Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

mai detto/pensato nulla del genere


e io per ghetto intendo semplici luoghi dove c'è una più alta concentrazione di immigrati

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il nesso invece è lampante: chi si sente debole analizza la situazione esterna a sé autorappresentandosi dalla parte della vittima, e quando ci si sente vittima ci si sente sotto attacco, e chi sono gli autori dell'attacco? Gli altri, persone che vogliono strapparti via quello che è tuo, in questo caso gli stranieri (e a poco servono le distinzioni tra regolari e irregolari, visto che qui si parla dello ius soli che riguarda strettamente i regolari).

In anni di forum ho notato che tendi sempre a rimarcare lo stesso schema interpretativo, ovvero che una persona buona/brutta/povera/introversa ecc. poco può contro lo strapotere dei prepotenti baciati dalla fortuna e dal privilegio. Schema che ritengo assai semplicistico e autoassolutorio e non posso fare a meno di riscontrarlo nel tuo modo di trattare la tematica dell'immigrazione: i poveri italiani onesti tartassati dal fisco vs i prepotenti clandestini foraggiati dalle ong e dal buonismo dei radical chic. Lo schema, come vedi, rimane invariato: un vittimismo che identifica vittime assolute e carnefici assoluti, quando invece la situazione è assai più complessa.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che sia sacrosanta lo stabilisce la legge, ad ora quindi sacrosanta non lo è

Anche per me è giusto fare passi in avanti a livello legislativo, lo ius sanguinis lo ritengo anacronistico, ma.. lo ius soli non è qualcosa di così tanto diffuso, sebbene sia stato adottato da nazioni molto importanti

Insultare l'intelligenza altrui però tirando in ballo il bullismo, mi sembra altamente fuori luogo, questa discussione sta degenerando assai

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Anche il riconoscimento delle coppie gay era sacrosanto, sebbene la legge sia arrivata solo in extremis.

Falso. E ti pregherei piuttosto di non insultare la mia, di intelligenza, con queste uscite fuori luogo.
Parlo del bullismo perché l'applicazione della legge proposta riguarda soprattutto soggetti in età scolastica, e non mi sembra così inverosimile che qualcuno possa sentirsi ed essere oggetto di maggiori discriminazioni, se passa il concetto che fino a 18 anni (cioè per tutto il percorso scolastico) lui è un cittadino di serie B o A2 o fate voi.
Non mi spiego tutta questa refrattarietà a capire un collegamento così semplice, proprio su un forum dove l'emarginazione è pane quotidiano, se non con la motivazione che alcuni non riescano a immedesimarsi nell'esperienza di chi viene vessato per motivi diversi dalla fobia sociale.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Secondo te il bullismo viene fatto per colore della pelle o per quello che c'è scritto su carta identità?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

non è minimamente l'oggetto della discussione

tutto quello che dici non c'entra nulla e non dice nulla di concreto, solo ciaciara buttato sul personale

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Mi sembra che ci siano stati abbastanza ot qui: si parla di ius soli da elargire a figli di immigrati legalmente residenti nel paese da almeno 5 anni...eppure qua si è letto di tutto, dal modello australiano di respingimento dei clandestini, agli stupri, alla clandestinità in generale, tutto rigorosamente irrelato all'oggetto in discussione. E si torna sempre lì, al fatto che i nuovi arrivati danno fastidio, indipendentemente dal fatto che siano regolari o irregolari, contrariamente a chi dice che no, lui ce l'ha solo coi clandestini ecc.
E invece si capisce come la contrarietà a questa legge vada ben oltre la semplice dicotomia regolarità-irregolarità...

Tralasciando le tue puerili (e un tantinello offensive. Non è la prima volta che la metti sul piano personale... Lascia perdere dai io in fondo ti stimo anche se sei opposto a me politicamente) argomentazioni inerenti il mio presunto vissuto ti potrei contestare a mia volta un'assoluta faciloneria (Gli italiani sono con le pezze al ****, c'è una disoccupazione da paura e devono subire tagli dappertutto? Sono evasorihhhhhhh for example) di fondo fortemente marchiana con la quale analizzi la situazione e le prospettive dei tuoi connazionali sotto la soglia di povertà... Poi posso essere contrario allo Ius Soli (ho già spiegato sopra i motivi prescindendo dal link che ho messo che spiega esaurientemente la situazione) ma non sono per lasciare affogare la gente in mare..Le mie idee in proposito le ho già espresse altrove (espulsione dei clandestini+redistribuzione in tutta Europa+aiuti in loco) e te lo posso anche dettagliare...
Nessuna faciloneria e nessuna analisi psicologica su presunti tuoi vissuti...
Signori si nasce (cit.)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma almeno non è buttarla sul personale

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Possibilissimo che venga fatto per entrambi. Nella prima ipotesi, avere una cittadinanza a pieno titolo italiana dà almeno un (1 > 0) modo per ribattere alle accuse di essere uno "straniero".

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Affatto, altrimenti allo stesso modo ci sarebbe discriminazione contro sudamericani (bianchi), inglesi, francesi, spagnoli, americani (bianchi), ...

Discriminazione e razzismo sono quasi esclusivi nei confronti di chi ha una esteriorità differente (quindi anche certe forme di disabilità), quindi la cittadinanza non c'entra nulla

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il non essere cittadini può diventare un motivo in più per dare contro al "negro" di turno, oltre al colore della pelle.
Insomma, bullati per il colore della pelle e cittadini di serie B/A2, devono proprio avercele tutte le sfighe 'sti poveri ragazzi, manco una gliene vogliamo levare... la famosa empatia fobica (cit.)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

empatia fobica ... che discorso sciocco, buttarla sul personale vuol dire che proprio non si sa a quali specchi arrampicarsi

te lo ripeto io sono a favore, ma non per motivi così assurdi

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ti ripeto anche io: non mi spiego tutta questa refrattarietà se non con la motivazione che alcuni non riescano a immedesimarsi nell'esperienza di chi viene vessato per motivi diversi dalla fobia sociale.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Refrattario a cosa?
Ti dico che il razzismo nasce da evidenti differenze fisiche, anche religiose toh, non dalla cittadinanza, ed è indiscutibile, e sono refrattario a cosa se sono d'accordo con sto ca... di ius soli?

Non ha senso quello che scrivi, saluti

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Refrattarietà a capire il collegamento tra bullismo e cittadinanza (che tu escludi in base a non so cosa). Lo ius soli sarebbe anche una possibile risposta a quelli che sbraitano "non esistono negri italiani".
http://www.fanpage.it/ius-soli-sono-...he-alla-legge/

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Te l'ho detto perché

È difficile sentir dire "tornatene al tuo paese americano di mer.."

Magari lo dicono i comunisti, ma si tratta di altri problemi

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

https://static1.fjcdn.com/thumbnails...e1d6f6a963.jpg
Caciara, si dice caciara:mannaggia:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Io di faciloneria ne vedo assai quando leggo certe analisi.
Per riassumere il mio pensiero:
1) L'immigrazione non è un problema di per sé né tanto meno è IL problema, come alcuni vorrebbero pensare, è un fenomeno sociale che, come tutti i fenomeni sociali, va tenuto sotto controllo e disciplinato attraverso regole.
2) Il mancato rispetto di queste regole non è da attribuire ai buonisti che tanto turbano i sogni di taluni o al governo del momento, infatti quando c'era la Lega al governo il problema era tale e quale ad ora, emergenza profughi permettendo. Il mancato rispetto è da attribuire alla coltre di illegalità che da sempre caratterizza la storia di questo paese, ben da prima che arrivassero gli immigrati, regolari e non.
3) Una parte politica trae consensi dal mettere le persone contro le altre facendo credere che gli interessi delle prime siano opposti a quelli delle seconde e viceversa e voi ci cascate. Una volta al governo costoro non faranno nulla di nuovo per cambiare la situazione (che non dipende dalla politica) ma troveranno la scusa di avere nemici a destra e manca che gli impediscono di fare il loro lavoro, come hanno già fatto quando erano al potere.
4) Lo ius soli riguarda solo i regolari, quindi affermare cose del tipo "io non sono contro i regolari, ma solo contro i clandestini" e poi dichiararsi contro lo ius soli per me è segno di malafede e addurre spiegazioni tirate per i capelli come quelle di Esproc è solo un goffo tentativo di copertura del proprio astio per i nuovi arrivati. Ammetterlo senza menare ulteriormente il can per l'aia aiuta a fare una figura migliore.
5) Gli immigrati non impoveriscono il paese, che sta arretrando economicamente perché ormai inadeguato a competere su un terreno economico sempre più spietato (ovviamente non sto affermando che il capitalismo sia cosa buona e giusta, tutt'altro, ma in questo agone noi ci stiamo rivelando sempre più inadatti), gli italiani poveri sono e restano tali anche senza stranieri.
6) Se gli imprenditori assumono immigrati (anche irregolari), prendetevela con gli imprenditori, non con gli stranieri che sono soltanto delle pedine.

Detto da chi per primo ha tirato fuori la storia del ti fa comodo perché con gli stranieri ci lavori :D

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

non cambia di una virgola il mio discorso

una cosa è mezza volta, un'altra in continuazione

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Aiaiaiaiaiaiai

http://www.repubblica.it/politica/20...ga_-176561032/

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Godo. Ora possiamo iniziare a deportarli al loro Paese. Spero si organizzino anche voli charter per riportare gli zingari in Romania

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Spiacente di interrompere il godimento, ma lo ius soli riguarda cittadini residenti in Italia a pieno titolo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

La contrarietà di Alfano (ripeto, Alfano, quello del lodo salvaculodiberlusca) è un ulteriore motivo a favore della legge.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Questo no, non si deporta nessuna. Basterebbe riportarli a casa con un biglietto di andata.

Se non ci sono numeri in parlamento l'unico modo per approvare la legge sarebbe utilizzare quelli che tu chiami metodi fascisti.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma senza legge, non diventeranno mai cittadini, per cui è ora che se ne tornino nella giungla.
Ed è ora che si faccia qualcosa per arrestare tutti i membri di quelle associazioni a delinquere finalizzate al traffico di immigrati che sono le Ong.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Oh finalmente il buon Mutt (sempre con la sua inevitabili pseudoanalisi psicologica non richiesta) argomenta...:bene:
1) Ti sembrerà strano ma sono d'accordo con te qui... L'immigrazione gestita cosi sarà un disastro sociale alla fine ma con una gestione alla base sensata (espulsione clandestini+redistribuzione vera e propria+aiuti in loco) è sicuramente un'ottima opportunità...
Cosi non sarà perchè questa immigrazione non ha scopo di arricchire l'Europa e i suoi abitanti (di ceto medio/basso) ma questo è un altro discorso...
2) Sarà cosi ma quello che la rende una bomba sociale è proprio il mancato rispetto delle regole a cui fai riferimento....In una nazione con la povertà in continuo aumento, una disoccupazione al top, una giustizia inesistente e una tensione sociale alle stelle l'arrivo di frotte di immigrati (fra i quali si nascondono criminali e terroristi attirati dalla debolezza strutturale della nostra nazione) si rivelerà un autentico disastro sociale...
Si può continuare imperterriti a nascondere la testa contro la sabbia accusando i cattivoni italiani di ceto medio/basso di rassismoooohhh, hanno fatto le crociateeehhhh, sono evasoriihhhh, ma il problema resta...
Tempo fa postai un video con scontri a Castel Volturno...Dalle mie parti (dove c'è un'emergenza furti con protagonisti quasi sempre non italiani e dove i miei connazionali che prendono il porto d'armi per esercitarsi al poligono sono triplicati) ci sono state negli ultimi mesi diverse tensioni con i profughi che arrivano continuamente (c'è stata una forte diminuzione dopo l'accordo preso da Minniti con le autorità libiche ma a quanto pare presto riprenderanno)
La ragione non è sempre da una parte sola ma imporre ad un territorio con già diversi problemi (il famoso patto di stabilità) frotte di persone senza arte ne parte che spesso da richiedenti asilo non ne vogliono sapere di lavorare ma che anzi diventano manovalanza della criminalità locale (o in caso di buona volontà finiscono in qualche campo di pomodori a due euro l'ora) solo per far entrare valanghe di soldi in tasca ai vari imprenditori schiavisti e dell'accoglienza è una porcata immonda...
3) Su questo punto non mi esprimo...Può darsi sia come dici tu....Sicuramente questa situazione non può continuare a lungo in questi termini (e i risultati delle ultime elezioni lo dimostrano)
4) Sullo Ius Soli mi sono espresso prima non ho voglia di ripetermi...
I ragazzi stranieri figli di regolari non se ne fanno niente della cittadinanza se non in prospettiva di un futuro diritto di voto....Siamo la nazione europea che con l'attuale vetusta legge ha già fatto più regolarizzazioni a livello europeo...
Per me non è una priorità quindi voto no...
5) Sicuramente rappresentano un capitolo di spesa non indifferente (cinque milioni di euro contro due stanziati per il reddito minimo che poi verrà distribuito anche a loro) ma in effetti il problema immigrati non è di natura prettamente economica come ho scritto prima ma sociale...
E' come se in una nazione dove non c'è lavoro (che poi la suddetta è una repubblica fondata proprio su di esso :sarcastico:) invece di creare lavoro importi tonnellate di manodopera a basso costo....Genius (cit.)
6) Si che sono infatti in prima linea per avere tutti gli immigrati del mondo in Italia...:sarcastico:..(prescindendo dagli imprenditori dell'accoglienza ormai milionari... http://www.repubblica.it/cronaca/201...orno-73991727/
Con la situazione altamente deficitaria attuale a meno di non togliere direttamente il lavoro ai fortunati italiani l'unico modo per integrare le valangate di gente in arrivo è abbassare il costo del lavoro e renderci tutti poveracci...
Processo che puntualmente sta lentamente avvenendo (piccolo esempio...Nella mia ditta la stragrande maggioranza dei lavori è appaltata a società e coop esterne che dei diritti conquistati negli anni si fanno un baffo...E andrà sempre peggio)...
:bene:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Invece ha ragione, sempre tu non voglia una schiacciante vittoria del cdx il prossimo anno

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quindi non volete che la sinistra venga giudicata per quello che è? per le loro idee?
Mi sembra un brutto modo di nascondersi, aspettare di essere eletti alla prossima legislatura, salvo poi rivelarsi per quello che si è ed inculare i cittadini:pensando:

Dal M5S sei passato ad Alfano per caso?:sisi:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Se non cambia nulla per i ragazzi stranieri perché ci sono tante voci contro lo ius soli?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Che sciocchezza

il cdx metteva nel programma elettorale i condoni agli evasori fiscali o i bavagli alla informazione?

la politica e le riforme sono fatte di momenti, ora i tempi non sono maturi, o meglio i popoli europei non sono maturi, le elezioni tedesche lo testimoniano, sarebbe stupido e insensato "imporre" l'integrazione. controsenso in termini.

in più sarebbe un suicidio politico, volto a favorire proprio quelle forze che vivono della paura e soffiano sul fuoco.

considerati i danni fatti al tessuto economico dai governi cdx, ben lontani dal rimarginarsi , occorre esser pragmatici

gli elettori del cdx son disposti a vivere sotto i ponti, pur di non vedere stranieri (neri) in giro, perché ciò ci aspetta con altri governi cdx

io no, voglio che questo paese, pur malamente, continui a sopravvivere, gli stranieri aspetteranno un altro po', conviene anche a loro che il paese dove vivono non vada in default

io penso al bene di tutti, gli elettori di cdx neanche al loro

gli indicatori di debito pubblico durante i governi lega
berlusconi sono pubblici e consultabili da tutti

la FOLLIA del rivotare cdx non è opinione, sono numeri ben documentati

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Piuttosto che berlusconi e lega, a me va bene pure il ritorno del duce, per dire

Nella nostra storia democratica, solo i fenomeni che volete rimettere al governo, hanno quasi messo il paese in default.

Nemmeno craxi si era avvicinato a tanto.

Poi che farete? Andrete a chiedere voi l'elemosina ad Arcore, a posto dei neri?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ah, quindi se hanno sbagliato in passato questo autorizza la sinistra ha rifare lo stesso errore? o forse è un problema solo se lo fa il cdx?

Altro che tempi maturi, qui la verità è che si avvicinano le elezioni e non volete perdere voti mostrandovi per quello che siete, di quello che pensa veramente la gente non vi importa un bel nulla.
Ah ecco:sisi:
Ma si, i problemi sono tutti per via del cdx, in questi ultimi anni la sinistra ha fatto solo cose belle, il paese e migliorato davvero tanto, grazie sinistra:applauso:
Gli elettori di sinistra invece son disposti a far vivere gli italiani sotti i ponti, pur di mettere i clandestini negli alberghi a spese non proprie
Facile farlo con i soldi degli altri il bene di tutti
http://www.huffingtonpost.it/2017/07...78_a_23029600/

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Semel in anno licet insanire, su questo sono d'accordo con te.
La sinistra o fa la sinistra o è perduta.
Se non si fanno battaglie per difendere le proprie idee, il proprio ideale di giustizia, che cacchio ci si sta a fare in politica? A occupare poltrone? (Renzi e Alfano in effetti stanno lì per far quello)
E poi hai ragione, bisogna essere trasparenti al massimo, se si riesce a convincere la gente delle proprie idee bene, altrimenti opposizione senza sconti.

La seconda cosa non è causa della prima (e per risolvere la prima i fasciolegaioli vari non hanno combinato nulla).

Il bene di tutti va perseguito con i soldi pubblici, a questo serve lo Stato.
Secondo berlusca, bossi, salvini, renzi, invece lo Stato serve a perseguire il loro bene con i soldi pubblici.


Tra la copia e l'originale la gente sceglie l'originale. Quelli che si spaventano per lo ius soli sono gente che voterebbe comunque o M5S o Lega/berlusca/fasci vari, anche se la legge non fosse discussa in parlamento.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Devo ricordare anche a te che siamo nel topic sullo ius soli, e per le persone interessate dall'applicazione dell'eventuale legge, "casa" è l'Italia. Di che ritorni a casa stai parlando?

E questo cosa c'entra con quello che ho scritto io?


Ma non si diceva che lo ius soli è inutile perché tanto a 18 anni i figli di immigrati residenti qui diventano comunque cittadini italiani, che tanto gli manca solo il voto che fino a 18 anni non gli serve comunque... adesso senza legge non diventeranno mai cittadini italiani? Di cosa stiamo parlando?

A parte la barbarie giuridica del fare di tutta l'erba un fascio, vedo che quando si tratta di dare addosso alle ONG, anche non italiane, la giurisdizione italiana si allarga all'intero Mediterraneo, mentre se si tratta di contrastare il traffico di esseri umani e i lager libici, si adotta la strategia delle tre scimmiette e ci si rinchiude nel proprio orticello.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

http://www.repubblica.it/politica/20...-C8-P1-S2.4-T1

È chiaro che i problemi esistono, come sottolinea Galli della Loggia, di fronte a culture e comunità che non riconoscono alle donne gli stessi diritti degli uomini, ma allora la soluzione è negare la cittadinanza alle bambine che a 12 anni vengono rispedite nei loro Paesi per i matrimoni combinati o che non possono andare all’università anche se sono molto più brave dei loro fratelli? La soluzione è arrendersi di fronte a mentalità arretrate o difendere quelle bambine con una cittadinanza che permetta di integrarle e far progredire le loro comunità?

Per quelli che: lo ius soli prima dei 18 anni non serve a nulla...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Facciamola semplice

Mi dici una o due riforme del cdx che hanno risolto problemi STRUTTURALI di questo paese?

Dopo 9 e passa anni di governi, di quale bella riforma godiamo oggi?

Tipo per evasione fiscale, sanità, scuola, corruzione, giustizia, ricerca, .. quello che vuoi, di cui andate fieri e a testa alta insomma

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non hai capito, non è questo il criterio.
Lo schema concettuale di certuni IMO è il seguente.
Le riforme strutturali sono cose al di là da venire, come il giorno del Giudizio per chi ci crede. Col tempo, chi vivrà vedrà, son cose complicate... nel frattempo continuiamo a investire in percentuale meno di tutti nell'innovazione e nella ricerca, a evadere le tasse e a fare abusivismo edilizio, a giustificare briatore e simili, evvabbé so' ragazzi, almeno sono italiani, italiani veri (cit.). E né destra né sinistra riusciranno a fare granché in merito, almeno in tempi mediobrevi.
Allora perché si sceglie la destra? Che domande, almeno mazzola un po' gli immigrati e offre un diversivo alla crisi e alla disoccupazione, se non un facile quanto illusorio capro espiatorio. Se manca il panem, che almeno non scarseggino i circenses. Proprio come con gli ebrei per la crisi del '29, nonno Adolfo insegna.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Quando leggi post come questi ed altri scritti da Alceste poi li confronti coi topic che ha aperto, ti viene spontaneo associare simili deliri a qualche disfunzionalità del soggetto che li ha scritti. Altro che analisi non richieste e volerla buttare in caciara...

Quelli sottolineati in grassetto non sono deliri ma fatti provati dalla magistratura.