Re: nuovo governo ..........
 

Ora c è questo ragazzetto che mi tiene incollato allo schermo, potrei tornare a votare PD

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Re: nuovo governo ..........
 

Le ONG sono il male assoluto. una volta che hanno sbarcato i migranti andrebbero affondate con i droni.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma voi davvero pensate che in Italia ci sono gli immigratis clandestini per colpa delle ONG? In Italia ci sono tanti irregolari per via delle mafie, ma siccome queste ultime sono talmente radicate nel nostro tessuto socio-economico e nella nostra cultura, conviene trovare un capro espiatorio facile, semplice e pratico. Perché le ONG? Perché sono organizzazioni non governative, se ti scagli contro di loro non rischi nessun contraccolpo diplomatico, e non sono grosse multinazionali che danno lavoro a migliaia di dipendenti, quindi non rischi nemmeno di creare emorragie occupazionali.
Non ci vuole molto a capirlo.

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Mo’ ve spiego che ‘sta cosa l’ho studiata: nel 2011 una scellerata iniziativa neocolonialista franco-inglese, alla quale riuscirono a far accodare anche noi e gli Usa, seppur un po’ controvoglia, ha fatto fuori il puzzone Gheddafi dopo 45 anni, creando così una situazione di anarchia in Libia, proprio davanti alle nostre coste. Il cattivissimo regime (col quale l’Italia, guarda un po’, faceva pure discreti affari ed era in rapporti più che accettabili, e a qualche “amico” europeo questo stava sulle balle) garantiva un minimo di comando nel paese e di filtro al problema degli sbarchi (in cambio di un po’ di foraggio, ovvio, ma ci stava).

Spariti il puzzone e la sua cricca il paese é diventato un caos di islamisti, terroristi, signori della guerra e criminali vari. Ovviamente i trafficanti di esseri umani hanno prosperato, facendo arrivare lì orde di disperati da tutta l’Africa che si erano pagati il viaggio vendendo un rene e una capra e, dopo un disumano attraversamento del deserto, se erano ancora vivi li buttavano su un gommone verso la terra promessa.

Il Mediterraneo si è riempito di navi di ONG, finanziate da quelli che fanno donazioni dopo aver visto gli spot in cui vedi i bambini malnutriti e le madri che piangono. Queste navi corrono a salvare i migranti sui gommoni (quelli che non affondano) e spesso battono bandiera di paesi che nemmeno si affacciano sul Mediterraneo e che non ci pensano proprio ad accollarsi il carico (termine orrendo, lo so). La legge del mare dice di portare i disperati nel porto sicuro più vicino, che, di solito, causa conformazione geografica fallica, é in Italia (Malta é poco più di uno scoglio). Secondo gli accordi europei, sui quali i migranti sono stati istruiti con un corso accelerato di diritto internazionale sul gommone, é il paese di sbarco quello in cui va richiesto asilo, e il paese é obbligato ad esaminare la tua domanda, e intanto mica ti può cacciare, né far morire di fame (é la legge, baby).

C’é chi ha proposto di distribuire i migranti tra tutti i paesi dell’Unione europea, per non sovraccaricare i paesi più esposti (oltre a noi e Malta, pure la Grecia, poi ci sarebbe anche la cosiddetta “rotta balcanica” ma vabbé, non mettiamo troppa carne al fuoco). Qualcuno avrebbe pure mezzo accettato ma molti paesi, capitanati dall’Ungheria di Orbán, intimo amico di chi c’é adesso al governo (ma anche dei leghisti, che ci sono stati pure prima a più riprese), hanno detto, alla Zerocalcare, questi migranti sbarcati da voi li prendiamo e li portiamo da noi con un potente e moderno mezzo di trasporto: li prendiamo e li portiamo col cazzo. In Europa qualcuno ha pure mezzo minacciato di tagliare i generosi fondi (pure per altri motivi), ma poi la cosa non é mai decollata perché politicamente sarebbe una partita a scacchi rischiosissima (intanto ci sono state robette tipo la Brexit, la pandemia, la crisi economica etc..).

Da anni, a seconda dei governi, oscilliamo tra prove di forza che eccitano un certo tipo di elettorato e che non sarebbero neppure ingiustificate a fronte di una situazione che ci vede, come paese, oggettivamente svantaggiati (condita anche da discrete prese per il culo tipo quella di Carola Rackete) e preoccupazioni di non minare la nostra posizione in Europa (che ora ci sta dando una marea di soldi col PNRR, anche come premio per il fatto di essere stati parecchi zitti e buoni negli anni, nonché sempre un contributore netto al bilancio comunitario, mica come quelle sanguisughe degli spagnoli o degli est-europei), nonché di una oggettiva necessità di immigrazione visto la nostra disastrosa situazione demografica.

Scusate il papiro, tutto questo era per dire che la situazione non é facile, e ammiro chi ha opinioni nette, perché io non le ho.

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"l'Europa cattiva non ci aiuta gnegne"

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Re: nuovo governo ..........
 

volevo chiedere ai piddini che lavoro vogliono dare a tutti sti migranti. poi mi sono ricordato del detto popolare: il piddino fa le pentole ma non i coperchi. e poi temo mi rispondano "e poi chi te li raccoglie i pomodori per 3 euro al giorno?"

nuovo governo ..........
 

L’Italia che ne ha accolti 90000 da inizio anno è “disumana”, basta farsi un giro a Ventimiglia per vedere la merda francese cosa combina al confine. Meglio che non bestemmio.

Macron vatti a scopare la vecchia e smettila di fare il piccolo sovranista solo perché la Le Pen ti sta arrivando da dietro.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma a me (che non sono piddino) andrebbe benissimo che ci andassero italiani pagati decentemente a raccogliere i pomodori (se li trovassimo), basta che peró poi tutti gli indignati che danno il loro voto ai partiti che solleticano la rabbia permanente non si lamentino di pagarli 5 euro al chilo al mercato, gridando allo scandalo.

Re: nuovo governo ..........
 

Si ma anche il fatto di farli venire qui per la demografia è una cosa che non funziona. Questi una volta che stanno qui non fanno più 7 figli come quando stavano in nigeria, ma ne fanno due, e con due non cambi l'assetto demografico.

Re: nuovo governo ..........
 

Non serve che facciano 20 figli, basta che ne facciano 2. Senza immigrati ci sarebbero la metà delle scuole che ci sono oggi, pare che nei prossimi 10 anni perderemo 500mila alunni...insomma, l'Italia deve restare in pareggio con la bilancia demografica, niente più niente meno.
Non esiste nessuna emergenza, è solo che bisogna creare uno stato di allerta nelle persone intellettualmente deboli (soprattutto gli anziani, e da noi ce ne sono tanti) per poter fare marketing elettorale.
Il problema della clandestinità potrebbe essere arginato con una facilitazione dei permessi di soggiorno tramite un poderoso snellimento burocratico.
La maggior parte degli stranieri fa lavori umili ma riesce a portare avanti situazioni famigliari con molti sacrifici: fanno ciò che facevano i nostri nonni, si accontentano, risparmiano, lavorano extra time. e non vogliono tutti i comfort che noi viziati figli del benessere consideriamo indispensabili (comprese le Stacy con le tettone).

Re: nuovo governo ..........
 

Visto però che nel 2019 il 22% dei nati in Italia aveva almeno un genitore straniero (dati Istat https://www.corriere.it/sette/attual...646448cc.shtml) direi che l’immigrazione un tantinello incide nel tenere su la baracca.

Re: nuovo governo ..........
 

Lo status di rifugiati penso che l'abbiano solo un piccola percentuali di quelli che sbarcano, la maggior parte sono immigrati economici clandestini.

Re: nuovo governo ..........
 

quindi dobbiamo diventare una nazione di raccoglitori di pomodori e di camerieri che servono i ricchi turisti stranieri provenienti dal resto dell'Europa?
Questo è quello che vogliono i piddini che sostengono l'UE senza rendersi conto che è da lì che vengono le nostre magagne.

Re: nuovo governo ..........
 

Infatti sarebbe meglio uscirne e godersi le gioie della Brexit, o dell’Italexit :D(post ironico)

Re: nuovo governo ..........
 

si, come quando eravamo la quarta economia mondiale nel 91 prima di entrare nell'UE. :applauso:

Re: nuovo governo ..........
 

La invasione è inarrestabile, per motivi geografici. Comunque visti i tassi di natalità e mortalità non è un male a prescindere, gli USA si sono formati con immigrati che hanno escluso la popolazione autoctona, diventando il paese più ricco e evoluto al mondo, tuttora ricevono immigrati regolari e clandestini in massa, ogni giorno. Il vero problema è la gestione del paese, dal dopoguerra la durata media di un governo è inferiore ai due anni, col periodo Berlusconiano che altera in meglio addirittura. In Italia non si fanno figli e molti lavori vengono evitati mentre gli immigrati sono disposti a farli, non sono contrario a misure restrittive anche con obblighi di residenza in determinate zone e a espulsioni forzate in caso di cattiva condotta ma questi fanno un casino per 35 disperati, non si può fare un blocco navale efficace e non si possono rifiutare i soccorsi, come al solito sospetto che ci sia collusione fra media e establishment per sviare la attenzione dal vero problema, non riescono a attuare misure concrete per incapacità.

Re: nuovo governo ..........
 

Non cambia nulla, il dato sul numero totale degli immigrati economici stanziati in Italia è in costante flessione da anni, contrariamente a quanto dice la propaganda non c'è nessuna invasione e chi sbarca qua 9 volte su 10 ha un'altra meta.

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Re: nuovo governo ..........
 

Siamo membro fondatore dal 1957 (le basi, però, dai…). E stavamo con le pezze al culo.

Poi ci sarebbe tutto il discorso sulle svalutazioni della lira, il debito pubblico mostruoso etc., ma lí non si parlerebbe più per slogan quindi la cosa diventerebbe difficile, temo.

Re: nuovo governo ..........
 

Palese, si vive meglio al nord ovest del continente ed è più facile trovare lavoro, postai qualche giorno fa un grafico simile.
Però ho visto coi miei occhi la situazione in tutte le grandi città Italiane e venendo da un posto con pochissimi immigrati la trovo insostenibile, i dati dei reati sono in calo ma quello che spaventa è la micro criminalità occasionale, gli ubriachi in metro, le stazioni presidiate ma orde di nullatenenti, il fenomeno dell'accattonaggio.
I media sottolineano i reati degli immigrati, le poche volte che sono reati gravi, mentre tacciono i dati crimini gravi, commessi almeno per la metà in ambito familiare, tra vendette per corna separazioni non accettate e disperazione per situazioni economiche(non che la gente muoia di fame ma dover ridimensionare il proprio tenore di vita può essere inaccettabile in questa società).
Ripeto ci marciano i politici con questi pseudo problemi, servono a distogliere l'attenzione.

Re: nuovo governo ..........
 

Mezzo milione di clandestini, praticamente 2 volte la mia città pazzesco.

Re: nuovo governo ..........
 

La prima generazione è così, ma già dalla seconda diventano come noi, iniziano a non fare figli a voler avere (giustamente) i diritti sul lavoro. Non bisogna importare i figli dall'estero ma bisogna fare in modo che chi sta già qui abbia voglia di farli, come in Francia e negli Stati Uniti, dove a farli non sono solo i neri ma anche i bianchi.

Re: nuovo governo ..........
 

E' che siamo troppo viziati e non ci accontentiamo delle donne a cui possiamo ambire, anche se sono un po' sovrappeso o disoccupate :D

Re: nuovo governo ..........
 

Ancora con questa storia.

Re: nuovo governo ..........
 

Infatti andate a chiedervi perché ora in Svezia c’è il più alto tasso di omicidi pro-capite in Europa e ha vinto la destra dopo 150 anni di centrosinistra progressista.

Voglio sposarmi una della Tanzania, Etiopia o Mozambico :pensando: ma va bene anche Marocco o Tunisia :pensando: xD

Re: nuovo governo ..........
 

Senza extracomunitari di prima o di seconda generazione la mia ditta chiuderebbe come molte altre del ricco nordest. Non parliamo solo di operai ma anche di impiegati tecnici. Ah il mio titolare pagherebbe a peso d'oro un ragazzo italiano che vorrebbe fare l'operaio.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma sono arrivati clandestinamente col barcone? cioè credo che immigrazione regolare e irregolare siano 2 problematiche ben distinte.

Re: nuovo governo ..........
 

Cmq la differenza con il governo Draghi è che prima sbarcavano e basta mentre adesso ogni sbarco è sulle prime pagine dei giornali, all'atto pratico non è cambiato nulla, alla fine si va a votare solo per cambiare il front man che ci annuncia le decisioni di Bruxel e Washington.

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La cosa che scoccia è l’incidenza mediatica, si sapeva che il nuovo governo avrebbe adottato questa strategia, ma non si parla più di altro ormai..

Re: nuovo governo ..........
 

quella era la CEE, un'altra cosa. certo che voi piddini le basi, dai...

si vabbè, ma questi sono i classici argomenti da destra nazi-liberista che vuole tagliare la spesa pubblica sennò signora mia il debito e l'inflazione! stavo per chiederti perché voi piddini vi definite di sinistra e poi sostenete le politiche nazi-liberiste dell'UE ma poi mi sono ricordato che: a) hai detto che non sei piddino b) il PD è un partito dichiaratamente di destra, quindi...

Re: nuovo governo ..........
 

La CEE é il precursore del sistema europeo che si é creato gradualmente fino ai giorni nostri e che ha garantito pace e prosperità all’Europa Occidentale per il periodo più lungo della sua storia (assieme ad altri fattori).
Debito ed inflazione possono anche essere sintomo di un’economia in crescita, quando vanno fuori controllo per politiche di crescita gonfiata ovviamente fanno più danni che altro. Avrei voluto continuare a lungo col discorso ma poi mi sono ricordato che a) riportare tutto alla divisione dei partiti é ridicolo, come se alternativamente non avessero governato praticamente tutti e che quindi i problemi dell’Italia sono strutturali b) devo finalmente riuscire ad impormi di smettere di discutere con utenti palesemente inattrezzati che, con logica ferrea, in due righe parlano di destra nazi-liberista, sinistra, piddí, UE e ti attribuiscono autodefinizioni partitiche, quindi…

Re: nuovo governo ..........
 

La stragrande maggioranza con i barconi. Soprattutto africani subsahariani ma c'è anche un albanese arrivato con i barconi più di vent'anni fa e che adesso è cittadino italiano. Buon per lui che non ha la "maledizione sulla pelle" e lui e i suoi figli passano indisturbati per italiani doc.

Re: nuovo governo ..........
 

Non sono la stessa cosa, l'UE è l'involuzione democratica della CEE sebbene i propositi di una tecnocrazia anti-democratica fossero già presenti fin dall'inizio.

Sono il primo a dire che certe ditte senza immigrati chiuderebbero, però il pianto dei titolari che non trovano manodopera L’ ho sentito spesso e quasi sempre è dettato dagli stipendi bassi che vengono offerti.

Re: nuovo governo ..........
 

Io però so che operai neo sssunti a tempo indeterminato con un po' di straordinario arrivano a 1500 euro al mese, non mi sembrano bassi anzi, lavorare in fabbrica è una ottima scelta al momento a meno di studi importanti. Gli operai vanno formati e devono produrre, con una decina di anni di esperienza si rientra all'incirca nel salario medio nazionale, certo andrebbero cercati da Roma in su al sud la vita costa meno ma sembra un'altro stato con regole a parte.

Re: nuovo governo ..........
 

Io ero operaio fabbrica alimentare nord Italia facevo i turni, le notti, sabati, domeniche e festivi e prendevo meno di 1500 euro, quei soldi li prendevo prima che mi assumessero quando ero con agenzia interinale, non ne vale la pena una vita del genere ci rimetti di salute

Il direttore non voleva che si facessero straordinari anche x motivi di sicurezza dovendo lavorare con grosse macchine

Re: nuovo governo ..........
 

I dati dicono che la paga media è quella circa 1350 paga base, poi dipende da chi ti assume con quali contratti e qualifiche, tra il 2003 e il 2005 venni assunto come operaio generico a 750 euro al mese e lavoravo tutti i giorni in quanto reperibile non pagato, avrò fatto una media di due giorni liberi al mese e 28 a lavoro quel periodo. Lavoravo in una zona molto ampia e viaggiavo spesso solo, era anche un lavoro fisico pesante manuale. Col senno di poi anche vedendo come si è comportata la azienda sono stato un coglione, tuttora faccio turni di lavoro massacranti spesso in posti pericolosi, faccio le feste a lavoro e tuttora sono reperibile non pagato sempre disponibile a coprire turni, infatti mi chiamano molto frequentemente, non è raro faccia 50 ore di straordinario con punte a agosto e dicembre di 70-90 ore. Nonostante tutta la disponibilità la azienda non mi riconosce alcun merito e due volte che ho avuto problemi sono stato ferocemente redarguito e multato, non tenendo in minima considerazione il mio stato di servizio, anzi lavoro con la minaccia di essere licenziato al prossimo richiamo. Tutto questo per dire che quando scrivo di lavoro, e lavoro dal 1996 svolgendo diversi incarichi, so di cosa parlo, e leggere certe lamentele lo trovo ingenuo, il mondo del lavoro da dipendente soprattutto al sud è molto duro per quasi tutti. Se penso a cosa ho passato e passo io 1400 euro al mese sotto le 200 ore mensili mi pare un ottimo lavoro, magari tutelato dai sindacati e non sotto una pressione psicologica che ho dove sto. Sicuramente ho le mie colpe in quanto troppo legato a concetti come importanza del lavoro e serietà, se ne sono sempre approfittati a sfruttarmi non avendo io mai aperto bocca manco nelle peggiori condizioni di disagio, quindi molto probabilmente ha ragione chi in Italia chiede migliori condizioni. Io purtroppo sono cresciuto in brutte condizioni economiche e venire pagato anche poco mi sembrava quasi un favore.

Re: nuovo governo ..........
 

https://www.open.online/2022/11/11/g...migranti-pnrr/
Come sospettavo e scritto qua un mese fa col nuovo governo e le misure draconiane annunciate e arrivate i paesi dell' UE reagiscono prontamente, le parole di Fazzolari immagino siano dovute ad avvertimenti ufficiosi, e una parte dei lavori a progetto che sbloccano i fondi del piano NGEU erano già in ritardo da questa estate. Lo trovo meritato, il nuovo governo agisce da intransigente e in modo tale verrà trattato, con risvolti tutti a perdere per noi. Dopo neanche due mesi dal voto fra immigrati, legge su rave assolutamente ridicola come primo atto visto i problemi che abbiamo, e polemiche per proposte di legge sull'aborto, ci troviamo sotto la lente di ingrandimento per quanto riguarda diritti civili e libertà. In più Berlusconi continua con dichiarazioni folli dicendo che per quanto riguarda il conflitto in corso esiste un criminale di guerra colpevole ma non è Putin, facendo sottointendere sia Zelensky, mentre Salvini gioca a fare il ras sui social. Per me è chiaro che fra parole e fatti il governo si stia dimostrando antieuropeista o atlantista e che se malauguratamente dovesse cambiare atteggiamento rispetto al conflitto, magari per alleggerire la pressione sul discorso energetico, la reazione del mondo occidentale sarà drastica rispetto ai nostri impegni coi creditori, senza contare che in questi casi gli indici di rischio sul debito volano come accade nel 2009 e il rating Italiano potrebbe cedere. Per me si aprono due strade: o il governo si isola stile Ungheria con conseguenze molto negative per l'economia, o si riva al voto, ma non ci sono competitors validi a meno di una alleanza raffazzonata tenuta sotto scacco dai franchi tiratori. Purtroppo non vedo intenzione di ammorbidire i propri propositi del governo, anche se in linea di principio è corretto applicano quello che hanno promesso e che li ha fatti eleggere.

Re: nuovo governo ..........
 

Se 1700 euro ti sembrano pochi (settore metalmeccanico) si vede che siete abituati a stipendi molto elevati. Buon per voi.

Re: nuovo governo ..........
 

Da quando c'è il nuovo governo non si parla più di covid, ormai non esiste più.
Praticamente Di Maio aveva abolito la povertà e ora la Meloni ha abolito la pandemia.