che si supporta. Il benaltrismo fa pensare a questo: si parla di tizio e arriva fuori quello che dice "si e allora caio?"...sai com'é, qualche domanda su chi interviene in questo modo te la fai...

La violenza blm è stata sostenuta o giustificata in lungo e in largo. Ovunque.
Anche qui.
Poi pero' stranamente solo la rivolta di Capitol hills è stata trasformata in un attacco alla democrazia nonche' massima espressione della violenza. Ovviamente trumpiana e di destra. In un evento limitato e circoscritto. Eppure l'assalto ai palazzi del potere è sempre stata una prerogativa non esattamente di destra. La violenza blm ha permesso che intere città fossero devastate e saccheggiate terrorizzando e sequestrando decine di milioni di cittadini.
Io mi sono limitato ad evidenziare il doppiopesismo nel condannare a senso unico.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

L'unico caso in cui potrei essere pestato è racchiuso nell'incontro con uno dei tuoi protetti. Magari tra una riabilitazione e l'altra. 🙃

Più o meno quello che accade quotidianamente a migliaia di cittadini, a qualsiasi latitudine.
Poi mentre tu campi di illusioni nel sogno di riabilitare anche la peggior feccia, i suddetti al massimo campano per ridere in faccia a quelli come te, allo stato e alle loro vittime.
Riabilitare, per fermare i criminali è una tua fantasia che la realtà quotidiana smentisce ogni santo giorno.
Ma tu continua a crederci.
Il problema sorge quando tale pseudo-esperimento sociale/filosofico finisce per essere fatto sulla pelle e a scapito delle vite altrui.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

la realtà mi ha fatto vedere persone venir riabilitate e cambiate, anche se la riabilitazione in italia, a differenza che in altre realtà, viene fatta in modo scadente. ci sono i dati che ti smentiscono, intere latitudini in cui si campa molto meglio, mentre i paesi più vicini al tuo sogno sono realtà ancora più violente della nostra (che non è come la descrivi tu, ma ok). ma per te i dati ec che ti smentiscono semplicemente non contano.
grazie a dio la maggior parte della gente è abbastanza civile da non appoggiarti.

...mi stai facendo apprezzare questo paese, guarda un pò :sisi::sisi:

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Come si potrebbe arrivare a stracciare la Costituzione e allo stato di polizia auspicato da alcuni? Attraverso azioni diplomatiche mi pare difficile, bisogna bypassare l'Europa e poi abrogare le leggi italiane e fare entrare in vigore un nuovo statuto...lo vedrei più probabile attraverso azioni violente. Che vuol dire disordini, scontri, caos, crimini come in tutte le rivoluzioni. In quel caso la polizia può avere carta bianca o no? Reprimiamo le violenze nel sangue , ehi ma queste violenze servono proprio per arrivare a uno stato dove noi poi possiamo massacrare i delinquenti... Un bel loop.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Uhm..e quali sarebbero i dati che mi smentiscono?
Il fatto che in ogni essere umano ci sia del buono? Sono questi i presupposti su cui basi i tuoi ideali?
O i presupposti dipendono dalle seghe mentali cristiane o l'imprinting dell'hippie palestinese vissuto 2000 anni sul volemmose bene, o del porgere l'altra guancia?
La riabilitazione sarebbe scadente in italia? Cioè? I detenuti o i galeotti non sono sufficientemente serviti e riveriti, o coccolati per redimersi?

Grazie a dio idee come le mie sono più diffuse di quanto tu possa pensare.
Grazie a dio o qualsiasi insulsa divinità equivalente i commenti, le reazioni o la violenza espressa dentro o fuori i social, o nella società si sprecano quando la cronaca presenta ogni tipologia di atto criminale o quando un criminale viene ammazzato come un cane o pestato da poliziotti e cittadini
Sono sempre più frequenti reazioni violente o tentativi di linciaggio verso colpevoli di rapine, aggressioni. efferate, molestie o violenze su ragazzine e donne. Laddove lo stato non sia presente o ci metta un po' troppo ad intervenire.
Quindi sulla presunta "civiltà", o banalmente masochismo della maggior parte della gente andrei con i piedi di piombo e sarei decisamente più cauto, fossi in te.
Perché potresti avere brutte sorprese nel medio-lungo termine.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

no, ma figurati, non penso che dentro di te ci sia del buono.::sisi:...vabbe scherzo.
basta guardare i dati sulla criminalità e l'omicidio in posti tipo svezia vs usa, o più in generale, paesi europei vs posti dove ancora ci sta la pena di morte e in generale la violenza del governo o delle forze dell'ordine viene maggiormente tollerata se non approvata.
in questo 3d diversi utenti ti hanno linkato dati o storie che contraddicono quello che dici, ma li hai sistematicamente ignorati.
sei solo capace di argomentare usando uno straw man, mettendo in bocca alle persone che parlano di riabilitazione che vogliono ''coccolare e riverire i detenuti'' e via cosi. il fatto che questo sia il modo in cui tenti di vincere il dibattito la dice lunga sulle qualità delle tue argomentazioni.
la violenza attira altro odio ed una violenza ancora maggiori.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

[QUOTE=claire;2851374lo vedrei più probabile attraverso azioni violente. Che vuol dire disordini, scontri, caos, crimini come in tutte le rivoluzioni. In quel caso la polizia può avere carta bianca o no? Reprimiamo le violenze nel sangue , ehi ma queste violenze servono proprio per arrivare a uno stato dove noi poi possiamo massacrare i delinquenti... Un bel loop.[/QUOTE]

Disordini, scontri e caos, o la violenza generalizzata sono una prerogativa di chi avalla tutt'altro che un presunto stato di polizia. O banalmente un sistema che limiti drasticamente la criminalità. È esattamente il contrario.
D'altra parte sono stati certi grandi movimenti sociali e politici piuttosto specifici a sfruttare negli ultimi anni la violenza urbana e metodi affini per portare avanti le loro rivendicazioni. Contro ogni forma di legislazione e di potere. Comprese le varie rivendicazioni di smantellamento, abrogazione, o disarmo di tutte le forze dell'ordine.
Di fatto liberalizzando la criminalità.
Quindi siamo decisamente su piani diversi.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

In quel thread non si stava parlando di criminali buoni o cattivi, si stava parlando di un evento criminoso e tu sei intervenuto a gamba tesa tirando in ballo argomentazioni benaltriste. Con queste premesse uno certe idee se le può anche fare...

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Ma infatti non si riabilita perchè siamo buoni samaritani o perchè si segue la morale di jesooo, si cerca di riabilitare in modo tale da restituire alla società un individuo che non sia più nocivo alla società stessa. Lo stato deve pensare alla società tutta, non solo ai famigliari delle vittime...tanto purtroppo non si possono tenere tutti in carcere a vita, prima o poi escono. E quando escono tu stato devi far in modo che sia un soggetto non più nocivo, punto. Se sta in un carcere stile Ecuador uscirà peggio di prima, anzi uscirà affiliato a una gang. Se invece magari ha la possibilità di studiare e imparare un mestiere forse uscirà con meno voglia di delinquere, non lo so.

Poi intendiamoci, quando sento certi casi di cronaca anche io penso che questi non si meritino neppure di vivere, figuriamoci di essere riabilitati. Quando l'anno scorso quella coppia di drogati ha ucciso il figlio con svariate torture che sono durate mesi ho pensato, ma è giusto riabilitare persone così?? Perchè?? Si meritano di avere una seconda possibilità quando hanno distrutto la vita di un bambino che di possibilità non ne avrà più? Per me no onestamente..però allora usiamo la sedia elettrica, che me frega se 3 carabinieri li menano in caserma, che hanno cambiato? Il bambino sempre è morto...uno come Angelo Izzo lo puoi riabilitare? No...però a sto punto ha più senso una vendetta dei famigliari non vedo cosa risolverebbe la vendetta fatta da 3 poliziotti in caserma. L'immigrazione va controllata e centellinata, per me è perfetto il sistema danese. Controllare prima e non superare una certa soglia. Non mi interessa che Pasquale il tenente vada li a fare il duro con il nero che non parla italiano.

Che la stazione centrale di Milano sia un puttanaio è vero. Ma non è che risolvi la cosa col maresciallo Ciro che va a menare la gente bisogna risolverla in maniera seria....anche perchè il problema è, chi decide quali reati siano da linciaggio e quali non lo siano? Per me quel ragazzo che fece quella strage nella scuola elementare americana l'anno scorso è uno che, se non si fosse suicidato, sarebbe stato da torturare fino alla morte e dato in pasto ai parenti, invece ad esempio qua sopra è stato difeso da parecchi utenti, che magari l'avrebbero soltanto ricoverato. Addirittura mi avevano rimproverato per averlo chiamato coglione codardo. Un negoziante potrebbe invece invocare il linciaggio per un anziano che ha rubato una mela. E che gli dici? Eh no lo possiamo pestare solo se mentre ruba la mela tocca il culo a sua moglie.

Quel tipo che ha ucciso la fidanzata incinta non merita nessuna riabilitazione perchè è già stato troppo viziato in vita sua ma se viene pestato in carcere non cambia nulla comunque, i morti rimangono morti e lui rimane un pericolo, bisogna agire in altri modi. Lasciarlo col padre della ragazza uccisa? Sarebbe divertente, ma poi arriva il padre di un ragazzo ucciso dalla mafia e dice, perchè a me no? E che fai, crei strutture adeguate a questo scopo, dove la famiglia mena i colpevoli? Una saccagnata in caserma non cambia nulla, a Biggioggero l'amico di Uva l'hanno menato più volte eppure è rimasto comunque un pazzo che ha ucciso il padre. Invece di menarlo bisognava curarlo, ma non perchè oddio poverino, ma perchè magari evitava di diventare un pericolo per il padre...in Norvegia stanno cercando di recuperare ANDERS BREIVIK. E i norvegesi sono d'accordo.

Però comunque che la polizia americana abbia dei problemi è vero dai, è possibile che uccidano gente a caso e poi quelli di Uvalde hanno aspettato tipo ore a entrare nella scuola mentre si sentivano gli spari del bastardo che uccideva i bambini, coi genitori che imploravano di entrare....

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

chi commette omicidi a sangue freddo, chi violenta o molesta bambini, chi tortura, secondo me non è riabilitabile, ma chi commette delitti non violenti può potenzialmente cambiare.
visto anche irl.
dipende tutto dal singolo individuo, dal sistema e dal tipo di reato.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Eh insomma i colpi di stato militari non sono propriamente innocui

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Puoi state tranquilla, in questo senso.
Io ho l'assoluta certezza di aver sbagliato tutto nella vita.
Mi pento e mi dolgo ogni giorno di non aver scelto altre strade. Avrei dovuto massacrare donne, anziani e bambini. O magari aderire a qualche organizzazione criminale. Il ventaglio di possibilità sarebbe stato decisamente ampio.
E soprattutto mi sarei guadagnato il rispetto di orde individui pronti a solidarizzare, difendere i miei diritti o tentare di rieducarmi. Eh si che ho avuto diverse possibilità da ragazzino grazie a "bellissime" conoscenze sul filo della legalità. Ma temo di aver fatto una cazzata. Purtroppo ho scelto la via e la vita sbagliata. :D


Anche il masochismo attira odio e violenza.
Soprattutto quando si è vittime.

Questi fantomatici dati di cambiamento di criminali incalliti quali sarebbero?
Tolte le storielle personali, che non m'interessano, di quali dati parliamo?
Questa fantomatica rieducazione in cosa consisterebbe?


I tassi d'omicidio piu' bassi in europa rispetto agli usa sono spiegabili principalmente dal fatto che negli Stati Uniti ci siano grossomodo il doppio di armi, se non di più, rispetto alla popolazione. Ergo il fatto che circolino centinaia di milioni di armi certamente non aiuta. Che poi i tassi di criminalità in europa siano così più bassi è emerso in qualche studio o statistica precisa? O parliamo del fatto che in africa piuttosto che in asia o in Sudamerica ci siano più violenza e criminalità rispetto all'europa?

Ma tolti regimi e dittature in cui i diritti umani siano carta straccia per chiunque, o stati in cui la polizia sia semplicemente corrotta, più che tollerata, quali sarebbero queste realtà al di fuori dell'europa in cui la violenza della polizia sia tollerata?
Perché nei paesi più poveri e con alti tassi di omicidi e criminalità la polizia più che tollerata se ammazza dei criminali è più facile che sia corrotta e legata alle organizzazioni criminali, o ai cartelli. Ad esempio nei paesi al di sotto del confine statunitense.
In messico o in Colombia certamente è più facile essere ammazzati rispetto alla svezia o in qualsiasi altro stato europeo. E questo secondo te dipenderebbe dal fatto di saper rieducare oppure no? In europa si viene ammazzati un po' meno per questo motivo?
http://www.ilpost.it/2022/09/07/svez...orale/%3famp=1
Quando parli di svezia, parli di QUESTA svezia? Perché a leggere qua e là sembrerebbe che la questione dei tassi di recidiva bassi, o dell'abbattimento della criminalità non siano esattamente i primi dati che potrebbero saltare agli occhi. Sembrerebbe invece che la criminalità abbia decisamente fatto un salto di qualità.
La rieducazione ha cominciato a diventare scadente anche nel nord europa?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Ah quindi dipende anche dal singolo individuo? Strano, perché a leggere la tua incrollabile fede nella rieducazione soprattutto se legata alle condizioni di detenzione, non sembrerebbe.
Sembrerebbe che la rieducazione o presunta tale dipenda da tutto tranne che dalla coscienza dell'individuo.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

anche smettere di fumare o bere dipende anche dalla volontà del singolo individuo, ma per smettere di bere (parlo di chi è alcolizzato) di solito sono necessari anche programmi di aiuto, come quelli del sert o l'alcolisti anonimi, servono entrambe le cose.
mai detto che la coscienza del singolo individuo non sia importante, non credo nella riabilitazione per individui come izzo o ted bundy o quelli che uccidono i propri figli, perchè per commettere certi reati ci vuole un'assenza totale della capacità di provare empatia, rimorso e senso di colpa, quindi un'assenza totale di una coscienza.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Qui sono d'accordo, finiti i ringrazia

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

bisogna fare in modo che i reati non avvengano. dopo è troppo tardi per recuperare le situazioni. in Italia e Usa avvengono tanti reati perché ci sono troppe zone degradate. è evidente che se nasci e vivi o transiti in un posto lurido con le scritte sui muri, la monnezza per terra, la gentaccia che se mbriaca per strada.. poi pure tu tendi a fare cose simili.. nei paesi scandinavi sei meno tentato a compiere reati. In Russia ti arrivano i poliziotti giganti e con i caschi e ti caghi sotto ancora prima di pensarlo un reato.. poi per carità, avvengono anche lì, ma molto di più nelle città di provincia.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Ho provato a seguire le ultime pagine ma non mi va di andare a vedere che significa benaltrismo

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Sì sono d'accordo bisogna prevenire eliminando per quanto possibile il degrado, l'emarginazione, parlando davvero della sanità mentale e sensibilizzando la gente (mi viene in mente l'architetto che ha ammazzato la famiglia a martellate l'anno scorso). Ad esempio appunto nei paesi scandinavi c'è lo psicologo di base, la salute mentale è trattata bene, prendere gli psicofarmaci è una cosa normale e non mal vista. Però dai in confronto a tanti paesi l'Italia è sicura, qua magari ci sono episodi di microcriminalità, periferie degradate e ovviamente criminalità organizzata, però ad esempio gli omicidi fanno sempre sensazione perchè per fortuna ce ne sono pochi...in usa un omicidio non fa notizia perchè ce ne sono tantissimi al giorno. Non sto dicendo che città come Torino, Milano, Bologna, Roma siano sicure eh ci mancherebbe però per fortuna in confronto a Usa e altri posti non europei c'è una bella differenza. Tra l'altro la Svezia non è manco sicura come sembra, in una città svedese c'è una no go zone per la polizia dove tipo vige la legge della sharia e ci sono un sacco di stupri (non sempre fatti da uno sven o da un olof, ma meglio non dire altro)

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

https://www.laleggepertutti.it/30095...cco-ti-sparano

"L’immaginario collettivo richiama la tipica scena da telefilm: una pattuglia istituisce un posto di blocco in strada, arriva un’auto con dentro qualcuno che proprio con la Polizia non vuole avere a che fare, la macchina tira dritto nonostante l’invito all’alt, un agente tira fuori una pistola e spara per fermare la corsa del veicolo. È una scena che veramente potremmo vedere sulle nostre strade? Se non ti fermi al posto di blocco ti sparano senza tanti complimenti?

Le cose non stanno proprio così. Prima che un poliziotto apra il fuoco perché un’auto non si è fermata al suo alt, ce ne vuole. Il Codice della strada non prevede nulla in merito: stabilisce che cosa deve fare un automobilista quando gli viene chiesto dalle forze dell’ordine di fermarsi per un controllo e che cosa rischia il conducente se ignora l’invito ad accostare. Ma non dice che se non ti fermi al posto di blocco ti sparano. Dell’uso delle armi da parte di un pubblico ufficiale, però, parla il Codice penale.

Infatti, ci possono essere delle circostanze in cui un poliziotto o un carabiniere si vede obbligato a tirar fuori l’arma e a fare fuoco. Può succedere, ad esempio, quando vede a rischio la propria incolumità, cioè quando l’automobilista, anziché fermarsi, punta la macchina dritta contro gli agenti e tenta di investirli o quando, nel tentativo di fuga, mette a repentaglio la sicurezza dei passanti. Il tutto, ovviamente, con un certo criterio."

Non ho seguito bene il caso in Francia e se il codice sia simile a quello italiano, qua dicono però che non basta non fermarsi per essere presi a pistolettate. Casi simili richiedono per forza un approfondimento e la verifica di tutte le variabili in gioco per accertare bene l'accaduto.

Ripeto, non è che se sei un poliziotto puoi fare quel che cazzo ti pare, si stipulano leggi proprio per evitare questo.

Non so però quanto siano attendibili le informazioni presenti in questo sito.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Forse sarà uguale dato che il poliziotto ha dapprima mentito dicendo che il veicolo lo stava per investire , non sapeva ci fosse la telecamera.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

un criminale in meno per le strade è sempre una buona notizia.
Il sollievo in questo caso è dovuto alle vittime evitate che un vermiciattolo come quello, guidando senza patente da minorenne e con totale disprezzo per le regole, avrebbe certamente creato. Come daltra parte abbiamo visto più e più volte. E che invece il poliziotto ha evitato.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Io non ho parlato né di rivolte o violenze di piazza, né di colpi di stato.
Le rivolte, magari con i pugni chiusi in alto, le devastazioni o le guerriglie non fanno minimamente parte dei miei auspici. L'unica violenza di piazza e di massa che potrei tollerare non è certamente subordinata al saccheggio o alla devastazione o allo scontro con le autorità. È esattamente il contrario. Tuttalpiù nell'ottica di una reazione spontanea e coordinata dei cittadini al fine di ribellarsi a vandalismi, saccheggi o guerriglie. Di autotutela della propria libertà e dei propri quartieri. Come quelle francesi di questi due giorni o altre simili.
di colpi di stato invece dove avrei parlato?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Stranamente a sto giro siamo d'accordo.
Certo che per uscire da patologie o dipendenze sono fondamentali anche altri strumenti o aiuti esterni. E qui il compito è dello stato.
Ma essere alcolisti o dipendenti dalle droghe sono dipendenze che se non correlati a reati o violenze di altro genere, sono comportamenti autodistruttivi.
Diversi sono i casi in cui il soggetto alcolizzato o drogato sia solito pestare i genitori, piuttosto che moglie e figli. Qui siamo ad uno step successivo. Poi è ovvio che uscire da comportamenti autodistruttivi o dipendenze la volontà è fondamentale.


Bene le citazioni degli izzo o di chi ammazza i figli. Ma, ad esempio, chi ammazza gente a caso guidando come un pazzo senza patente, drogato e/o ubriaco o bruciando letteralmente codice penale e codice della strada è recuperabile?
Chi massacra di botte, o ammazza ragazzini, donne o anziani per rapina, e per sottrarre pochi spicci senza farsi alcuno scrupolo è recuperabile? Mafiosi? Stupratori? Pedofili? Pluripregiudicati vari?Massacratori di donne e stalker violenti sono recuperabili?
Perché fondamentalmente il tuo discorso sulla coscienza è esattamente la mia argomentazione principale.
la rieducazione o presunta tale in assenza di etica, coscienza o rimorso può esistere?

Perche' è esattamente ciò che ho sostenuto io dal primo post.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Ci sono casi in cui la tossicodipendenza porta direttamente al crimine, perchè la persona tossicodipente pur di procurarsi i soldi per la droga, inizia a commettere piccoli reati, furti, spaccio, oppure si prostituisce se femmina. Se la persona pre-droga non era incline a commetterli, sono comportamenti che ''scompaiono'' appunto con una riabilitazione, che deve passare/partire dalla disintossicazione dalla droga, dall'aiutare la persona a reinserirsi nella società (gli ass. sociali in questi casi spesso ''aiutano'' la persona a trovare un lavoro o riprendere un corso di studi o trovare una professionalità di un qualche tipo, vengono proposte terapie psicologiche e o farmaci).... questo è solo un esempio di riabilitazione, ma ce ne possono essere svariati, che appunto dipendono dal tipo di reato e dal tipo di disturbo di cui soffre.
la presenza o assenza di coscienza va valutata grazie a perizie psichiatriche e alla valutazione del tipo di reato e da quali circostanze hanno portato la persona a commetterlo. anche con i precedenti. se magari è la prima volta, il reato non è violento, e la persona si mostra collaborativa con i percorsi di riabilitazione che gli vengono proposti ok, se non è la prima volta, la persona non collabora, rifiuta eventuali aiuti etc, è già una situazione diversa.

comunque anche per izzo e company io non sono a favore di dare il diritto alle foo di fargli violenza, sono a favore di prendere e buttare la chiave.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Anche un fobico, però

ha senso rispondere seriamente a queste cose?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Non so come dicevo la vedo dura ribaltare lo stato di diritto e stracciare le convenzioni sui diritti umani come da te auspicato per instaurare uno stato di polizia, senza passare per violenze e scontri, non so come proporresti di agire ma sinceramente meglio non sapere, con chi pensa che fare fuori "la feccia" dalle strade con la tortura e le uccisioni sia un ideale da perseguire e gioisce dell'esecuzione a sangue freddo di un 17 enne preferisco non ragionare tanto, mi mette a disagio, sto provando malessere.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Se ci sono casi in cui la tossicodipendenza porti a comportamenti delinquenziali, significa che ce ne siano altrettanti in cui ciò non accade.
Quindi diventare criminali è una conseguenza della tossicodipendenza da alcol e droga, o è semplicemente una scelta compatibile con la propria indole più o meno violenta? Il dubbio viene.
Anche questa storiella dei piccoli reati bisognerebbe approfondirla. Dei comportamenti piu o meno illegali citati l'unico che inopinatamente non crea danno a nessuno, tranne che alla persona stessa, è la prostituzione. Spacciare, rubare, rapinare inopinatamente si. Sono tutti comportamenti delinquenziali che possono nuocere. Anche uccidere.
quindi anche questa definizione di "piccoli reati" non definisce realmente la pericolosità sociale di un comportamento o di un reato. Per chi è vittima, il reato minore non può esistere. altrimenti di che parliamo? La cronaca è piena di vere e proprie torture emotive ai danni di cittadini da parte di tossicodipendenti, spacciatori e presunti piccoli delinquentelli. Questi individui sono tutti recuperabili? O sono criminali solo e soltanto a causa della droga?

dici che dovrei fidarmi degli psichiatri e delle loro capacità di stabilire la presenza o l'assenza di coscienza o il grado di pericolosità sociale di un individuo?
https://www.corriere.it/Primo_Piano/...psicologo.html

Izzo è stato liberato e scarcerato da chi?
E sulla base di cosa?
Di una perizia psichiatrica.
Ed è uno dei tanti.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

[quote=claire;2851660]Non so come dicevo la vedo dura ribaltare lo stato di diritto e stracciare le convenzioni sui diritti umani come da te auspicato per instaurare uno stato di polizia, senza passare per violenze e scontri, non so come proporresti di agire ma sinceramente meglio non sapere, [\quote]


il cambiamento è uno dei mantra del progressismo. Il concetto di evoluzione culturale. O di adesione a certi ideali o valori piuttosto che altri.

La società non è un monolite. Cambia, muta, si evolve.
La società odierna è profondamente diversa rispetto a
40-50 o 80 anni fa.
Quindi può tranquillamente mutare anche l'ideale o il bisogno di giustizia. Compatibilmente con i bisogni della cittadinanza.
Per cui no, non sono necessarie rivolte, stati di polizia, o scontri violenti. Il mutamento può essere anche solo semplicemente culturale e sociale. Spostando sempre di più i limiti di accettazione sociale di certi fenomeni. Può valere con il concetto di diritti dei criminali, di condizioni delle carceri, di legittima difesa, o di condizioni di lavoro delle forze dell'ordine.

È perfettamente normale il tuo malessere di fronte alla morte di un criminale, soprattutto se proveniente da certi quartieri. Come in certe periferie italiane. Come dei camorristi o mafiosi in erba. Che non esitano ad uccidere. Nemmeno a sedici o diciassette anni.
E' lo stesso presupposto che ha consentito di sfidare le leggi, lo stato, la polizia, e il resto della cittadinanza. Guidando senza patente da minorenne.
Semplicemente in segno di sfida verso lo stato e nel totale disprezzo della vita altrui. Guidare senza patente ignorando totalmente il fatto di vivere in una collettività è una scelta. Rischiare di uccidere è una scelta.
Scappando avrebbe potuto causare una strage. Avrebbe potuto uccidere un'intera famiglia che stava portando i figli a scuola. Avrebbe potuto uccidere ed investire un bambino. Una donna incinta. Una giovane madre. Colpevoli di cosa? Di essere nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Queste si, sarebbero state letteralmente delle esecuzioni.
Evidentemente gli eventi di cronaca dell'ultimo periodo non hanno insegnato nulla. O forse non sono sufficientemente gravi da provocare lo stesso malessere e lo stesso disagio.


Il mio modello di società è certamente diverso. E presuppone il fatto che non si debba vivere in balia dei comportamenti criminali altrui. in cui le leggi non siano carta straccia, e in cui la vita di una persona e di una vittima debbano valere infinitamente di più del suo carnefice.
Esattamente il contrario della società odierna.
Quindi non provare malessere o disagio, questa società, almeno da questi punti di vista, e il tuo amato stato di diritto rispettano in pieno i tuoi ideali.
Il disagio ed il malessere, in questa società potrebbero provarla unicamente coloro che vengono quotidianamente stuprati dalla giustizia e dall'impunità vigenti in questo paese.
E non è semplicemente malessere o disagio, è impotenza mista a dolore.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

izzo e company sono ricchi di famiglia e hanno ricevuto un trattamento di favore. persone con una diagnosi come la sua, sadiche, antisociali etc, hanno tassi di recidiva alle stelle e con tassi di remissione dal disturbo praticamente nulli.
se izzo fosse stato un disgraziato proveniente da tor bella monaca figlio di due operai col cazzo che sarebbe mai uscito da li.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Ah..quindi il motivo sarebbe stata la ricchezza di Izzo?

Quindi la pericolosità sociale e il sadismo sono correlati alla ricchezza?
Di individui con personalità sadiche e antisociali provenienti dai ceti più bassi non ce ne sono?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

[QUOTE=hypnos688;2851699]Ah..quindi il motivo sarebbe stata la ricchezza di Izzo?

Quindi la pericolosità sociale e il sadismo sono correlati alla ricchezza?
Di individui con personalità sadiche e antisociali provenienti dai ceti più bassi non ce ne sono?[/QUOTtti. il

il tipo di personalità non dipende dall'essere poveri o ricchi, ma non è la prima nè l'unica volta in cui una persona ricca, con genitori importanti e con i giusti contatti, riceve un trattamento di favore dalla giustizia o dal sistema penitenziario.
un ''figlio di nessuno'' avrebbe avuto la stessa personalità, ma ricevuto tutt'altro trattamento.
ma qui è evidente che stai volutamente travisando

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Non aveva ucciso nessuno il ragazzo ed è stato fucilato.
Preferiscile tu queste esecuzioni preventive, io no.
La società cambia sempre, è vero, ma io spero in meglio non in peggio.
Non desidero la morte di nessuno , e non per buonismo ma perché pragmaticamente penso che non risolva nulla (neanche del poliziotto che ha sbagliato) e mi sta bene essere così. E anche se desiderassi la morte di qualcuno sarebbe bene che lo Stato non assecondasse i miei istinti reazionari.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

So che non è facile rendersene conto per chi è abituato a stare con il culo al caldo, ma provate a immaginare cosa significa uscire di casa, salutare i tuoi figli, mettersi una tenuta anti sommossa e andare sostanzialmente in una guerriglia urbana, a prendere bottigliate, sassate, molotov, sprangate oggetti vari e non si escludono anche armi da fuoco.
Poi dopo 10-12 ore, quando questi animali si sono sfogati, torni a casa, doccia, cena, provi a dormire, magari non ci riesci, magare sei dolorante, in ansia, e poi il giorno dopo si riparte da capo.
Ma tu non hai fatto niente, non hai ucciso nessuno. Però sei li, a prenderti le sassate.

Ecco io in questi casi andrei a mitra spianato. Perché non è una protesta contro il governo, o comunque qualcosa di legittimo. È una protesta perché è stato ucciso un delinquente. Mai visto io mettere a ferro e fuoco una fabbrica perché un operaio è morto in quanto mancavano magari i sistemi di sicurezza. Ma anche in quel caso di mezzo non ci sarebbero andati i dirigenti, ma sempre la polizia…

Ma tanto come dicevo prima, non è possibile immedesimarsi. Più facile pontificare da dietro uno schermo.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Diciamo che in Francia non scherzano mica tanto.

La Giovanna Botteri al TG2 stasera l'ho vista preoccupata

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Il ragazzino criminale è già di per sé un assassino dal momento stesso in cui ha deciso, incurante delle leggi e della vita altrui, di mettersi alla guida pur non avendo alcun diritto di farlo. L'aver tentato di sfuggire ad un controllo è un'ulteriore aggravante.
L'automobile è un'arma. E con i suoi comportamenti ha palesemente deciso di premere il grilletto. Molto banalmente gli è stato letteralmente impedito di uccidere INNOCENTI.
Non avevano ucciso nessuno nemmeno i 5 dementi youtuber quando sono sfrecciati per le strade incuranti degli altri, poi è bastato un secondo per uccidere un bambino e distruggere per sempre una famiglia.
Non aveva ucciso nessuno nemmeno il macedone che non aveva mai conseguito la patente e da anni continuava a guidare senza averne diritto, incurante anche di multe e denunce.
E non aveva, ancora, ucciso nessuno nemmeno quando ha deciso deliberatamente di ignorare l'alt dei carabinieri costringendoli all'inseguimento.
Poi però anche qui per colpa di questa testa di cazzo sono bastati pochi secondi per ammazzare la madre di un bambino di 5 anni che non la vedrà mai più tornare a casa, rischiando di ammazzare altri due innocenti.
Se i carabinieri gli avessero sparato, ammazzandolo adesso quel bambino avrebbe ancora sua madre.
Anche quella sarebbe stata un'esecuzione preventiva?

Per ora il TUO meglio consiste nel vivere in una società in cui si possa essere torturati o ammazzati come cani da qualche rifiuto umano o veder crepare fisicamente o emotivamente qualcuno che si ama con possibilità pressoché nulle di avere giustizia.

Quindi mi spiace, ma una società del genere di "meglio" non ha nulla. È una società di merda in cui ha più valore la vita di un criminale che quella di una persona onesta. È una società in cui branchi di bestie scendono per le strade a spaccare tutto per cosa poi? Per difendere un porco criminale? O per difendere il loro diritto di di delinquere e rimanere impuniti? una società del genere è destinata a crollare.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

l'automobile è un arma per chiunque, anche per chi fa incidenti perchè sta parlando al telefono, perchè semplicemente si distrae, perchè sopravvaluta la propria abilità di guida.
Tu dai per scontato che un 17enne senza patente in automatico avrebbe ucciso qualcuno per strada e quindi menomale che hanno ucciso lui.
Ma sono solo tuoi deliranti pensieri, in quanto il fatto è che hanno ucciso lui senza motivo. E no, andare in giro senza patente e cercare di sfuggire ai controlli ( mentre ti puntano un arma alla testa ) non è un motivo per sparare alla testa a qualcuno.
Quel 17enne tra un anno avrebbe potuto avere la patente e allora in automatico avrebbe guidato bene e senza problemi per te? non possiamo saperlo.
Io so solo che conosco tanta gente che guidava e prendeva la macchina di nascosto dei genitori da minorenne. E guidavano allo stesso modo di come avrebbero guidato da neopatentati l'anno successivo.
Allo stesso tempo, mi è capitato più volte di rischiare l'incidente per persone patentate, magari rispettabili padri di famiglia o madri di famiglia, che facevano manovre azzardate e guidavano come se fossero in pista.
Ho anche fatto degli incidenti, anche potenzialmente pericolosi.
Una volta un vecchietto non ha rispettato la precedenza e mi ha preso in pieno, macchina distrutta e per un pelo sia io che lui eravamo incolumi. Giustizziamo anche lui quindi, o il fatto che avesse la patente e fosse incensurato automaticamente annulla il fatto che avesse messo a rischio la vita di delle persone?
un'altra volta ero in motorino con un'amica e una macchina ci è passata davanti ed ho fatto un volo di metri. La mia amica è dovuta andare in ospedale.
Esecuzione anche per il guidatore che è passato senza controllare che ci fossero persone per strada?
Il tuo discorso è totalmente senza senso in quanto per te andrebbero semplicemente eliminati quelli che vuoi tu, secondo un tuo ideale di giustizia da far west, dove tu decidi chi sbaglia e come deve morire.
Parli prima di un mondo dove chi infrange la legge deve pagarla, ma poi fa bene il poliziotto ad infrangere la legge ammazzando sospettati o torturando persone a caso ergendosi a giudice ed esecutore della sentenza.
Sei poco credibile perchè parli di mondo giusto ma poi per te la giustizia va applicata nel sangue e senza processo solo a chi dici tu.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Boh, da quel che si vede i due poliziotti erano di lato all' automobile quindi era impossibile investirli.

Il poliziotto che l'ha ucciso avrebbe tranquillamente potuto sparare ad una gomma della macchina invece che in testa al ragazzo