Re: Sveglia italia!
 

A questo punto, vorrei che qualcuno mi spiegasse: 1) perché da coppie etero nascono dei gay, 2) perché molti gay hanno figli etero, 3) perché molti figli di gay sono mentalmente sani, 4) perché molti malati di mente hanno genitori etero. Seguendo un certo ragionamento, solo i gay probabilmente "contagiosi" e solo gli etero sarebbero probabilmente "sani" :rolleyes:

Re: Sveglia italia!
 

Mi tocca davvero spiegarti come si fanno figli? e spiegarti che se occorrono 2 sessi diversi forse è più logico (ma nn necessario) che il bambino cresca con queste 2 figure diverse? poi se si vuole decidere che "beh, in un modo o nell'altro si può fare cmq perchè è un mio diritto portare avanti il mio corredo genetico", allora è un altro discorso ma ciò conferma la mia idea per cui ogni voleve deve diventare potere se sono in molti a deciderlo


"Per forza" nn di sicuro, infatti come ho detto ci sono molti più bambini che vengono cresciuti da un solo genitore...anche bambini che nn vengono cresciuti da nessuno


Veramente mi riferivo a tutt'altro...e proprio perchè hai nominato i gay mi viene da dire: perchè nn aprire alle adozioni anche ai single allo stesso momento? altrimenti gli accoppiati diventerebbero privilegiati in questo senso, e tu nn vorrai mica far mancare tale diritto fondamentale anche a chi vive solo vero? :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Dotrue, fermo un attimo: le adozioni single sono vietate?

Re: Sveglia italia!
 

Se sono espressamente vietate nn lo so, ma che diano prima spazio alle coppie nn c'è ombra di dubbio, anzi le permettono solo a chi è vip e con un bel conto in banca, il che di fatto è come se nn fossero permesse...visto tutto quello che avete scritto sulla famiglia tradizionale dovrebbe essere l'opposto

Re: Sveglia italia!
 

Ecco, appunto, non necessario e neanche più logico. Basta dare un'occhiata a casi concreti. Procreazione e crescita sono due momenti diversi, e se deve passare il principio che il momento della procreazione diventa quello in cui si stabiliscono le caratteristiche che deve avere il genitore, allora le adozioni non avrebbero motivo di esistere.

Ogni richiesta ha il diritto di essere ascoltata se non lede la sicurezza e la libertà altrui.

E chi ti ha detto che io sia contrario alle adozioni per i single?

Re: Sveglia italia!
 

Ma si infatti, anche io non sono contrario, ma qua una strategia "argomentativa" che va per la maggiore è il far passare l'idea che i gay siano dei capricciosi che vogliono privilegi e che glieli si dà solo perché va di moda difenderli, ignorando altre realtà come i single :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

Capisco, lo stile è pressappoco questo:

Re: Sveglia italia!
 

Infatti le adozioni sono una strategia per venire incontro ad effetti collaterali che la vita ci riserva che nn penso ti debba elencare...nn so cosa c'entri

Si ma qua sembra che debba essere approvata più che ascoltata



Forse siete solo neutrali visto che sono l'unico ad averlo proposto...o si vuole fare una legge che poi crea altre possibili discriminazioni e ricominciare da zero? si, esattamente...la penso proprio come hai detto clend, nn potevi esprimerlo in maniera migliore.

Re: Sveglia italia!
 

Quindi il tuo ragionamento è: non facciamo niente, tanto ci sarà necessariamente qualcuno discriminato, se ci sono disparità allo stato attuale non importa.
E poi non è vero che si ripartirebbe da zero, perché cmq sarebbe a quel punto diminuita la quantità di individui discriminati

Re: Sveglia italia!
 

No, il mio ragionamento è che se si cambiano le cose si va fino in fondo oppure niente: se abbiamo deciso che la famiglia nn è più donna+uomo allora se ne tragga le conseguenze del caso...

Re: Sveglia italia!
 

Perché oppure niente?

Re: Sveglia italia!
 

Te pareva se nn ci piazzavi il video della Guzzanti...i comunisti con il portafoglio pieno :sisi:

Re: Sveglia italia!
 

Te l'ho detto il perchè...perchè sennò il giorno dopo si ricomincia da zero e se teniamo conto che i single sono molti più dei gay capisci che la discriminazione sarebbe ancora più grave di quella omo/etero

Re: Sveglia italia!
 

Re: Sveglia italia!
 

No sarebbe una situazione migliore dato che adesso sono discriminati gay+single, dopo solo i single. Quindi è falso che si ripartirebbe da zero. E cmq i single di fatto non sono ideologicamente discriminati come i gay

Re: Sveglia italia!
 

Si ripartirebbe da zero nel senso che ricominceremo a discutere di nuove discriminazioni e come risolverle. Il fatto che siano discriminati ideologicamente nn da a loro diritto a privilegi...è lo stesso discorso degli immigrati

Re: Sveglia italia!
 

E le si risolve... che poi quella dei single ideologicamente è già risolta: le adozioni single sono permesse e, anche se si dà la priorità alle coppie etero, sono cmq generalmente molto più ben viste dalla gente che le adozioni gay

Re: Sveglia italia!
 

Io ho capito che quel Vacca non ha capito nulla sulla stepchild adoption. :sisi:
La stepchild adoption dà un diritto in più al bambino. Se poi hai paura dell'utero in affitto sono problemi tuoi; stai praticamente negando un diritto al bambino solo perché pensi (puro pensiero) che questo potrebbe favorire la legalizzazione dell'utero in affitto.
A casa mia si dice fasciarsi la testa prima del tempo. Se un giorno si parlerà di un nuovo decreto sull'utero in affitto ci sarà la gente che si opporrà e in caso non si legalizzerà.

Re: Sveglia italia!
 

Meglio stare fermi piuttosto che fare un passo avanti?
Sì, infatti se non sbaglio possono votare solo gli uomini bianchi e ricchi.

Re: Sveglia italia!
 

Meglio stare fermi piuttosto che concedere qualcosa nn in base a certi principi ma semplicemente a chi fa più casino

Re: Sveglia italia!
 

Sinceramente a me non interessa granché sta faccenda, dato che non mi trovo coinvolto in prima persona.
Se devo però esporre il mio parere a riguardo non trovo motivazioni valide per non dare alle coppie gay gli stessi diritti delle coppie etero.
Credo che sia giusto che se due persone si amano di un amore che non è condizionato da vincoli di parentela, che si trovano a volere vivere insieme e a trascorrere, seppure in via ipotetica, tutta la vita insieme, debbano avere gli stessi diritti e doveri. Tutto ciò rimane un grande impegno per entrambi, che però può portare indubbiamente a dei vantaggi, ottenuti però con il sacrificio parziale delle proprie libertà.
Il vero problema, che mi è parso di capire, è quello della procreazione. C'è chi la vede come elemento fondamentale: se non si può procreare non è lecito sposarsi, perché fare figli è vista come la base del matrimonio stesso. A mio parere una visione del genere non è più perseguibile, semplicemente perché l'istituzione col tempo si è trasformata in qualcosa di diverso (non dico migliore), che vede nell'unione di due persone, anche senza figli, già un nucleo fondamentale da definirsi famiglia, con dei diritti suoi propri già acquisiti. Ci sono dei diritti (e doveri) che le coppie acquisiscono anche senza la procreazione: ecco i gay (credo xD) richiedono, almeno per adesso, quelli: in nome dell'amore(?) fare in modo di vedere riconosciuto un legame.

L'adozione invece è un altro problema ancora, diverso da quello dal matrimonio. Mica è detto che se si concede il matrimonio si debba concedere l'adozione. Io però in tal senso ragiono semplicemente sulla felicità del bambino. Non vedo perché non dare ad una coppia di gay un bambino in adozione, se questa può apportare al bambino stesso stabilità e felicità. [La stessa cosa vale per i single. L'unico problema da risolvere sarebbe nel caso: può una persona da sola riuscire a badare per bene ad un bambino? In caso la risposta affermativa darei di sicuro anche ad un single un bambino].
In tal senso la mia unica paura è la discriminazione verso le coppie gay e quindi verso il bambino dato loro in affidamento, ma di certo nulla potrà cambiare nella concezione degli uomini, se non si fanno dei passi per modificare la situazione vigente. Per me un cambiamento di tale tipo ha un senso e una sua logica, poi sarà chiaramente la storia a dirmi se sbaglio o meno (non credo sarò vivo ma va bhè lol). Nel caso non dovesse funzionare credo si possa sempre tornare indietro; del resto anche dagli errori (ripeto, non credo sia questo il caso, almeno per me), si impara sempre qualcosa.

Re: Sveglia italia!
 

C'entrano, anche perché possono valere pure per i gay. Se la "strategia per venire incontro agli effetti collaterali" fa superare il principio che come genitore conta chi procrea, allora ciò è applicabile anche al caso dei gay.

Chi fa dimostrazioni ovviamente richiede l'approvazione di determinati provvedimenti, non ci vedo nulla di diverso da quello che avviene per tutte le altre battaglie politiche. O è che l'arroganza è solo dei gay che osano manifestare?

Non vedo perché il ddl Cirinnà debba essere messo in contrapposizione alle adozioni per i single, si possono portare avanti entrambe le istanze. O siamo di nuovo ricaduti nel benaltrismo?

Comodo contestare il messaggero, quando si ha poco da obiettare sul messaggio.

Le cavolate le sparano anche i marxisti, come ho risposto a Inosservato che ha postato lo stesso articolo.

Non capisco come mai le manifestazioni politiche diventano "casino" quando le fanno quelli che non la pensano come te. Immagino che quando Salvini è andato a Roma con i fascisti di CP quello per te fosse invece un pensoso simposio, niente casino lì :sisi:
E anche quando da Del Debbio fanno casino e fomentano il becerume per dare contro agli immigrati che ci arrubbano il lavoro, non gli si dovrebbe dare ascolto secondo te, ne deduco :sisi:
Poi quest'ultima tua affermazione smaschera tutta la strumentalità del tirare in ballo le adozioni per i single: meglio star fermi, cioè chissenefrega anche dei single, l'importante è bloccare i gay che osano rivendicare. Se l'impostazione fosse stata meno strumentale, la richiesta sarebbe stata quella di portare avanti anche iniziative per rendere meno complicata l'adozione per i single, ma non essendo questa la risposta non posso che dedurne quanto sopra. Chiaro che se poi si pone l'aut aut tra una legge che risolva tutte le problematiche esistenti in un determinato ambito e il niente, ovviamente essendo la prima alternativa irrealizzabile, si propaganda in sostanza l'immobilismo.

Re: Sveglia italia!
 

Ho sbagliato a scrivere, volevo dire coppie gay T_T

Ps. Mo ho corretto xD

Re: Sveglia italia!
 

Mi sembrava strano! :mannaggia:
Comunque, mi sono ricordato al family day alcuni hanno anche detto che i gay li discriminano :blink:
--- EDIT ---
Ho corretto anch'io :)

Re: Sveglia italia!
 

Cara Mair, il fatto che altri paesi abbiano adottato da anni questi provvedimenti e quindi questi sono di per sé giusti non è un'argomentazione decisiva. Il fatto che ci siano paesi con questa legislazione fornisce un'indicazione, descrive un fenomeno, non traccia i limiti entro i quali va esercitata la riflessione personale perché possa definirsi giusta e fondata.

I single in coda non rispecchiano affatto una idea di tradizione o natura anzi, affermano quel principio individualista causa di tanti guai alla società, che pretende diritti e non accetta limiti. Appunto rivendicano il desiderio di genitorialità come un diritto, i figli un diritto.

Non è una norma che va accettata da tutti solo perché così la si enuncia.

Re: Sveglia italia!
 

Sono basito

Da un punto di vista costituzionale e democratico, le unioni civili sono da fare assolutamente, perchè ora c'è disparità tra cittadini da colmare

È come se tu hai diritto ad assistenza sanitaria e io no

L'Europa lo ha sancito e pian piano tutti si adeguano

Per favore non diciamo cose che mancano di rispetto a chi ora è cittadino di serie b


Parlo di unioni civili, per tutti sia gay che etero


I figli sono altro discorso

Non si può fare discussione se sia giusto che tutti hanno stessi diritti........

Anche io voglio assistenza sanitaria, non potete dire che nn ho diritto!!

Re: Sveglia italia!
 

Io sono credente, e penso che Gesù prenderebbe a calci chi nel suo nome nega diritti ad altri

A Cesare quel che è di Cesare, ricordate queste parole cari cattolici

Re: Sveglia italia!
 

Già. E non ebrei, ricordiamolo...

Comunque se permettono l'adozione ad un single c'è rischio che questo sia gay, attenzione, pericolo!!!1!!111!

Facciamo un altro esempio: io ho un figlio e convivo con una donna che mi aiuta a crescerlo come fosse suo, ma per legge lei non è nessuno e se io vengo a mancare, che cosa succede?

Re: Sveglia italia!
 

Cmq i favorevoli stiano tranquilli, grazie al m5s passerà senza problemi, in senato già è andata alla grande :bene:

Re: Sveglia italia!
 

Ma infatti non è quella l'argomentazione decisiva. Non penso proprio che Mair affermi che bisogna farlo solo perché lo hanno fatto gli altri Stati

Re: Sveglia italia!
 

Probabilmente il bambino verrebbe affidato ai tuoi genitori, anche se t'avevano ripudiata perché eri omosessuale ed apostrofata in modi poco genitoriali :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

Sul caso si pronuncerà un giudice, già accade, non e' vero che uno che ha convissuto per anni con una persona sia nessuno.

Re: Sveglia italia!
 

Non è nemmeno una considerazione sciocca

Se il mondo tende in una direzione, come l'abolizione della pena di morte, è chi va controcorrente che deve spiegare bene perché lo fa, su che basi

Il mondo ha già dibattuto ogni aspetto, non è che hanno tirato i dadi, e si trova concorde, se tu sei contrario, qualche domanda sulla legittimità delle tua posizione è lecita

Poi se permettete, considerato il curriculum della classe politica italiana, do ragione a prescindere alla politica europea ed americana, qualora questa sia in disaccordo con salvini e casini

Su qualunque argomento e a scatola chiusa

Re: Sveglia italia!
 

E allora come mai tutti con sti cartelli? Ci sono rappresentati una coppia lesbica e una coppia gay (senza bambini, peraltro) con sotto scritto "Sbagliato è sbagliato"... Labocania a te che messaggio trasmettono questi cartelli? Esprimono contrarietà alle unioni di fatto etero oppure alle adozioni gay?

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...li-630x415.jpg

Re: Sveglia italia!
 

Su questa parte del post, credo che l'ex compagno di Lucio DALLA non sarebbe d'accordo :rolleyes:

Re: Sveglia italia!
 

In pratica una persona x deve dare battaglia in tribunale , per avere lo stesso diritto della persona y

È questo il motivo per cui il vuoto legislativo va colmato, non capisco come possa nascere un dibattito su questo

Re: Sveglia italia!
 

Abbiamo detto la stessa cosa: nella sua ipotesi, _Diana_ era proprio la madre biologica http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2570

Re: Sveglia italia!
 

Terribile davvero. E poi dicono di pensare ai bambini...

Re: Sveglia italia!
 

Nasce perché i presupposti UFFICIALI del dibattito non sono quelli REALI: il principio di fondo a cui si appella chi è contro la Cirinnà è che i gay dovrebbero nascondersi come hanno fatto fino agli anni 70.

Re: Sveglia italia!
 

Se il matrimonio dev'essere un istituto specifico solo per la procreazione, come sostengono Labocania ed altri, allora ciò dev'essere a mio avviso esplicito, e non implicito in base all'orientamento sessuale. Basta modificare il matrimonio in modo tale per cui, se entro tot (mettiamo? un anno?) dal matrimonio non si registra alcun figlio all'anagrafe, il matrimonio decade da sé e i coniugi smettono di essere sposati. Se fosse così, a me andrebbe bene e non ci sarebbe alcuna discriminazione, perché solo chi fa figli (e non solo chi è etero) si potrebbe sposare. Invece di coppie etero sposate ma senza figli ne esistono eccome.

Labocania, tu saresti d'accordo oppure no a modificare in tal modo l'istituto del matrimonio? E perché?