Re: Incel is the new normal
 

Chiusura topic in 3...2...1... Ah, no, siamo a pag. 23... :D

Re: Incel is the new normal
 

Non esistono donne che odiano gli uomini, le donne sono in genere degli angioletti, non sono semplici esseri umani.

Re: Incel is the new normal
 

Vieni qui e postalo tu :)

Re: Incel is the new normal
 

Re: Incel is the new normal
 

Re: Incel is the new normal
 

X molte donne e qualche uomo tutt'oggi è un problema sociale che non esiste, x la maggioranza ovviamente, purtroppo continuando a bullizzare questi incel e ridicolizzarli oppure minimizzare o addirittura non riuscire a cogliere il problema, porterà solo ad un aumento di disagio, odio e omicidi.

Gli stessi che scrivono cattiverie su queste persone sono gli stessi che sotto al film "joker" lasciavano 5 stelle e recensione con scritto: "miglior film mai fatto".

Questo x fare capire il livello di distaccamento dalla realtà.

Re: Incel is the new normal
 

Ciao Mushroom, mi fa piacere che ti ricordi della mia storia.
Dopo diversi anni sono tornato in questo forum per leggervi, e se posso dare il mio contributo, dico solo che internet deve rimanere solo uno strumento a disposizione della gente per poter conoscere e migliorare, ma mai l'ancora di salvataggio dei problemi personali.
Quindi prima bisogna lavorare su sè stessi, avere un minimo di equilibrio, perchè non sono gli altri che ci danno felicità, ma si condivide.
In passato anche io pensavo che la soluzione di tutto sarebbe stato avere una donna, ma ad appoggiarsi troppo ad un persona se questa si sposta si rischia di farsi male. E se non hai lavorato prima sulla testa, è ancora peggio.

Re: Incel is the new normal
 

Ciao, è un piacere rileggerti :) Hai perfettamente ragione, quando si hanno problemi interiori anche con l'arrivo di una persona al proprio si può andare comunque incontro a problematiche derivative, magari di dipendenza affettiva, magari di insicurezza relativa a dinamiche del rapporto... Certo, in ogni caso essere amati da un'altra persona può comunque dare dei grossi benefici, specie per chi nella vita questo tipo di affetto romantico non lo ha provato mai. Bisogna in ogni caso cercare di vivere certe cose nella maniera più "sana" possibile quando arrivano.

Tu stai ancora con quella persona? In ogni caso ti ha aiutato a sbloccarti e a limare parti della tua personalità?

Re: Incel is the new normal
 

sicuramente non è la soluzione di tutto e può essere anche causa di altri problemi nuovi.. però io ancora devo conoscere un maschio single che sia ragionevolmente felice, esclusi i giovanissimi e i playboy, quasi tutti hanno qualche problema se privati della vita sessuale/intima/sentimentale.

Re: Incel is the new normal
 

Mushroom, purtroppo dopo 4 anni di relazione ci siamo lasciati per scelta condivisa, troppe divergenze...poi l'ultimo anno di pandemia è stata una ghigliottina per molte relazioni.
Comunque sono contento, mi sento più maturo, consapevole di quello che sono con pro e contro, ed ho fatto di tutto per uscire dalla zona di confort iniziale in cui sono stato per molti anni.
Ovvio che non potrò mai recuperare le occasioni perse dei vent'anni, però all'epoca ero un'altra persona, quindi inutile stare lì a rodermi il fegato.
Questo brutto periodo purtroppo non aiuta a socializzare e mi spiace solo per questo, perché mi piacerebbe fare ma ormai è un vivere in slalom alle restrizioni.

Re: Incel is the new normal
 

Certo che a sentir parlare di affrontare una concorrenza spietata per poter avere una occasione con una ragazza, mi mette un'ansia tremenda, già sono ansioso di mio, figuriamoci se potrei mai sostenere una situazione così, ma anche con un aspetto nella media, figuriamoci con il mio 😭

Re: Incel is the new normal
 

Lo studio di cui parli è stato condotto durante il General Social Survey (GSS) in America.
https://gssdataexplorer.norc.org/

Nel questionario è stata domanda la frequenza dei rapporti sessuali.
Risultato: il 28% degli uomini nella fascia 18-30 anni non ha fatto sesso nell'ultimo anno, e questa percentuale è più che raddoppiata rispetto a fine anni '80. Addirittura se si considera come periodo di riferimento il 2008 (8% circa), la percentuale è più che triplicata.
Stranamente, ma neanche troppo se sapete cosa intendo, per le ragazze la percentuale è di solo il 18% ed è rimasta sostanzialmente invariata rispetto allo stesso periodo.

https://www.washingtonpost.com/wp-ap...DYTY.png&w=916


https://www.washingtonpost.com/busin...d-record-high/
https://ifstudies.org/blog/who-are-the-men-without-sex


Guarda caso questa forbice si è aperta dal 2008, epoca di introduzione del primo iPhone, e dell'arrivo di Facebook.

Selettività femminile, social network, società liquida, sono diverse declinazioni dello stesso male: la modernità.
La modernità che caratterizza la nostra società.
Già, la società. Quella società in cui tutti viviamo immersi in un continuo rapporto di scambio, che determina ciò che siamo, ciò che siamo stati e ciò che saremo.
Non è possibile considerare i problemi del singolo come se fosse un atomo, una entità isolata senza alcun punto di contatto con gli altri esseri umani. Come se fosse una sorta di scherzo della natura, un errore genetico da correggere, senza mai considerare il tessuto sociale in cui vive e con cui è costretto a confrontarsi.

Stamattina son stato preso a pomodori in faccia perchè ho osato affrontare la questione da un punto di vista storico, sociale, e anche religioso.
La laicizzazione della società, il consumismo capitalista applicato alle relazioni, l'edonismo sfrenato, il paradosso dei social network che fa sentire una principessa anche l'ultima delle sciaquapiatti.
Avessi detto che chi è vergine è solo uno schizzato che andrebbe imbottito di medicine e psicoterapia, avrei ricevuto applausi scroscianti.
Ma leggendo alcuni topic sparsi qua e là, mi rendo conto che questa è la casa dell'incel. E' pieno di gente vergine, che non ha mai avuto una relazione, con una vita sentimentale ampiante insoddisfacente, e che si chiede cosa ha che non va in lui. E magari si imbottisce da anni di medicine.
Addirittura leggevo di un ragazzo dalla vita bene o male normale, che lavora e ha amici, ma che è in cura con Zoloft. Ma lo Zoloft cosa fa? Mette un freno alla selettività femminile? Porta l'orologio indietro a quando c'era la monogamia?

Ragazzi, lo dico per il vostro bene. Se state male perchè avete mai avuto una ragazza, guardate quel grafico. Guardate i grafici della natalità in Italia
https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-Figura2.png
anche qui, guarda caso, dal 2008-2010 in poi c'è stato un calo sensibile della nascite.
Guardate l'andamento dei matrimoni
https://www.istat.it/it/archivio/75517
Non avete proprio nulla che non va. E' la società che sta andando a scatafascio.

Ritengo che per molti uomini sarà così....ma in gran parte è anche dovuta alla pressione sociale secondo la quale un uomo accoppiato ha un valore molto più elevati che uno single...e non posso esimermi dell'affermare che gli stessi uomini non sono liberi da loro mancanze e responsabilità. È molto più facile lamentarsi e dare la colpa al fatto che non hanno un partner se la loro vita è insoddisfacente che cercare di prendere in mano la propria vita e fare qualcosa per sé stessi....in parte è anche loro difetto di volontà. E credo anche che una parte di questi uomini in età adulta sia ancora troppo legata (affettivamente parlando, non materialmente sia chiaro) alla figura materna....e non vogliamo troppo emanciparsi anche in modo conflittuale rivendicando la propria indipendenza....e abbiano un comportamento simile anche con le altre donne....ovvero si sentano persi quando non c'è una partner a guidarli. Magari qualche like di meno su tinder e su Facebook e un atteggiamento più freddo, distaccato e conflittuale con l'altro sesso non potrebbe fare loro che bene.

Re: Incel is the new normal
 

Secondo te quale è la % in Italia nella fascia 18-30, considerato che l'Italia ha pienamente accolto il modello di vita americano?

Re: Incel is the new normal
 

Il fatto di avere avuto una fidanzata, non ti rende meno incel di chi non l'ha mai avuta.
Se per avere una fidanzata:
- ci hai dovuto provare con 100 ragazze fino a trovarne una che non fuggisse inorridita alla tua visione
- hai dovuto abbassare i tuoi standard estetici oltre il limite della decedenza finendo per prendere un boiler
- sei stato costretto a far coppia con una psicopatica che ti ricatta e ti fa sentire come se ti facesse un enorme favore a stare con te

ho una brutta notizia per te: sei incel a tutti gli effetti :ridacchiare:
Incel non è sinonimo di vergine.
E secondo me in italia quella percentuale è molto simile a quella americana. Nella fascia 18-30, 1 ragazzo su 3 o su 4 è un celibe involontario.

Re: Incel is the new normal
 

Devo ammettere che fa ridere come descrizione.....se qualcuno ti dovesse chiedere ma come ti trovi con la tua donna? e tu dovessi rispondere: "io sto con un boiler" oppure "io sto con una psicopatica....." :D

Dai su, un minimo di rispetto....non sono molto carine come descrizioni.

Nel post precedente ho alzato un po' troppo i toni nel confronto dell'atteggiamento degli uomini che si lamentano troppo e fanno poco e nulla per se. Si, ho un po' esagerato però volevo sottolineare questo fatto. Nella ricerca di un partner ognuno deve fare il proprio gioco...e in questo in media le donne sono molto più capaci a fare il loro rispetto agli uomini. E' normale che loro debbano cercare il partner a loro migliore...è solo il loro gioco. Si deve capire quest'aspetto ma ovviamente da uomini si deve cercare di fare al meglio il proprio di gioco che ovviamente è piuttosto diverso da quello delle donne.

Re: Incel is the new normal
 

fra quelli che hanno fatto sesso nell'ultimo anno sono compresi anche quelli che hanno avuto solo rapporti a pagamento?

comunque nel 2008 è successo anche questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_..._del_2007-2008

Re: Incel is the new normal
 

Ma si! Questi grafici li conosciamo tutti.. vabbè non è colpa nostra bensì della società.. ammettiamo che sia così.. e quindi? Che cambia? Gli incel si discolpano di tutto e fanno i salti di gioia?
Ma no, non è la pressione sociale.. e non sono legato alla figura materna.. sono indipendente in tutto.. fatto sta che dopo un po' a stare sempre da solo ti rompi il cà. Tutto qui.

Re: Incel is the new normal
 

Sai dove colpire a fare male

Re: Incel is the new normal
 

Io colpisco? E' la vita che è così, è lei che colpisce.

Si capisco, nel post che hai quotato ho esagerato...e mi sono arrabbiato eccessivamente. Il fatto è che, come tutti ho pure io i miei scheletri nell'armadio...e quando sento un uomo che si lamenta eccessivamente di essere single o che ha atteggiamenti troppo compiacenti nei confronti dell'altro sesso.....mi viene in mente una pessima compagnia in cui i maschi avevano questo modo di fare..e per me è stato un vero e proprio inferno..così che ancora oggi tendo istintivamente ad arrabbiarmi.

Re: Incel is the new normal
 

Ma si, è comprensibile, non ti devi scusare. Se le cose vanno come vanno è anche in parte colpa di noi uomini. Noi inteso come categoria, non io e te.

Re: Incel is the new normal
 

Comincio a pensare che discolparsi di tutto è un meccanismo di difesa. Infatti mi chiedo anch'io cosa cambia per loro ammesso e non concesso che fossero i detentori di verità assolute.
Non solo non cambia le cose, ma peggiora drasticamente la situazione, perché se incontri una ragazza che ti piace ma hai in mente una sovrastruttura pessimistica, piena di ipergeneralizzazioni omologanti, alla fine rischi di mandarti in scacco matto da solo. O peggio ancora, vengono innescati meccanismi di evitamento che inibiscono ogni iniziativa.

Re: Incel is the new normal
 

Questa è l'unica osservazione su cui sono d'accordo, come linea di principio.

Suggerendo alla fine della fiera che la colpa di tutto è della mancanza dello stigma sociale per le donne che osano aspirare a uomini più belli di loro. Che roba contessa (cit.), quando c'era il coro greco che le bollava come zoccole sì che si stava tutti meglio. Pomodori (marci) tutti meritati, direi.

Sì avresti scelto il forum giusto per ricevere osanna a furor di popolo, guarda :miodio:

Perché non tornare direttamente all'età della pietra? Una bella botta in testa con la clava e oplà ecco una donna per tutti.
Non credo che ci sia uno psichiatra degno di questo nome che prescrive lo Zoloft per "trovare una partner". Ci sarà una diagnosi alle spalle, una storia clinica che né io né tu conosciamo, non è che ci sono lavoro e amici e allora resta solo da trovare la donna e poi è tuttapposto. O fai parte anche tu del gruppo psicologi/psichiatri online - diagnosi a distanza?

Re: Incel is the new normal
 

Re: Incel is the new normal
 

Forse (???) quel ragazzo di cui parla sono io.
Tralasciando che lo Zoloft, su di me, ha effetti molto blandi sia in positivo che in negativo, mi è stato prescritto per tutt'altri motivi, lo userei comunque anche se avessi una relazione stabile.

Aggiungo che ai ''tempi della monogamia'' (????) dei miei parenti, che non ho mai conosciuto, si sono attaccati ad un albero con una corda ed hanno chiuso la partita così, quindi direi sia meglio lasciare l' orologio nel 2021.

Pps non riesco a capire questa nostalgia per le relazioni/matrimoni combinati....Che soddisfazione ci sarebbe nello stare con qualcuno per ''obbligo'' di qualsiasi tipo? Che soddisfazione c' è in un rapporto umiliante per l' altra parte? Boh....

Re: Incel is the new normal
 

Vabbè, dopo Michael Jackson anche Vasco.....
Non ho parole.:(

Re: Incel is the new normal
 

Se la colpa che provi comunque non ti dà alcuna capacità di risolvere quel di cui vieni incolpato non vedo che utilità possa avere se non quella di farti stare peggio lasciando comunque tutto così com'è.
Se continui a pensare e credere di avere possibilità e capacità che non hai e che credi di non voler sfruttare, quando magari il problema non è legato ad alcuna libera volontà ma a ben altro, stai male inutilmente e per i motivi sbagliati.
Poi non so bene cosa intendi quando parli di sovrastruttura pessimistica, se incontro qualcuna che mi piace, devo valutare o no che possibilità ho e a cosa vado incontro?
Se io penso, non so, che una modella (o una tipa molto attraente e corteggiata) non mi cagherebbe di striscio come possibile partner, ho una sovrastruttura pessimistica o no? :interrogativo:
Come si fa a capire se la sovrastruttura è realistica o pessimistica?
Un ragazzino al supermercato diceva al padre di lanciarlo sul soffitto per cambiar numero al banco salumeria e saltare la fila, io a questa cosa (insieme al padre del ragazzino che non l'ha assecondato più di tanto) non ci credo e rispetto al ragazzino ho una sovrastruttura pessimistica che mi fa pensare che devo fare la fila e che tante alternative non ne so mettere in campo, sono io a tagliarmi le gambe nel pensare che questa possibilità non c'è? O è il ragazzino ad avere idee assurde?
Dal mio punto di vista credo che è il ragazzino che ha in mente un qualcosa che se capita e può capitare è vicina ad un miracolo o un film d'azione tipo mission impossible 3 e non sono io ad avere una sovrastruttura pessimistica ma è il ragazzino a credere a delle cavolate che comunque non si realizzeranno.


Chi ha ragione non è irrilevante, se hanno ragione loro, la sovrastruttura non è pessimistica, è solo realistica e se si cercano soluzioni o alternative bisognerà cercarle all'interno di questa struttura qua senza fantasticare troppo su presunte possibilità con l'altro sesso che in fin dei conti in concreto magari non ci sono davvero e servono solo ad una parte per mantenere la pace sociale e lavar la coscienza.
Magari è vero il contrario, c'è una sovrastruttura ottimistica simile a quella che ha creato concetti come il paradiso e cose del genere. Dicono a tutti che possono andarci in paradiso (= una donna possono trovarla tutti facilmente senza svenarsi) e che c'è questa possibilità per nascondere poi la miseria concreta che molti devono sopportare rispetto ad altri.
Questo è un meccanismo di difesa, ma non psicologico, che almeno in questo caso uno sta meglio quando lo usa, ma sociale, delle parti sociali che stanno messe meglio.

Dire a tutti che possono diventare ricchi serve ai ricchi, non ai morti di fame che acquisirebbero chissà quali possibilità abbattendo le presunte sovrastrutture pessimistiche che suggeriscono che non tutti possono diverntare ricchi sfondati. Il povero così non solo resta povero lo fanno sentire anche in colpa, e a questo serve davvero? Già deve difendersi e vedere come tirare avanti in una situazione di merda, poi gli si accolla anche quest'altro fardello mentale facendogli credere ad una narrazione simil favola dove ci sono possibilità di riuscita a non finire che invece poi magari in concreto sono molto ma molto più limitate rispetto alla narrazione ottimista.

Cosa è meglio o peggio?

Cambiando quel che c'è da cambiare per me le cose non sono così diverse su altri versanti.

Re: Incel is the new normal
 

E' colpa dello Zoloft

Stacca subito, stai diventando un plebeo……Il prossimo step della tua decadenza quale sarà?

Per noi eri un esempio 😔

Re: Incel is the new normal
 

E' anche in contraddizione con quanto detto da lui stesso nell'altro topic chiuso sulla sparatoria in Inghilterra:
A volte basta poco: una lieve stempiatura, un mento piccolo e poco pronunciato (la mandibola sviluppata è uno dei marker genetici a cui più prestano attenzione perchè associata a forza e virilità), gli occhi spenti o da pesce lesso, e si finisce tra i casi umani o tra i friendzonati.
(quindi in pratica il 90% degli uomini sono tutti casi umani single a vita)
E di grazia questa condanna biblica, questa spada di Damocle pendente su tutto il genere maschile salvo pochi eletti, come veniva stornata nel magico mondo della "monogamia", diciamo fino a 50 anni fa? L'unico modo che mi viene in mente era la ridotta autosufficienza a cui venivano per lo più destinate le donne, che quindi di riffa o di raffa dovevano attaccarsi al "buon partito": wow, che culo! In quel modo sì che uno che non sarebbe stato scelto da nessuna, avrebbe goduto delle gioie della vita di coppia e sarebbe diventato magicamente piacente!
Sono "teorie" che danno la zappa sui piedi da sole.

Re: Incel is the new normal
 

(Non credevo sostenessi le convinzioni incel :interrogativo: )
Ma infatti la prima cosa è liberarsi dal concetto di colpa. Colpevole o non colpevole è linguaggio da lasciare ai tribunali. Per sovrastruttura pessimistica intendo discorsi "incel" di questo tipo:
"La donna invece è estremamente selettiva e scarta senza problemi anche uomini normalissimi, in forma e fisicamente sani. E questo non lo dico io. Lo dice la psicologia evoluzionista. Una donna trova realmente attraenti solo una parte ristretta di uomini. Tutti gli altri sono considerati o ripieghi, a cui ci si può concedere per vari motivi, oppure poco attraenti e scartati senza possibilità di appello.
A volte basta poco: una lieve stempiatura, un mento piccolo e poco pronunciato (la mandibola sviluppata è uno dei marker genetici a cui più prestano attenzione perchè associata a forza e virilità), gli occhi spenti o da pesce lesso, e si finisce tra i casi umani o tra i friendzonati. In questo quadro di caos, edonismo, superficialità, l'uomo medio che 50-100 anni fa avrebbe trovato una loro pari-livello con cui fidanzarsi e accasarsi, oggi rimane solo e se vuole trovare qualcuna è costretto a emigrare all'estero, spesso nei paesi del terzo mondo non ancora occidentalizzati, oppure a prendersi qualche nigeriana con l'HIV arrivata in Italia sul barcone e farci un figlio." (cit.)

Se incontri la ragazza che ti piace e vai in testa con questa sovrastruttura rischi l'autogol.

"Se io penso, non so, che una modella (o una tipa molto attraente e corteggiata) non mi cagherebbe di striscio come possibile partner, ho una sovrastruttura pessimistica o no?" Certo che volete andare sempre con le modelle voialtri :sisi: Battute a parte, non ricordo di aver consigliato di andare a modelle.

"Se continui a pensare e credere di avere possibilità e capacità che non hai e che credi di non voler sfruttare, quando magari il problema non è legato ad alcuna libera volontà ma a ben altro, stai male inutilmente e per i motivi sbagliati."
Non ho sostenuto di credere all'impossibile, ma semplicemente di liberarsi da convinzioni troppo stereotipate (tipo quelle sopra). Comunque il tuo discorso non mi sembra incel sono un po' perplesso :interrogativo: Hai detto tutte cose ragionevoli per quanto ne so.

Re: Incel is the new normal
 

Sottoscrivo.

Re: Incel is the new normal
 

Raccapricciante. La cosa tragica è che questo soggetto vorrebbe pure farsi una famiglia.
Neanche vale la pena di sprecare pomodori.

Re: Incel is the new normal
 

Sai già che non sostengo il ritorno alla famiglia dove la donna non lavora e l'uomo porta a casa la pagnotta, però credo che con un'autosufficienza massima non potremmo innamorarci. Il desiderio di formare una coppia nasce solo dalla debolezza e dal bisogno di un aiuto.

"La parola “incel”, in realtà, ha un’origine decisamente meno drammatica: è stata coniata infatti nel 1993, quando Alana, che ha scelto di non divulgare il suo cognome, oggi 43enne e allora studentessa della Carleton University di Ottawa, l’ha usata per la prima volta per creare un sito chiamato “Alana’s Involuntary Celibacy Project”.

Il primitivo blog aveva lo scopo di raccogliere le esperienze personali di Alana, che ha sempre riscontrato difficoltà a intessere relazioni interpersonali, e di tutte quelle persone affette da quella che potremmo definire timidezza patologica al punto da essere soli, ma senza desiderarlo. Essere involontarimente celibe è ben diverso da essere single, e in molti casi presuppone la convinzione di essere rifiutati dagli “altri” per via del proprio aspetto fisico o di alcune connotazioni caratteriali.

In una recente intervista al Guardian, Alana ha dichiarato di essere molto dispiaciuta, e arrabbiata, che la parola da lei inventata sia diventata il grido di battaglia di tutti i misogni, sia online che (tragicamente) offline. «Non è una bella sensazione, mi sento come lo scienziato che ha messo a punto la fissazione nucleare e poi ha capito che con la sua scoperta ci costruivano le armi da guerra», ha detto."

Re: Incel is the new normal
 

non lo sapevo, davvero curioso come fatto

Re: Incel is the new normal
 

Secondo me una spiegazione, se esiste, deve essere di origine biologico-evoluzionistica e perciò non è imputabile a nessuno come colpa. Se le donne sono più selettive, come molti pensano e lo penso anche io, non è colpa loro né di nessun’altro.
I matrimoni combinati sono una pezza peggiore del buco, come scritto da altri non è nemmeno il massimo della vita essere scelti perché di buon partito.
Le regole, seppur apparentemente ingiuste , sono queste e difficilmente modificabili.
Bisogna giocare con queste regole, oppure rinunciare alla competizione sessuale/relazionale.

Re: Incel is the new normal
 

Si, però esagerano. Che poi anche con tutta questa selettività non è detto che incontrino la persona giusta, anzi.. i divorzi sono al 45%, senza contare le separazioni, la natalità ai minimi storici, le violenze domestiche, etc.
Siamo anche esseri umani pensanti, e considerare altri criteri oltre alla chimica all'atto della scelta penso che possa sicuramente far migliorare le cose.

Re: Incel is the new normal
 

Ma non va bene neanche essere scelti in quanto gorilla [emoji1664] portatori di spalle grosse e peluria accentuata. Lì per lì può essere anche gratificante, ma sono cose che finiscono. Passato qualche anno non sanno che farsene di uomo scelto su questi criteri. Va bene per farci un figlio, ma poi lo lasciano.. oh poi se vi sta bene così..buona camicia a tutti.


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