Re: single a vita....
 

Un controsenso :sisi:

Re: single a vita....
 

Quoto....non so esattamente quanto fossero liberi 50 o 100 anni fa, m aora tutta sta lbertà non la vedo...c'è apparenza di libertà che è pur epeggio perchè abbasis la guardia, ma c'è un condizioamento della società, spece le geneazioni dai 40-50 anni in giù da far spavento

Re: single a vita....
 

Uhm, non ne sarei così sicuro. Personalmente mi è capitato con più di una pay (una minoranza sul totale, ma neanche tanto esigua) di ottenere manifestazioni d'interesse che nemmeno una professionista può simulare. E la stessa cosa mi è capitato di leggerla sui forum.
Per quanto riguarda il farsi pagare comunque: per loro è anche un modo di tenere separato il mondo "reale" da quello "prezzolato" e di evitare coinvolgimenti vari. E poi, come dice il saggio, "se sei bravo a fare qualche cosa, mai farla gratis" (cit.)

Re: single a vita....
 

C*zzo ne so, gli psico TCC lo usano, sarà giusto! :mrgreen:

Scherzi a parte, non mi sembra un concetto così assurdo: la nostra mente non è un blocco monolitico, è costituita da "parti" (nozioni, opinioni, credenze, emozioni) che possono anche contrastare, altrimenti non si potrebbe avere il fenomeno dell'autoinganno. In un certo senso mi sembra non sia esagerato affermare che ogni stato nevrotico possa essere ridotto a due o più stati psichici che cozzano tra di loro (dissonanza cognitiva), come nella favola della volpe e l'uva.

Re: single a vita....
 

E' un discorso complesso, bisognerebbe prima di tutto capire quali sono i vantaggi da entrambe le parti, perché a mio avviso se molti stereotipi permangono è perché in fondo in fondo hanno un tornaconto per la maggior parte sia delle donne che degli uomini. E comunque sei tu il propugnatore del cambio di mentalità, dovresti dirci tu come fare. :sisi:

E io non vedo perché rinunciare ad evidenziare certi altri fattori, come se fossero trascurabili e tutto ruotasse intorno al PPI.

E' dovuto anche al non avere vita sociale, al non esser propositivi (e se ad ogni suggerimento di propositività si contrappone il mantra del "ma per le donne ce ne vuole meno", io cosa devo pensare se non che l'unica possibilità sia starsene immobili o automaticamente venire accusati di soggiacere allo stereotipo?), non si può ridurre tutto al giudizio esterno, non si può generalizzare ogni caso. Se io vivessi rintanato in casa quante possibilità avrei di avere feedback positivi?

Non l'ho capita, ti ho chiesto se io l'ho insinuato (che le cose siano immutabili)... anche se i nostri nick iniziano con la stessa lettera, ti ricordo che stai parlando con Moonwatcher, non con Muttley. :sisi:

Di nuovo: quando mai ho dato l'input "pensa a diventare più estroverso/sicuro"? Mi sembra ben lungi dal mio modo di vedere le cose...

Re: single a vita....
 

Scusate ma se diktat interiore sarebbe un controsenso non vedo perché Moonwatcher l'ha riferito al mio caso.
Nel mio caso non è un controsenso perché è stato confermato centinaia di volte dall'esperienza di vita. Come dicevo in altri post persino in situazioni formali come una visita medica o in università vengo trattato con freddezza e ostilità dalle donne giovani.
Per non parlare proprio delle coetanee universitarie o peggio ancora del liceo che mi hanno veramente fatto sentire un aborto d'uomo... Mi sembrava di aver raccontato anche alcuni episodi in passato.

Re: single a vita....
 

Insomma diktat interiore sarebbe semmai uno che davvero è amato e ricercato ma continua a ripetersi che fa pena e che tutti lo schifano. Quello sarebbe un controsenso ma ahimè mai è stato il mio caso

Re: single a vita....
 

Concordo su questa parte. Ho già detto diverse altre volte cosa intendo per cambio di mentalità.

Evidenziamoli pure, fatto sta che il PPI è condizione necessaria.

Se tu vivessi rintanato in casa avresti internet :sisi:
Non capisco questo discorso. Il suggerimento di essere propositivi per me è condivisibile se nasce da un'esigenza autonoma, non se nasce dal fatto "sei uomo e quindi devi esserlo se no campa cavallo prima di trovare qualcuna". E se mi vieni a dire che la mancanza di feedback nasce dal non essere propositivi, io ti rispondo che questo è valido soprattutto per gli uomini, quindi la non propositività è una causa subordinata alla dinamica sociale dominante.
Ho già detto che non ho mai voluto ricondurre tutto al giudizio esterno, però il discorso era partito dal deprimersi per la mancanza di feedback, quindi era incentrato sul giudizio esterno.

Veramente hai chiesto chi, dove, quando e perché ha insinuato, e io ti ho risposto.

Ho forse detto che tu hai dato questo input?
E in ogni caso "essere più propositivi" mi pare un suggerimento abbastanza simile.

Re: single a vita....
 

Bella schifezza.
Cioè questa vuole evitare ogni coinvolgimento con me e io dovrei pure credere che le piaccio? :sisi:
Ovvio che a furia di stimolare, dai e dai un po' di eccitazione arriva, basta anche un dildo per questo.
Ma no, tertium non datur: se non lo fai con me gratis, vuol dire che you're just not that into me (cit.)
Mi dispiace, ma secondo me il resto sono palle che il cliente racconta a se stesso per scopare con più gusto e la prostituta per continuare ad avere una fonte di reddito.
Come dice il saggio, "se ti piace davvero una cosa, la fai anche gratis" (cit.)

Il mio lavoro può anche piacermi, ma solo fino a un certo punto. Se non dovessi guadagnare per vivere e se non ci fosse uno stigma sociale su chi non lavora, me ne starei a casa al 300%. Ed essere visto come un lavoro non rientra nel mio concetto di attrazione (non a caso trovo aberranti e sintomo di decadenza dei tempi i paragoni tra le relazioni di coppia e quelle di lavoro subordinato che periodicamente vengono tirate fuori su questo forum).

Re: single a vita....
 

Sono d'accordo: non credo che Moira la tigre del ribaltabile venga con me perché mi ha scelto. La storia del farsi pagare per mantenere separato questo da quest'altro mondo poi è proprio l'apogeo: si fanno pagare perché hanno bisogno/sete di soldi, punto e basta.

Re: single a vita....
 

Indipendentemente dalla freddezza ed ostilità ostentate da alcune donne che hai conosciuto, sei tu o sono loro ad aver detto queste parole? Sei tu a considerarti la seconda scelta per qualunque donna (meglio single a vita) o sono le donne ad averti detto tutte, una ad una, che sei una seconda scelta?

Re: single a vita....
 

Certe cose non serve che te le dicano in faccia.
Le capisci dai gesti e dal linguaggio non verbale. Lo vedo ad esempio quando vedo che con gli altri ragazzi instaurano a volte (anche se poi resta amicizia) una sorta di flirt e con me assolutamente no.
Lo vedo da certi episodi di fine liceo o inizio universita dove provai ad approcciare qualche compagna di classe a una festa e venivo guardato con faccia disgustata. Sono elementi sufficienti anche se non me lo dicono in faccia

Re: single a vita....
 

a volte fanno cosi per altri motivi , se nn gli dai un appiglio per conoscerti , nel senso che non gli dai spago alla gente , si incazzano tipo e pensano che te la tiri che fai il superiore , m è successo a me .... un estate un gruppo di ragazzi in vacanza stazionava sotto casa mia , tipo ritrovo , io nn li cagavo ma dovevo passare li per prendere il motorino e a forza di non cagarli han cominciato a bullare , fino al giorno che nn gli ho lanciato il motorino :sisi: , alla fine è venuto fuori che s' annoiavano e io ero una " novità" per loro , volevano conoscermi e siccome nn li assecondavo la voglia di conoscermi è tramutata in " odio" ... perchè è più facile odiare sopratutto se sei un burino de mmmmerda :sisi:

Re: single a vita....
 

Ma non hai mai detto come si possa ottenere concretamente.

Una delle condizioni necessarie.

E se avessi paura anche di internet? A quel punto sarebbe il caso di affrontare/imparare a gestire le paure o mi dovrei crogiolare nell'idea "una donna non avrebbe bisogno neppure di internet perché a loro i ragazzi piovono direttamente dal soffitto"?

CVD.
In pratica non si può mai e in nessun caso suggerire la propositività a un uomo senza che scatti l'idea "è stata suggerita perché sei uomo", anche se questo non viene espresso esplicitamente. Dove l'ho scritto? Ti pregherei di non affibbiarmi concetti che non ho espresso, grazie. Desiderare qualcosa non è un'esigenza autonoma? Suggerirei di essere propositiva anche a una donna, suggerirei di essere propositivo anche a chi ha bisogno di amicizia, suggerirei di essere "propositivo" (o per meglio dire proattivo) anche a chi vuole un gelato ed ha paura di andarlo a prendere. Che poi non è neppure detto lo suggerirei, dipende dai singoli casi, sto solo affermando che può essere uno dei fattori (il fatto che non basti il suggerimento in sé non toglie che possa essere una delle concause della singletudine). Ma ormai dirlo è un tabù.

Ho chiesto chi dove quando e perché dal momento che rispondendo a me hai detto che pensare che le cose siano immutabili è il modo migliore perché lo diventino. Evidentemente per te se non si ripete ad ogni singolo post che le dinamiche sono ingiuste e che dovrebbero cambiare allora si pensa che sono immutabili. Non ho capito che c'entra Muttley.

A parte che io non ho suggerito di essere più propositivi, per l'esattezza, ma l'ho elencata tra le (possibili) cause della singletudine, in ogni caso non sono d'accordo, bisogna vedere in cosa consista il suggerimento nel caso specifico. E' molto probabile che tu abbia ragione comunque, e che tutti e in ogni caso sarebbero da te recepiti (in virtù dei diktat interiori) come "buttati sulla prima che capita perché sei uomo" o "provaci con più ragazze possibili altrimenti ti attacchi", anche quando il concetto fosse diametralmente opposto, ovvero "crea le opportunità di conoscere più ragazze possibile per trovare qualcuna che ti piace davvero e non soggiacere allo stereotipo che in quanto uomo devi provarci con la prima che capita". D'altra parte si sa che sei contrario alle chat, che sei contrario ai corsi (di ballo poi vade retro)... io non ho ancora capito cos'è che si possa fare attivamente per te senza soggiacere agli stereotipi e/o snaturare la propria natura di introverso/timido. Stare tutti immobili come stoccafissi, ecco cosa.

Re: single a vita....
 

Nel mio caso almeno quelle del liceo le conoscevo già molto bene. È stato l'approccio diverso a farle sconvolgere

Re: single a vita....
 

ah beh li è un fatto di etichetta , se ti appioppano qualche etichetta denigrante non c è rimedio o quasi. dalle prime chiacchierate decidono se sei in o out , purtroppo è cosi.

Re: single a vita....
 

Vero, quando han deciso che sei in un modo, anche solo per sentito dire, per molte/i è quasi impossibile cambiare idea, sarebbe troppo faticoso, dovbrebbero iniziare a rimettere in discussione un sacco di cose...

Re: single a vita....
 

Senza offesa ma questo è il classico giustificazionismo dell'evitante. La mia ultima esperienza lo smentisce: all'inizio fu un no, si capisce che per te sono solo un ripiego per la solitudine, perché non ci provi con tizia, penso che stareste bene assieme...poi invece ha cambiato idea. Spero solo che non abbia cambiato troppo idea :D

Re: single a vita....
 

Non vedo etichette in quello che ti ha detto....un no può diventare un si (ammesso che fosse davvero un no e non un no di quelli che si sa che diventano si)
Etichette è diverso, significa considerarti, magari senza averti manco conosicuto per bene, uno sfigato, impresentabile, mai nella vita manco morta...

Re: single a vita....
 

penso si rifersica alle comitive o gruppi di amici non relazioni , almeno io mi riferivo a quello.

Re: single a vita....
 

Si in genre a contesti definiti, gruppetti o paeselli tipicamente, dove molti si basano sul " si dice che..."

Re: single a vita....
 

interessante il punto di vista di varykino non ci avevo mai pensato ...
in effetti nei rapporti con le ragazze/donne ho notato che anch'io ero etichettato , ma la cosa lungi dal dispiacermi mi lusingava vellicava il lato 'aristocratico ' del mio carattere : è lo stesso lato che mi fa odiare i maschioni palestrati e i burini che acchiappano ..sì lo so che è un modo distorto di porsi ma non ci posso fare niente son fatto così

Re: single a vita....
 

si appunto , muttley parla di relazioni , li è differente dipende da quanto i 2 soggetti vogliono approfondire la conoscenza.

invece nelle comitive nn c è tutto sto bisogno di approfondire , difatti i verdetti sono più categorici :D

Re: single a vita....
 

Purtoppo spesso anche nelle relazioni non c'è molta voglia di approfondire, ci si basa su etichette e nomee che mettono già la cosa su una strada ben precisa
Due persone con due nomee ben diverse possono fare e dire le stesse cose ma verrano valutate in modo ben diverso
Benvengano quelle che ragionano con la propria testa e valutano loro senza preconcetti o valutazioni precostituite...:bene:

Re: single a vita....
 

si dipende da un sacco di cose diciamo che nelle comitive è quasi una legge e nelle relazioni dipende da tanti fattori :D non è legge , puo capitare ma nn è legge :D .

Re: single a vita....
 

verissimo ! e non funziona solo nei rapporti uomo donna o fra gli amici, ma in tutti gli aspetti della vita , se dici una cosa sensata ma sei una persona di rango gamma vieni ignorato e zittito se sei un persona di rango alpha e dici una str....a viene ascoltato con interesse non si guarda a cosa dici ma chi lo dice e sempre così è il 'principio di autorità '

Re: single a vita....
 

poi vabbè volendo esistono pure le comitive fuori dal comune , tipo fattoni che se ne sbattono e accolgono tutti ... robe cosi però vabbè si sa c è di tutto al mondo :D

Re: single a vita....
 

esatto, son poche ma esistono

per me le restanti dovrebbero pure buttarsi in un pozzo

Re: single a vita....
 

eh ce vuole fortuna o una voglia esagerata di cercare tuoi simili :D

Re: single a vita....
 

Moon, è inutile che continui a chiedermi dove hai scritto questo e dove hai scritto quello, visto che non ti ho attribuito affermazioni non tue, mi pare. Se non distinguiamo il piano personale da quello generale mi pare che ci capiremo ben poco (almeno io). Non riesco a seguire un discorso in cui si passa continuamente dall'uno all'altro piano, ho bisogno di ordine e di linearità. Se tu mi chiedi chi ha fatto determinate affermazioni e io ti dico che è stato Tizio, non capisco che altro tu voglia da me.
Per il resto ti rispondo nel dettaglio più tardi.

Re: single a vita....
 

No, ma comunque hai ragione tu, è meglio che ci sia parità e non ci siano più stereotipi... rispondimi anche solo sul concretamente come si ottenga se ti va, sul resto personalmente la chiuderei perché lo trovo un inutile cavillare.

EDIT: e poi allora la richiesta di non passare dal personale al generale dovrebbe valere anche per te, non che tu venga a dirmi che non capisci questo discorso (il mio personale) perché (in generale) viene suggerito agli uomini in quanto tali.

Re: single a vita....
 

A parte che non è vero (se così fosse, "a furia di stimolare" succederebbe con tutte, e invece così non è), non era solamente una questione di "fingere meglio"?


Di quali "palle" stai parlando? Io non ho mai detto che loro lo facciano per piacere o che si siano innamorate, rimane il fatto che talvolta capita con alcune (di solito le "fidelizzate") che ci siano inequivocabili segni di partecipazione, poi se uno (dall'alto della sua non-esperienza) vuole il certificato medico di avvenuto orgasmo, "se no te la stai raccontando" sono fatti suoi, io vivo lo stesso.

Re: single a vita....
 

Dove avrei detto che Moira "mi ha scelto"? E poi tu da Moira ci sei mai andato?


Ma dove avrei scritto il contrario? Ho mai detto che loro lo fanno per piacere? Riesci (riuscite) a capire la differenza tra "farlo per piacere" e "farlo per soldi ma provare talvolta piacere nel farlo" (che per altro non vuol dire necessariamente raggiungere l'orgasmo, lo scrivo ora prima che qualcuno me lo metta in bocca)?

Re: single a vita....
 

Il problema non è essere single. Il problema è essere in vita.

Re: single a vita....
 

Non buttarti giù così :(
Anch'io pensavo che non avrei mai baciato nessuno, che non avrei mai fatto l'amore, che non sarei mai stata innamorata e corrisposta e poi è successo! :)
Se IRL hai problemi potresti provare prima ad approcciarle su internet, magari ti vien più semplice prendere confidenza e lasciarti andare...

Re: single a vita....
 

tu sei una donna e ti relazioni con uomini

lui è uomo e si relaziona con donne. a lui vien parecchio più difficile se gli mancano o ha atrofizzate certe social skills*....


*come il forum insegna

Re: single a vita....
 

E' vero, però c'è da dire che io ero molto ansiosa, non riuscivo a sostenere una conversazione chattando nemmeno per due minuti! Arrivavo al "Cosa fai" e mi disconnettevo misteriosamente :D Mi ha aiutata tanto fare pratica chiacchierando con gente che non conosceva e di cui il giudizio m'importava poco! Non dico che sia facile, dico che col tempo si può imparare a relazionarsi con una ragazza, sia online che irl :)

Re: single a vita....
 

ha ragione ansia per un maschio etero è molto più difficile , non voglio dire che per una ragazza non ci siano difficoltà ma sono più lievi rispetto a quelle di un ragazzo, se non altro perchè tutto il peso del famoso 'primo passo' sta sulle spalle del ragazzo ceh vien pure giudicato se è timido http://www.fobiasociale.com/le-donne...-timidi-46027/
non è un caso che i pochi che riescono hanno avuto una lei che si è data daffare , persino il 'timido' tersite è stato incoraggiato per ben due o tre volte da donne diverse , se non ricordo male... ma avevano trovato un osso duro :sisi:

Re: single a vita....
 

Scusami, ma io ho sofferto d'attacchi di panico, non uscivo di casa, non ho amici e continuo comunque a soffrire di ansia sociale. Perchè sminuite gli sforzi delle ragazze? Magari il mio problema fosse stato solo il primo passo, ora sarei una persona con meno problemi.

Re: single a vita....
 

siiiii :broccolo:


:popcorn: