Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

le donne non vogliono i timidi.

e quelle che sostengono il contrario sono delle ipocrite.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

E' giusto fare una sintesi perché spesso scrivo troppo. Ma la sintesi è più correttamente: Sì è possibile, ma dato che lui non ci prova, in pratica no :mrgreen:. Laddove per provarci non intendo solo il primo passo.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Il discorso di Blue Sky secondo me è già abbastanza obiettivo.
Però evidenzia anche come la questione non sia se alle ragazze piacciano i ragazzi più timidi, che è senza dubbio possibile ed è un problema che non dobbiamo porci, ma il fatto che i ragazzi più timidi generalmente non prendano l'iniziativa. Cioè non si tratta di fattori intrinseci, ma estrinseci, il cui rimedio è semplicemente un cambio di comportamento e non di essenza. Della serie: è sufficiente approcciarsi.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

che esagerazione

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Madó sei più chiuso delle vecchie del mio paese.
Tu avresti la verità assoluta? Ci conosci abbastanza da definirci ipocrite? Non credo.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma finiscila su! Sto da tre anni con un timido fobico. Che altre prove vuoi che quello che dici tu non vale per tutte?!
A sì certo, lui non è un vero timido e io sono una ipocrita, certo certo.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

L'unica realtà è che alcune ragazze non vogliono alcuni ragazzi; e viceversa.
C'è il rischio di essere rifiutati, e di stare estremamente male, anche per mesi, a causa del rifiuto, delle ambiguità e delle insicurezze dell'una e dell'altra parte.
Sta a noi decidere se vogliamo rischiare e provare ad ottenere una relazione o proteggerci e privarci di questo piacere.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

che poi timido essere timidi è una cosa molto frequente....

forse confondono timidezza con fobia sociale o addirittura dep....


in ogni caso sbaglierebbero lo stesso...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non mi convince ancora.
La distinzione che fate è irreale.

Il sesso, infatti, è sfruttamento. E la timidezza è un limitatore di sfruttamento, quindi toglie valore al prodotto.
Voi state qui dicendo che potenzialmente la timidezza è ininfluente, ma diventa influente a casa della scarsa intraprendenza che in essa è incorporata. Quindi distinguete una timidezza potenziale, da portatori sani, da una timidezza tossica, che si concentra sull'autopromozione.
La donna, se vuole, può benissimo prendere l'iniziativa. Ma di solito non vuole. Non vuole perché per lei non ne vale la pena. Ecco, con un timido solitamente non ne vale pena.
Se il timido fosse di base normoattraente, la donna potrebbe provarci coi timidi attraenti per altre qualità. Invece sappiamo che i timidi sono svantaggiati; questo perché la donna, per trovare attraente un timido, deve trovare delle qualità ultravantaggiose, che possano compensare. Difficilmente, però, la timidezza si compensa.
Se uno è restio al primo passo e ha un grande value, la donna se ne dovrebbe fregare e ci prova: è quello che avviene a generi invertiti.

A meno che non mi vogliate dire che la scarsa intraprendenza femminile è naturale e primaria.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma non capisco come mai la timidezza dovrebbe essere un fattore "svantaggioso". Questa cosa mi sembra definita in maniera del tutto arbitraria. I gusti di una persona, figurarsi di un intero sesso, non si possono assolutamente definire a priori.

Io di carattere mi definisco abbastanza timido, nel senso che non sono quella persona che tipicamente asserisce la propria opinione in maniera aggressiva con gli altri, mi vergogno dei miei errori e mi sento spesso in colpa quando sbaglio. Però non vedo perché un intero sesso dovrebbe vedere queste caratteristiche, neutre, come "svantaggiose". Dipenderà dalla persona!

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

La linea possibilista deve essere rispettata. Che è poi la mia linea.
Quello che mi dà fastidio non è che quando la faccio mia, c'è gente che mi contesta; ma mi dà fastidio a non essere contestato dai Sickle, bensì dai Fluviali e dalle Leucine.

Cioè quelli stessi che fanno i possibilisti sulla carta, poi quando agisco mi dicono "Eh, ma di questo passo non acchiapperai mai, devi cambiare, devi darti una mossa, devi fare crescita personale..."

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non mi risulta di aver detto queste cose...
Al massimo affermo che bisogna provarci quando si è interessati, se l'altra persona non si muove, perché così vuole il buonsenso. Non c'è altra scelta.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non c'entri tu, c'entra il fatto che secondo me è contro chi ipopiacenti è facile dare addosso e contraddirli sempre. Se gli ipopiacenti sono pessimisti sulla ripetitività dei fenomeni, gli dicono che sono piagnoni che trovano scuse autoconsolatorie. Se gli ipopiacenti sono possibilisti sul fatto che, nonostante la serie di insuccessi, occorre continuare con il loro modo di fare, allora gli dicono che non vogliono migliorarsi.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non credo si tratti di dare addosso. Almeno per quanto mi riguarda, si tratta di dare quel minimo di indirizzo che posso fornire con la pochissima esperienza che ho alla mano.
Io non sono un "iperpiacente". Sono piaciuto a varie ragazze, è vero, ma non si è mai verificato che io ricambiassi per un periodo significativo o in maniera stabile; viceversa, tutte le ragazze che mi sono interessate in maniera stabile e coinvolgente mi hanno rifiutato. Categoricamente. Pure, non ci sono altre soluzioni se non fare esperienza e riprovare...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ecco, purché l'indirizzo non sia contraddittorio, del tipo: "Devi cambiare carattere per piacere ad una donna; però non azzardarti a generalizzare sui gusti femminili".

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Le donne non sono tutte uguali. Il mio indirizzo è che a priori si può solo provare, non si sa niente, non si sanno i gusti e non si sanno le preferenze e nemmeno ce ne importa poi così tanto, anche perché siamo davvero così sicuri che la ragazza che abbiamo puntato ci piaccia?

A posteriori, invece, una volta che si scopre che il sentimento della persona X è ricambiato, c'è il mantenimento del rapporto, che si basa sui semplici valori umani...

Di più non so dire...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Io personalmente considero la timidezza un difetto (distinguo tra introversione e timidezza e considero quest'ultima un difetto). Lo è a maggior ragione per un maschio (penso che al maschio la timidezza tolga più fascino di quanto ne tolga alla femmina, mentre specularmente il maschio si preoccupa meno di difetti estetici, e così via). Trattandosi di un difetto, sì, tanto più è grave e "invalidante" la timidezza (fino a sconfinare nell'evitamento, negli attacchi di panico, nell'agorafobia ecc.), tanto più servirà avere altre qualità per compensare e piacere.
Ma insomma non è detto che il timido queste qualità non le abbia. Certo, ha quel punto debole che lo mette in svantaggio, sono d'accordo, ma non vedo la timidezza come una tara caratteriale così penalizzante da impedire a una ragazza di vedere anche le qualità buone.
Il problema sta a monte. Non tanto nel primo passo ma in tutto il valzer del corteggiamento, che un timido non riesce a gestire. Anche la ragazza timida fa fatica in queste cose, non esiste il mondo delle fiabe, però per le solite cose che anche tu spesso evidenzi bene, è un pò meno difficile.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Io non ho contestato te e non mi pare di aver suggerito a nessuno come fare o cosa cambiare :nonso:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Anni fa avrei detto di no, con gli anni ho riconosciuto nei timidi tante bellissime qualità, quindi adesso li preferisco :)

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

IL problema è che spesso in presenza di timidezza le altre qualità debobno essere molto elevate, cioè se a un non timido basta avere qualità di valore pri a 5, un timido o molto timido deve averle pari a 30 ....che sia la bellezza, la simpatia, l'intelligenza e così via....ceteris paribus, la timidezza ti stronca, come han ammesso anche diverse ragazze in questo 3d , dicendo che con un timido non ci si metterbbero, a testimonianza del fatto che non tutte le caratteristiche di un uomo hanno lo stesso peso, alcune contano di più nel bene e nel male...
Condiido il fatto che non sia solo il problema del primo passo, ma di tanti altri passi pure...che molte donne immaginano siano sempre carenti se fatti da un timido, a maggior ragione se inesperto...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

che palle, i timidi fanno sempre i catastrofisti poi alla fine si fidanzano -_-
intanto però devono occupare forum che prevedono la loro presenza solo di sfuggita u_u cercando di scimmiottare gli evitanti ed i fobici

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

eh... comincio a pensarlo anch'io..

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

comincio a contestarti anch'io se ci tieni... :D

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

bello l'avatar :ridacchiare:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Grazie! :)

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Quindi stai dicendo che tanto vale provarci a random, perché non si saprà mai chi ci piacerà di più/meno e a chi piaceremo più/meno?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma insieme de che? I timidi c'hanno anche la rogna, ed è per questo che molte li scartano? Io ho visto accoppiati numerosi uomini che sicuramente non hanno meno difetti di tanti utenti di questo sito, e la differenza principale indovina qual è?

In effetti la maggioranza non scarta, ti ignora proprio. Se sei timido, sei invisibile per la maggior parte delle donne. Non vedo perché affannarsi a negarlo, non è un qualcosa per cui si devono colpevolizzare le donne in quanto tali, finché rimane a livello di preferenza personale e non di dogma della Vulgata che-se-non-ti-ci-adegui-è-giusto-(cit.)-che-tu-rimanga-solo-come-un-cane.
Si ha paura di ammettere che la timidezza è una causa di rifiuto nell'uomo e quindi si cercano altre motivazioni più "legittime" per poter spiegare lo scarso appeal dei timidi?

E basta con 'sta storia: i gusti degli altri se li devono attribuire gli altri, non sono io che decido di piacere o meno, sono gli altri che decidono se gli piaccio o no (e ne hanno tutto il diritto, ribadisco perché qui partono facili gli equivoci).

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Sto dicendo di provarci con chi ti piace, non "a random"...
Do per scontato che sei cosciente di ciò che ti piace in una ragazza.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Il problema sta a monte, dici, ed è un'osservazione pregnante.
Ma come mai il fatto che lui non ci provi diventa un bel problema? Non sarà perché il fatto che ci provi lei è molto meno probabile?
Come mai tutti questi tuoi ragionamenti a parti invertite valgono nettamente di meno? Come mai il "servirebbe che facesse tutto lui" non è un problema così gigantesco se si tratta di instaurare una relazione?

Questo vale per te, ma non per tutti i timidi. Qualcuno potrebbe cominciare a sbloccarsi e "giocare" (bene o male) se l'allenatore lo chiamasse una buona volta dalla panchina.

Questo è un dato in più che conferma l'esistenza di dinamiche sessiste nelle relazioni di coppia: se l'uomo non ci prova mai, hai voglia ad aspettare...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Offendi sulla base delle tua capacità di mind-reading? Boiata doppia...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Facile come cambiarsi una maglietta sudata, eh?
Non ti pare di stare un minimo sottovalutando la portata dello sforzo di cui stai parlando? Chi ti dice che per tutti cominciare ad approcciare a manetta ogni ragazza che piace (anche se con lei al massimo sei al buongiorno e buonasera, per dire) non costituisca un cambio pesante di stile di vita, di carattere, di personalità? Secondo te il fatto che un timido di solito non approcci le donne è una caratteristica "estrinseca", non legata al suo stesso essere timido?
Ma se è così facile approcciare, perché tante donne non cominciano a prendere in considerazione l'idea? Forse perché per costoro sarebbe un'abitudine troppo estranea al loro modo di essere? Benissimo, giustissimo, sacrosanto: ma allora lo stesso discorso dovrebbe valere anche per gli uomini che si trovano nella stessa condizione d'animo.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non ho mica detto che è facile o che non costituisca un pesante cambio di stile di vita, di carattere e di personalità. Pure non vi è un'altra soluzione attiva. Si può sempre aspettare che arrivi una che ci approcci e si dichiari, benissimo, però in quel caso non c'è nessuna garanzia che noi ricambiamo e siamo punto e a capo.

L'unico motivo per cui, nella pratica, non ho mai dato gli stessi consigli ad una donna (nel forum, nella vita reale l'ho fatto) è che nessuna donna (nel forum) ha espresso un disagio in tal senso. Se arrivasse una ragazza e mi dicesse che nessuno ci prova e che le piace da morire un ragazzo io le direi di provarci, anche se ciò costituisce un cambio di carattere, di stile di vita e di personalità, se lei reputa che ne valga la pena.

Pensi che per me sia stato facile approcciare una ragazza che mi piaceva tanto, davanti a decine di persone, seguendola mentre si muoveva e chiacchierava con varie persone in una festa, dirle cosa pensavo di lei davanti agli occhi, dichiararmi e poi essere rifiutato con parole di una superficialità spaventosa? No, ma ne è valsa assolutamente la pena... dovevo assolutamente fare un tentativo!

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ah perché, se ci prova il timido invece la garanza che lei ricambia c'è? Non vedo perché presentare una soluzione a priori come migliore dell'altra, dipende dalle persone e dai contesti, non siamo robot intercambiabili. Tra l'altro anche farsi approcciare non è necessariamente una roba passiva, del tipo che uno sta in coma fin quando non viene la principessa rosa a svegliarlo, richiede comunque il dover incontrare delle persone e il creare/cercare occasioni di incontro: anche il solo assecondare un approccio potrebbe non essere come bere un bicchier d'acqua per un fobico, come si è detto poco prima. In più per qualcuno trovarsi in contesti congeniali potrebbe aumentare la probabilità di incontrare persone compatibili, e quindi in caso di approccio da parte di qualcuna di esse, aumentare la probabilità che l'interesse sia ricambiato.

Non sarà che questo caso si verifica con più difficoltà perché gli uomini ci provano di più? Tenuto conto di questo, per correttezza io troverei giusto affiancare agli inviti a gli uomini a farsi avanti, analoghi inviti alle donne. Oppure che ognuno faccia come gli pare. Ma di spinte unidirezionali se ne vedono già abbastanza fuori di qui, veicolate dalla Vulgata.

Per me non sarebbe valsa assolutamente la pena, uno sforzo titanico per sentirsi buttare giù l'autostima in quel modo. Molto meglio per me evitare di buttarsi così a testa bassa e a occhi chiusi, scegliendo con più attenzione e cautela la persona e/o il contesto (a proposito di contesto e del discorso che facevamo qualche giorno fa, quello che hai scelto per farti avanti potrebbe non averti agevolato: vedi che anch'esso ha la sua importanza?).

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Mi è capitato, e l'ho anche visto con i miei occhi, più di una donna che ci ha provato con gli uomini che gli interessavano veramente in modo molto esplicito, ma siccome sono state rifiutate 1-2 volte non ci hanno più provato perché sono rimaste male del rifiuto..ah! Ma allora questi rifiuti non sono poi così indolore :pensando: Cmq non è stato un problema, hanno poi trovato altri uomini che ci hanno provato con loro. Gli uomini però devono provarci anche 100 volte e subire 100 rifiuti, che vuoi che sia, bazzecole per l'autostima..

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Soprattutto nessuno avrà detto loro: "Eh, cosa vuoi che sia, continua a provarci, desensibilizzati al rifiuto, se non è questa volta sarà la prossima, se non ti fai avanti è giusto (cit.) che tu rimanga sola come un cane...". Ci voleva un Fluviale che dicesse loro che non esistono altre soluzioni attive ^^
Sono queste prediche in stile Vulgata, sessiste e unidirezionali, contro le quali mi scaglio, non le preferenze personali che non pretendono di esulare dall'ambito individuale.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ragioniamo un po' su questo, che è il fulcro di tutto. Perché?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Come perché? Essere trattato da idiota, respinto o ignorato per l'ennesima volta, prolungare un periodo pluridecennale di insignificanza come partner...direi che possono bastare come motivazioni per un'ulteriore botta all'autostima, no?
Faccio poi presente che ci sono non poche persone che a farsi avanti esplicitamente non ci pensano nemmeno o lo fanno a ogni eclisse solare anche per motivi legati all'autostima e comunque una vita sentimentale/sessuale normale ce l'hanno.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ok, capito, da idiota. Questione chiusa, c'hai ragione.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Hai quotato la mia risposta a Fluviale, che ha detto: dichiararmi e poi essere rifiutato con parole di una superficialità spaventosa

Per me essere rifiutato in maniera superficiale, senza il rispetto dovuto a uno che ti sta facendo una bella offerta (che educazione vorrebbe fosse rifiutata o accettata gentilmente), è essere trattato come l'ultimo dei fessi. Spero di essere stato più chiaro.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma ricevere una risposta superficiale non è essere trattato da idiota, semmai trattare con una idiota, sicché l'autostima ne dovrebbe uscire rafforzata. Vedi che la percezione è importante? :D