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Winston_Smith 11-07-2010 15:23
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Se tu nello stesso post affermi due cose diverse non è colpa mia.

paccello 11-07-2010 15:35
Re: domande rivolta alle ragazze
 
'a Ocea', ma che due coglioni, scusami... Essere estroversi funziona di più che non esserlo, le tipe lo preferiscono e se uno a 30 anni non ne ha mai vista una le ragazze si pongono delle domande. Ma va? Ma che non lo sappiamo? E allora? Era questo l'argomento del topic?

Winston_Smith 11-07-2010 15:35
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371383)
quali cose diverse affermo?? ho detto che parlo di timidi seri, gente senza amici ecc...
Appunto, esiste gente simile che lavora, mentre esistono estroversoni con 100 amici disoccupati.
Ciò contraddice la tua affermazione che IN QUALUNQUE SITUAZIONE un estroverso ha la meglio su un timido.
Sei tu che enunci i 10 comandamenti e devi a ogni occasione ribadire la nostra inferiorità, quindi è tuo l'obbligo di dimostrare che è davvero così.

Winston_Smith 11-07-2010 15:36
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da paccello (Messaggio 371386)
'a Ocea', ma che due coglioni, scusami... Essere estroversi funziona di più che non esserlo, le tipe lo preferiscono e se uno a 30 anni non ne ha mai vista una le ragazze si pongono delle domande. Ma va? Ma che non lo sappiamo? E allora? Era questo l'argomento del topic?
Ogni tanto deve venire a fare il troll e a darci addosso, ma perché non se ne esce con la sua comitiva?

barclay 11-07-2010 16:49
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 371388)
Ogni tanto deve venire a fare il troll e a darci addosso, ma perché non se ne esce con la sua comitiva?
Visto che siamo su Internet, non possiamo sapere se questa comitiva esiste realmente… Oceanus non è intervenuto nel mio topic sulle ragazze immaginarie… :laugh:

Warlordmaniac 11-07-2010 18:07
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371372)
La timidezza è un difetto, in qualsiasi situazione un (molto)timido avrà la peggio nei confronti di un estroverso...o sennò citate voi una situazione in cui un timido (e parlo a livelli grave, senza amici ecc) avrebbe la meglio su un estroverso...

Sulle ragazze conta meno perchè loro se sono un pò riservate la loro "timidezza" può essere scabiata anche come un lato bello del carattere, ma ovviamente la timidezza non deve essere grave tipo rispondere per monosillabi o rinunciare a priori ad andare in certi posti ecc...

Sui ragazzi invece la timidezza è invalidante...dite quello che vi pare ma una ragazza preferisce tutta la vita un tipo estroverso...se sta con un estroverso anche se lei perde tutto (amici, contatti, lavoro ecc) avrebbe pur sempre una persona estroversa piena di amici al suo fianco che non ci penserebbe un attimo a inserirla nel suo gruppo percui lei cadrebbe sì ma in piedi e non gli cambiarebbe granchè...

Se invece si mette con un timido senza amici ecc...se lei perde tutto non avrebbe più niente percui cadrebbe a picco...avrebbe solo il timido dalla sua ma non avrebbe più nè la sicurezza economica, nè quella sociale, nè quella per vivere...percui gli crollerebbe tutto addosso...

Poi figuriamoci...se uno a 30 anni non è stato con nessuna ragazza, nessun amico ecc...vuoi che una ragazza non si faccia qualche domanda?? si domanderebbe: "ma se questo per 30 anni non c'ha nessuno al suo fianco significa che c'ha qualcosa che non va...percui perchè rischiare?"....un estroverso questo problema non l'avrebbe...

Poi qualche timido fidanzato con qualche bella ragazza esisterà non lo metto in dubbio ma la sua mancanza in quanto a carettere/personalità probabilmente sarà colmata dall'aspetto fisico...se uno non ha nessuna delle due doti dalla sua (ossia nè il carattere normale/estroverso nè la bellezza) trovare una ragazza diventa come trovare un ghiacciolo in mezzo al deserto...

Poi esistono diversi tipi di timidezza...ci sono certe persone timide che però hanno amici e hanno una loro vita e non hanno paura degli altri...io mi riferisco ai casi più gravi...
Vabbé, la vita del timido è dura perché piace di meno. Penso che questo l'abbiamo capito, però credo che descrivere lo scenario drammatico, magari anche abbastanza realista e veritiero, non migliori le cose; in poche parole, se uno è timido non credo che diventi estroversone solo perché tu gli dici i timidi fanno schifo alle donne e nessuna la dà loro.

Winston_Smith 11-07-2010 19:11
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Che poi lui estende 'sto concetto a tutti i campi della vita, inevitabilmente. Siamo i nuovi Untermenschen, per lui...

Warlordmaniac 11-07-2010 19:19
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 371491)
Che poi lui estende 'sto concetto a tutti i campi della vita, inevitabilmente. Siamo i nuovi Untermenschen, per lui...
Io credo che sia più giusto dire che la timidezza (termine che non mi piace perché troppo vago) maschile non piace alle donne, più che i timidi non piacciono alle donne. Prendete un Raikkonen o un Janka (campione mondiale di sci alpino), sono molto introversi, ma volete che non piacciano alle donne? Cioè, voglio dire che un individuo timido ha una carta a suo sfavore e cioè la timidezza, ma poi ha anche altre carte che possono essere sia buone che cattive: l'aspetto fisico, l'intelligenza, la cura di sé, la posizione lavorativa, la vita sana, ecc ecc. Ovviamente, col passare degli anni queste altre carte diventano un po' più importanti, mentre nell'età in cui la donna necessita di sicurezza perché è praticamente una scimmia, la timidezza e l'aspetto fisico sono le due qualità nettamente più importanti.

Tiamat 11-07-2010 19:27
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Warlord , se la timidezza di Raikkonen non piacesse alle donne allora i Finlandesi dovrebbero essere in estinzione dato che è il prototipo di maschio finnico :laugh:

Lui e Tuomas Holopainen :laugh:


Per me è generico dire che la timidezza maschile non piace alle donne. Dipende dal singolo.

Winston_Smith 11-07-2010 19:30
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Finlandia >>>>> Italia
:D:D

Winston_Smith 11-07-2010 19:31
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371525)
Per me è generico dire che la timidezza maschile non piace alle donne. Dipende dal singolo.
La regola è che non piaccia, l'eccezione è che piaccia.
Stavolta sono d'accordo con Warlordmaniac.

Tiamat 11-07-2010 19:31
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 371529)
Finlandia >>>>> Italia
:D:D
Bravo Winston, infatti la adoro :D

Moonwatcher 11-07-2010 19:32
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Ma infatti, ci vogliono un sacco di componenti per non piacere proprio per niente alle donne, non solo la timidezza. Capita quando il Creatore (per chi crede) o il Caso (per chi non crede) ci si mettono d'impegno. :D

LordDrachen 11-07-2010 19:33
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371525)
Warlord , se la timidezza di Raikkonen non piacesse alle donne allora i Finlandesi dovrebbero essere in estinzione dato che è il prototipo di maschio finnico :laugh:
.
beh le nordiche sono molto attratte dai latini ed anche dai nord-africani.
un estroverso tra introversi può dare un'immagine eccessiva, ma è un rischio abbastanza calcolato.
che poi non bisogna confondere una sorta di riservatezza culturale con timidezza.
molte amiche nordiche con cui chatto vengono avvicinate da uomini autoctoni senza problemi.
magari la differenza sta nel fatto che la si chiacchiera, mentre il gallo italico ci prova subito.
questo però con la timidezza non c'entra.

Winston_Smith 11-07-2010 19:36
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 371533)
Ma infatti, ci vogliono un sacco di componenti per non piacere proprio per niente alle donne, non solo la timidezza. Capita quando il Creatore (per chi crede) o il Caso (per chi non crede) ci si mettono d'impegno. :D
Scusa la presunzione, ma io ritengo che se non fossi stato timido sarei stato già fidanzato, e pure da tempo, tiè :D

Warlordmaniac 11-07-2010 19:38
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371525)
Warlord , se la timidezza di Raikkonen non piacesse alle donne allora i Finlandesi dovrebbero essere in estinzione dato che è il prototipo di maschio finnico :laugh:
Parliamo di Italia, non di Finlandia, dato che tutti potrebbero dire tutto e il contrario di tutto. Il carattere taciturno di Raikkonen piace agli italiani? Non mi sembra. Alle donne italiane? Credo che non aiuti.

Tiamat 11-07-2010 19:51
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 371537)
beh le nordiche sono molto attratte dai latini ed anche dai nord-africani.
Questo è vero, ma è un po' come gli uomini italiani attratti dalle nordiche. I latini sono più "esotici" per le scandinave.

Il "problema" dei finlandesi, per quanto ne so, è la loro poca predisposizione nell'esternare i loro pensieri e sentimenti. Non ci provano subito come gli italiani, devono essere parecchio sbronzi per provarci :D . Non è sempre il massimo.

@Warlorld..mi sento sempre meno "donna italiana" :D

Warlordmaniac 11-07-2010 19:54
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371568)

@Warlorld..mi sento sempre meno "donna italiana" :D
Ti piace Kimi? gli uomini che hanno il suo stesso livello di introversione, secondo me, solitamente se la passano male.

Tiamat 11-07-2010 20:06
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Warlord, in che senso mi piace? Fisicamente? Non è che lo conosca bene come personaggio. Come pilota non giudico, non sono esperta di F1 per quanto mi piaccia guardarla ogni tanto :).

Se ti dico che per certi versi preferisco gli introversi e i taciturni ai farfalloni e chiacchieroni non mi credi.

Heiwa 11-07-2010 21:41
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 369803)
Questo lo dici tu! Io la penso all'opposto, a me un fantasma come ragazza andrebbe benissimo!
Purtroppo i ragazzi che ho conosciuto io non la pensavano così e hanno fatto di tutto per farmi sentire "diversa" solo perché sono troppo debole per mandare a fancùlo certa gente (red mi perdoni la volgarità, ma ci sta) dimenticando che avevo anche io dei sentimenti. Credete che mi fa molto male leggere che la sensibilità raffinata di certe persone faccia dire loro che una ragazza che non ha mai baciato nessuno è perché è "poco avvenente", ripeto che forse questo vale per le estroversone, ma dubito che su questo forum tali fortunate fanciulle abbondino

Winston_Smith 11-07-2010 21:45
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Se ti riferisci a me, io sono convinto che una ragazza che abbia una certa vita sociale o non sia esageratemente timida difficilmente resta senza qualcuno che si interessi a lei, a meno che appunto non sia "poco avvenente".
Ovviamente i casi di forte timidezza/fobia non rientrano in questa casistica, più che altro perché riducono al minimo le occasioni di incontro/approccio da parte dell'altro sesso.

Heiwa 11-07-2010 22:03
Re: domande rivolta alle ragazze
 
no winston, c'è chi l'ha detto peggio, ti ho solo copiato l'eufemismo, scusa

Winston_Smith 11-07-2010 22:04
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Heiwa (Messaggio 371661)
no winston, c'è chi l'ha detto peggio, ti ho solo copiato l'eufemismo, scusa
Comunque scusami anche tu. Per una volta credo di essere stato un po' troppo categorico e schematico, spero che si sia capito lo stesso il mio pensiero.

nsssp 11-07-2010 23:38
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 371656)
Se ti riferisci a me, io sono convinto che una ragazza che abbia una certa vita sociale o non sia esageratemente timida difficilmente resta senza qualcuno che si interessi a lei, a meno che appunto non sia "poco avvenente".
penso che se anche una donna è poco avvenente trova cmq qualcuno..

di casi estremi di donne che non interessavano proprio a nessuno ne avrò visti 2 in tutta la vita..

Moonwatcher 11-07-2010 23:58
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 371539)
Scusa la presunzione, ma io ritengo che se non fossi stato timido sarei stato già fidanzato, e pure da tempo, tiè :D
In linea di massima lo penso pur'io, anzi ne sono abbastanza certo, ma la cosa non mi consola. :(

LordDrachen 12-07-2010 08:39
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da nsssp (Messaggio 371700)
di casi estremi di donne che non interessavano proprio a nessuno ne avrò visti 2 in tutta la vita..
sono d'accordo in parte.
diciamo che quando susciti un interesse basso sei più propenso ad accontentarti. io credo che la stragrande maggioranza delle mie "conquiste"
sia dovuto a questo fattore.

le ragazze davvero carine con cui sono stato sono 2.
di cui una era una psicolabile immatura che avrebbe distrutto le p...e a S.Francesco, una era immatura e basta e purtroppo ci tenevo più io.

barclay 12-07-2010 12:00
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371783)
Se a uno (stesso) colloquio di lavoro si presentano due persone all'opposto...(uno che fa parte del primo gruppo e uno del secondo)....chi sceglierebbe il datore di lavoro??
Quanti colloqui di lavoro hai fatto tu? Sei forse il responsabile del personale di un'impresa? Sei uno psicologo o un consulente del lavoro? Che esperienze o qualifiche hai per farci la predica?
Io ho un Disturbo di P. Evitante ed anche un lavoro (da oltre 15 anni) e non sono l'unico su questo forum.

CodaDiLupo 12-07-2010 12:05
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371783)
Se a uno (stesso) colloquio di lavoro si presentano due persone all'opposto...(uno che fa parte del primo gruppo e uno del secondo)....chi sceglierebbe il datore di lavoro?? ecco questo è un esempio non quello che hai fatto tu....se poi continui a far finta di non capire fai come vuoi, è solo tempo perso percui ti lascio la "ragione"....
Dipende sempre dal lavoro... Per quei lavori in cui conta l'estroversione mi pare logico che sia così, ma per tanti altri tipi di lavoro si deve guardare più alla CAPACITA' REALE che a quanto uno è estroverso.

E questo perché le aziende se vogliono restare competitive devono affidarsi alle migliori persone* del settore, non a uno estroverso con tanti amici che però non sa fare bene il proprio lavoro. E' tutta una questione economica.


* E non sto parlando della piaga delle persone raccomandate, difficilmente estirpabile da questo paese.

LordDrachen 12-07-2010 12:16
Re: domande rivolta alle ragazze
 
in lavori dove si predilige l'affidabilità, un introverso non è svantaggiato. anche perché fa sempre la figura della persona tranquilla e seria.
certo se poi mi dici che le qualità dell'estroverso aprono le porte ad occupazioni molto più remunerate è un altro discorso.

paccello 12-07-2010 12:19
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da CodaDiLupo (Messaggio 371799)
Dipende sempre dal lavoro... Per quei lavori in cui conta l'estroversione mi pare logico che sia così, ma per tanti altri tipi di lavoro si deve guardare più alla CAPACITA' REALE che a quanto uno è estroverso.

E questo perché le aziende se vogliono restare competitive devono affidarsi alle migliori persone* del settore, non a uno estroverso con tanti amici che però non sa fare bene il proprio lavoro. E' tutta una questione economica.
Mi immagino Oceanus a un colloquio. "Uhm, non so se lei sia adatto a questo impiego..." ; "Ma io gli amici me li ho fatti!". Si scherza, eh.

Warlordmaniac 12-07-2010 12:19
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371590)
Se ti dico che per certi versi preferisco gli introversi e i taciturni ai farfalloni e chiacchieroni non mi credi.
Non ti credo perché voi donne siete da interpretare. "Taciturno" e "introverso" per voi sono termini relativi, riferiti a un dominio parziale. Fuori da questo dominio ci sono uomini non considerati nella statistica.
Questo comporta un doppio significato a seconda se un termine sia pronunciato da un uomo o da una donna.

barclay 12-07-2010 12:22
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Infatti: dove ho fatto Servizio Civile c'avevano proibito di rispondere al telefono con frasi tipo «…Buongiorno, sono… come posso aiutarla?» perché uno che sta male non lo fai sentire meglio con frasi del genere.

LordDrachen 12-07-2010 12:24
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 371806)
Non ti credo perché voi donne siete da interpretare. "Taciturno" e "introverso" per voi sono termini relativi, riferiti a un dominio parziale. Fuori da questo dominio ci sono uomini non considerati nella statistica.
Questo comporta un doppio significato a seconda se un termine sia pronunciato da un uomo o da una donna.
tra l'altro ragionare per estremi taglia fuori le sfumature. io ad esempio quando prendo confidenza so essere persino logorroico, molto polemico, faccio battute idiote, ecc.
ma sono cmq introverso e spesso invisibile alla maggioranza delle donne.
il mio modo d'essere è conflittuale e razionale, e poco empatico nella conversazione. non è teso all'armonia, ma allo stimolo intellettuale.

Tiamat 12-07-2010 12:26
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 371806)
Non ti credo perché voi donne siete da interpretare. "Taciturno" e "introverso" per voi sono termini relativi, riferiti a un dominio parziale. Fuori da questo dominio ci sono uomini non considerati nella statistica.
Questo comporta un doppio significato a seconda se un termine sia pronunciato da un uomo o da una donna.
Puoi elaborare meglio ? La mia "intelligenza femminile inferiore" non mi permette di comprendere tale retorica :laugh:

Non puoi fare delle "categorie" di ciò che ti piace in una persona.
Non è statistica.

Se mi metti di fronte A e B ...A è chiacchierone e spara una marea di stupidaggini, fa il cretino con tutte. B parla meno ma quando parla dice qualcosa di intelligente e magari non ti spiattella ogni minimo dettaglio della sua vita.
Preferisco B sinceramente. Ma non sono regole codificate.

Poi se mi permettete di aggiungere una cosa..
Se la persona inroversa è un tipo che non si espone neanche minimamente, che non mostra il minimo interesse per la conversazione o per le persone con cui ha a che fare..questo atteggiamento è a priori un ostacolo alle relazioni sociali, non solo quelle con l'altro sesso.
Quante volte mi sono sentita dire "sembra che ogni tanto ti chiudi in te stessa e ti presenti con una "corazza" che non fa avvicinare gli altri" ..parafrasando il concetto in modo pittoresco :D

barclay 12-07-2010 12:33
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371812)
Se mi metti di fronte A e B ...A è chiacchierone e spara una marea di stupidaggini, fa il cretino con tutte. B parla meno ma quando parla dice qualcosa di intelligente e magari non ti spiattella ogni minimo dettaglio della sua vita.
Preferisco B sinceramente. Ma non sono regole codificate.
Sei una rarità.

Winston_Smith 12-07-2010 12:33
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371783)
Ma non capisci o ci fai apposta?? ti ho detto un esempio di una persona estroversa con una che soffre di gravi problemi di timidezza...non un esempio per gruppi...
Se a uno (stesso) colloquio di lavoro si presentano due persone all'opposto...(uno che fa parte del primo gruppo e uno del secondo)....chi sceglierebbe il datore di lavoro?? ecco questo è un esempio non quello che hai fatto tu....se poi continui a far finta di non capire fai come vuoi, è solo tempo perso percui ti lascio la "ragione"....
Io ho citato quello che hai scritto tu. E tu hai parlato di un timido senza amici. Una persona del genere può benissimo lavorare, e magari anche bene, mentre un estroverso può essere disoccupato. Quindi non è vero che un estroverso ha la meglio su un timido IN QUALUNQUE SITUAZIONE. Se non riesci ad essere chiaro è un problema tuo.

paccello 12-07-2010 12:38
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da stone (Messaggio 371817)
Sei una rarità.
In effetti sì. Solitamente la donna sceglie A, anche fra un B come lo descrive Tiamat ed un B che si sforza di essere A. Almeno, io ho visto succedere così.

LordDrachen 12-07-2010 12:41
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371819)
Andando all'uni spesso vengono fatte conferenze con importanti imprenditori sia italiani che stranieri e tutti dicono che studiare è importante, ma anche andare all'uni è importante perchè ti insegna a stare nel gruppo, ad aiutarsi a vicenda e fare lavoro di squadra...e questo lavoro di squadra dovrà essere fatto anche nell'impresa proprio come un "team"....più il "team" è efficente e collaudato e sa lavorare come una squadra più l'azienda ne trae profitto...
adoro la retorica imprenditoriale turbocapitalista. è come ascoltare un presidente americano (uno a caso) parlare di pace.
sfiorano il genio comico nell'ipocrisia insita.

chiunque lavori in un ufficio sa cosa significhi davvero "lavorare in team"
nella realtà dei fatti.... :laugh:

Warlordmaniac 12-07-2010 12:42
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 371812)
Puoi elaborare meglio ?
Maria: "A me i timidi piacciono."
Francesco: "Se ti piacciono i timidi, ma ti scopi gli estroversoni, siamo sempre lì"
Maria: "No, io sono stata insieme anche con molti ragazzi timidi"
Francesco: "Con chi?"
Maria: "Con un certo Daniele quando ero piccola.... poi con... anche Luca era timido..."
Francesco: "Poi?"
Maria: "beh... questi"
Francesco: "Daniele chi era? Quello leccese che faceva il PR?"
Maria: "Ma nooo! Quello era Giulio, il fratello. Daniele era quello con gli occhiali."
Francesco: " E quel cannato lo consideri timido?"
Maria: "Io lo conosco bene e nel suo profondo era un timidone"
Francesco: "Luca e Daniele, questa gente non è timida. Timido è uno come Davide"
Maria: "Davide chi?"
Francesco: "Quello che ti sta sotto casa"
Maria: "Aaaaa ma quello è un caso patologico, .... oggi vado a comprarmi i collant...."
Francesco: "Però è timido e a te piacciono i timidi..."
Maria: "Ma quello non è timido, quello è una mummia. Sul sito di Denny Rose ho visto un abito rosso..."

Moonwatcher 12-07-2010 12:42
Re: domande rivolta alle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371819)
io non ho fatto nessun lavoro (tranne quelli estivi)
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371819)
Farò pure sacrifici sia con lo studio sia economici (per le tasse e la vita)
Quote:
Originariamente inviata da Oceanus88 (Messaggio 371819)
di soldi ne dovò spendere parecchi
Non avendo mai fatto alcun lavoro, ne deduco che i sacrifici li fanno i tuoi e i soldi li fai spendere ai tuoi o sbaglio? :)


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