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Winston_Smith 29-01-2015 14:00

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447495)
Ebbè certo, non ammetto che il disagio non si può provare dove è lui a garantire il surplus... ma che ti inventi? Quando lo avrei detto?

Te l'ho chiesto e te lo richiedo: è possibile che qualcuno possa provare disagio nel doversi adeguare a un rapporto in cui è lui a dover garantire più sicurezza? Sì o no?

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447495)
La cosa delle donne mascoline, ho esagerato, sì. Infatti mi aspettavo che qualche donna mascolina mi dicesse "ma non è mica vero, donne mascoline o no, mi sembra che i rapporti ce li abbiamo avuti!". E avrebbero anche avuto ragione. Ma visto che il mio compito qui è semplificare, ed evitare che vi ficchiate in situazioni strampalate e contraddittorie, ho preso il rischio di dirvi di evitare possibilmente delle donne mascoline, che già siete sensibili, figuriamoci se dovete poi affrontare il problema dell'assenza della femminilità, che può causare sensi di inferiorità, problemi con l'identità di genere, e altro...

E ancora una volta ti sto ASSECONDANDO, mentre tu mi aggredisci quando io grido aiuto. Ti rendi conto?

Dici che mi assecondi, ma poi dici che hai il compito di evitare che ci ficchiamo in situazioni strampalate e contraddittorie perché non "a norma". E consigli a tutti noi di evitare donne "mascoline" (notare le virgolette). Che ne sai che per qualcuno invece non sia meglio? perché non posso dire che per qualcuno potrebbe essere meglio? perché tu puoi "gridare aiuto" e io no?
Ti riconosco comunque di essere stato onesto ad ammettere di aver esagerato.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447495)
Di fatto mi stai facendo soffrire, mentre io ti ho chiesto di smetterla. Il tuo post di prima era un'aggressione nel vero senso della parola, come questo, come il precedente... STO MALE, BASTA!!!! BASTA!!!! O godi nel far soffrire la gente?

Anche i tuoi, anche i tuoi. Tutto quello che mi dici vale anche per te ("bizzarro", giudizi di merito sulle donne "mascoline", ecc.)

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447495)
Io voglio che tu SMETTA DI FARMI STARE MALE DOPO CHE TE L'HO DETTO. Sono stanco, piantala.

Anch'io sono stanco e sto male. Io reagisco scrivendo, tu chiedendomi di non scrivere. Mi pare che il più democratico sono io.
Come la mettiamo? la finiamo qui? Se sei d'accordo alza la mano.

Alex88 29-01-2015 14:03

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447501)
Eh infatti, quando una persona è esaurita da una discussione, la cosa più adatta è postare la classica immagine di sfottimento gratuito... ma sul serio? Io sono senza parole...

Ma io non sto sfottendo nessuno vedi eh.

cancellato15306 29-01-2015 14:05

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1447502)
Mica te l'ha ordinato il dottore di continuare fino allo sfinimento....

Infatti... visto che lui è colpa sua se è sfinito, posso mettermi a sfotterlo (???). Perché? Sei ganzo?
Fate certi ragionamenti a volte... da strapparsi i capelli...

cancellato15306 29-01-2015 14:10

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1447503)
Te l'ho chiesto e te lo richiedo: è possibile che qualcuno possa provare disagio nel doversi adeguare a un rapporto in cui è lui a dover garantire più sicurezza? Sì o no?



Dici che mi assecondi, ma poi dici che hai il compito di evitare che ci ficchiamo in situazioni strampalate e contraddittorie perché non "a norma". E consigli a tutti noi di evitare donne "mascoline" (notare le virgolette). Che ne sai che per qualcuno invece non sia meglio? perché non posso dire che per qualcuno potrebbe essere meglio? perché tu puoi "gridare aiuto" e io no?
Ti riconosco comunque di essere stato onesto ad ammettere di aver esagerato.



Anche i tuoi, anche i tuoi. Tutto quello che mi dici vale anche per te ("bizzarro", giudizi di merito sulle donne "mascoline", ecc.)



Anch'io sono stanco e sto male. Io reagisco scrivendo, tu chiedendomi di non scrivere. Mi pare che il più democratico sono io.
Come la mettiamo? la finiamo qui? Se sei d'accordo alza la mano.

Sei stanco e stai male? Ma suvvia... io ho già spiegato tutte queste cose più volte, ho detto che non intendevo dare giudizi di valore, ho detto che non volevo sostenere la massa, ho detto che se vi invito a non fare cose più "strane" [che non significa etichettarle come sbagliate, significa dire che sono meno frequenti e richiedono che le persone siano più peculiari del normale] è per cercare di proteggervi, ho detto che io stesso voglio un rapporto non "canonico" con una ragazza, ho ammesso di aver esagerato e banalizzato su certi punti [anche in post addietro].. io ho spiegato tutto... e ho implorato che tu la smettessi di darmi addosso... ho ammesso i miei errori... e quello che continui a fare è aggredirmi, aggredirmi e aggredirmi... quello che non sei capace di fare, Winston Smith, oltre ad ammettere che le argomentazioni di qualcun altro possano arricchire piuttosto che essere solo delle minacce alla tua esistenza... è capire i sentimenti degli altri. Se io ti dico BASTA, la discussione finisce, perché io sto male. Se non capisci questo concetto, semplice, allora vuol dire che non capisci una delle cose basilari dei rapporti sociali con le persone. Oltre a mancare di rispetto nei miei confronti.

Winston_Smith 29-01-2015 14:17

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447509)
Sei stanco e stai male? Ma suvvia... io ho già spiegato tutte queste cose più volte, ho detto che non intendevo dare giudizi di valore, ho detto che non volevo sostenere la massa, ho detto che se vi invito a non fare cose più "strane" [che non significa etichettarle come sbagliate, significa dire che sono meno frequenti e richiedono che le persone siano più peculiari del normale] è per cercare di proteggervi

Le cose più "strane" sono meno frequenti? Certo, ma non è un motivo per non ricercarle.
Anch'io cerco di proteggere qualcun altro dalle conseguenze di un rapporto "normale" per cui può non sentirsi portato. Ti avevo fatto una domanda, se questo può essere possibile in qualche caso, e ovviamente non mi hai cagato.

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447509)
ho detto che io stesso voglio un rapporto non "canonico" con una ragazza, ho ammesso di aver esagerato e banalizzato su certi punti [anche in post addietro].. io ho spiegato tutto... e ho implorato che tu la smettessi di darmi addosso... ho ammesso i miei errori... e quello che continui a fare è aggredirmi, aggredirmi e aggredirmi...

A questo punto mi pare che per te aggredire = essere in disaccordo con te. Ti ho anche dato atto di onestà intellettuale nel post sopra, e tu invece continui ad "aggredirmi".

Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447509)
quello che non sei capace di fare, Winston Smith, oltre ad ammettere che le argomentazioni di qualcun altro possano arricchire piuttosto che essere solo delle minacce alla tua esistenza... è capire i sentimenti degli altri. Se io ti dico BASTA, la discussione finisce, perché io sto male. Se non capisci questo concetto, semplice, allora vuol dire che non capisci una delle cose basilari dei rapporti sociali con le persone. Oltre a mancare di rispetto nei miei confronti.

OK, allora per rispetto nei miei confronti comincia a tacere per primo tu oppure ammetti che anche nei rapporti "normali" ci sono possibilità di disagio (tanto qua per te aggredire e mancare di rispetto = essere in disaccordo). Visto che ancora nell'ultimo post hai continuato a denigrare le possibilità di relazioni "alternative" e visto che non rispondi quando ti faccio una domanda. E parli di rispetto...
Dici BASTA e la discussione deve finire qui? All'anima del rispetto! Se tu dici basta, vuol dire che smetti tu di discutere (e di conseguenza io, perché non parlo da solo), non certo che imponi all'altro di stare zitto. A me pare che tu stia montando tutta 'sta manfrina solo per farmi stare zitto, con la scusa che ti sto "aggredendo" (mentre invece, a differenza tua, non ho espresso giudizi di merito sulle tue scelte, non ho dato addosso alle donne "femminili" e ho solo espresso ciò su cui non sono d'accordo).
Ti ho chiesto se la volevi chiudere qui. Che mi dici? Mi pare che tu voglia continuare, visto che mi rispondi puntualmente.

Winston_Smith 29-01-2015 14:31

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Comunque, non per convinzione personale ma solo perché credo di aver capito l'antifona, la chiudo per primo io, tanto qua criminalizzare il dissenso è uno sport in voga. Spero tu stia meglio ora, Fluviale, io sto di cacca.

Blur 29-01-2015 14:33

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
il maschio alfa è l'unico che ha diritto ad accoppiarsi, di solito è quello che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno e che tutti stanno ad ascoltare, queste caratteristiche dovrebbero permettere ad un eventuale figlio del soggetto in questione di essere anche lui un Leader e quindi di farsi rispettare e sopravvivere come suo padre, per questo le donne vogliono solo lui, il più forte, e in questo preciso istante lui diventa il maschio alfa


Metti in mostra le tue 3C. Ricordi? Confidenza in te stesso, carisma e creatività. Sono caratteristiche che le donne adorano, ma devi metterle in mostra se vuoi avere successo. Se non le fai vedere, chi mai saprà che le hai? Più farai vedere che sei un Alpha Male, più accadrà una cosa: saranno le donne a correre dietro a te, non il contrario.

cancellato15306 29-01-2015 14:41

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Va bene ascolta, a me dispiace che tu abbia preso male le cose che io ho detto... ma dopo che io ho spiegato che volevo dare consigli e non insultare le persone... dopo che ho spiegato le mie intenzioni, il sipario si chiude. Ora lo hai chiuso, benissimo, ti ringrazio davvero perché almeno hai mostrato di capire che ero seriamente esaurito.

E tanto per dimostrare quanto un atto di comprensione, porti ad un altro atto di comprensione... è vero, tutti i rapporti uomo-donna possono portare dei disagi, accipicchia! Ho visto ben pochi rapporti dove la coppia continuava la sua interazione con allegrezza senza intoppi. Ho visto rapporti dove la ragazza era la figura protettiva, e tali rapporti sono continuati con alti e bassi. Io convivo con le mie difficoltà di identità di genere, vedendomi continuamente immagini su deviantart di uomini che si trasformano in donne, disegnate da persone probabilmente con un disagio simile... La vita va, funziona, con la sua imprevedibilità, la sua stranezza, la sua particolarità. Ognuno è libero di fare quello che gli pare, così come io sono libero di avere pensieri erotici nel quale divento donna, così come posso cercare ragazze di qualunque tipo, molto più grandi e sicure e forti di me, più piccole e insicure...
Ognuno può, anzi, deve fare ciò che vuole.

Alex88 29-01-2015 14:42

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1447522)
il maschio alfa è l'unico che ha diritto ad accoppiarsi, di solito è quello che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno e che tutti stanno ad ascoltare, queste caratteristiche dovrebbero permettere ad un eventuale figlio del soggetto in questione di essere anche lui un Leader e quindi di farsi rispettare e sopravvivere come suo padre, per questo le donne vogliono solo lui, il più forte, e in questo preciso istante lui diventa il maschio alfa


Metti in mostra le tue 3C. Ricordi? Confidenza in te stesso, carisma e creatività. Sono caratteristiche che le donne adorano, ma devi metterle in mostra se vuoi avere successo. Se non le fai vedere, chi mai saprà che le hai? Più farai vedere che sei un Alpha Male, più accadrà una cosa: saranno le donne a correre dietro a te, non il contrario.

Tu che tipo di maschio ti reputi ad esempio, ALFA O BETA?

O meglio, ti reputi maschio alfa?

Alex88 29-01-2015 14:51

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1447522)
l maschio alfa è l'unico che ha diritto ad accoppiarsi, di solito è quello che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno e che tutti stanno ad ascoltare, queste caratteristiche dovrebbero permettere ad un eventuale figlio del soggetto in questione di essere anche lui

No xchè stando a questa teoria come minimo tutta la popolazione maschile dovrebbe essere tipo gladiatore :D

Quindi visto tutte le tue esperienze sessuali che racconti, deduco che sei un maschio alfa, ma di preciso in che consiste sto maschio
alfa, uno che sa fare a botte, che si sa far rispettare con la violenza...o va bene pure uno che si fa rispettare ma con l'intelligenza, con la testa.

Spiegatemi bene sto concetto del maschio alfa, xchè non ci arrivo, sono troppo ignorante per certi concetti.....no xchè una volta ho usato sto termine fuori da forum con una donna, quella mi fa maschio che ??? XD, non ho mai sentito sto termine.

cancellato15306 29-01-2015 14:52

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Comunque direi di chiudere l'OT. Abbiamo tutti quanti trasformato questa discussione, che doveva essere incentrata sulle cose che ci hanno fatto sentire attratti e desiderosi di avere una persona come partner, in una lotta per stabilire cosa è attraente, chi merita di avere attrazione o amenità simili.

Anzi, penso che questa discussione possa essere utilizzata proprio per evitare discussioni di questo tipo. Capendo cosa fa sentire attratta l'utenza ad una persona, senza intervenire e dare i cosiddetti "giudizi di valore", senza stigmatizzare e tutto, possiamo avere un quadro variegato ed esauriente dell'attrazione umana. Anche se rimango convinto che determinati tipi di attrazione possano risultare degeneri... come l'attrazione morbosa per l'intelligenza di una persona, la quale porta ad ignorare i lati prettamente umani degli altri... quindi paradossalmente forse non sono pronto a questa discussione xD

Blur 29-01-2015 14:57

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1447526)
Tu che tipo di maschio ti reputi ad esempio, ALFA O BETA?

O meglio, ti reputi maschio alfa?

io non sono ne alfa ne beta, purtroppo sono maschio gamma :sisi:

quelle definizioni le ho prese su nonciclopedia che a sua volta riportava frasi tratte da yahoo answer e altri siti :D

Alex88 29-01-2015 15:01

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1447537)

riportava frasi tratte da yahoo answer

Ah beh allora, siamo a posto, in un sito di grande intellettualità come yahoo answer possiamo stare tranquilli :D:D

Alex88 29-01-2015 15:07

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Eccolo il maschio alfa.....

io sò fuortee

http://static.blogo.it/tvblog/pasqua...iatalpa_02.jpg

Takkuri 29-01-2015 15:38

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447348)
Ma non parlavo di differenze di diritti sul lavoro. Parlavo di differenze a livello comportamentale.

Perché, la scelta del lavoro non dipende anche dal comportamento, dalle aspettative, dai ruoli socialmente determinati?
Come al solito l'argomento "funziona così, non cambierà mai nulla, inutile lamentarsi" vale solo quando si parla di"uomini che devono farsi avanti per primi con le donne"....


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447348)
Voi sostenete che donne e uomini sarebbero, in
media, assolutamente identici nel comportamento se non fosse per la cultura.

Di sicuro sarebbero più variegati nei comportamenti di quanto non siano adesso.


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447348)
Mi sembra una tesi parecchio implausibile, soprattutto alla luce delle differenze oggettive che sono state scoperte negli ultimi anni tra il cervello dell'uomo e il cervello della donna

Ripeto, non mi sembra che le donne abbiano accettato i ruoli che storicamente erano loro assegnati. 50 anni fa la donna non aveva ufficialmente desideri sessuali, poi è arrivato il femminismo e magicamente sono arrivati anche gli istinti. Come si spiega?

Clend 29-01-2015 16:39

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1447555)
...

Takkuri io comprendo il tuo discorso, ma quello che voglio dire è che non si può ignorare il fatto che, a prescindere dalle influenze culturali, ci sono delle effettive differenze biologiche tra maschi e femmine, differenze sul piano della struttura neuronale e sul piano ormonale. Quale sia il confine tra differenze comportamentali dovute alla cultura e differenze dovute alla biologia è oggetto di dibattito, però non si può affermare che le differenze biologiche, che non sono affatto irrilevanti, non abbiano di per sè ALCUNA influenza sui comportamenti.
A riguardo avevo messo dei link tratti da wikipedia qualche pagina fa che potrebbero darci un'idea più completa della questione.

E cmq prendere atto di queste cose non significa dire che gli uomini DEVONO fare così e le donne così. Non leggere in questo modo quello che dico.
Come ho già detto, significa semplicemente trovare una spiegazione biologica al perchè gli uomini TENDONO a fare così e le donne così. Spiegazione che non può essere totale, chiaramente anche l'ambiente sociale in cui un individuo è collocato ha un peso considerevole sui suoi comportamenti, questo non mi sognerei mai di negarlo.

Se ci sono costrutti sociali sbagliati vanno abbattuti, certo, però nel caso delle interazioni uomo-donna bisogna cercare di capire che ci deve essere un limite a questi abbattimenti. Per questo bisogna tenere conto delle differenze biologiche.

Myway 29-01-2015 16:51

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Donna schiava zitta e lava ....u.u

:ridacchiare::riverenza:

Svers0 29-01-2015 17:26

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1447598)
Donna schiava zitta e lava ....u.u

:ridacchiare::riverenza:

You're gonna go far, kid

Winston_Smith 29-01-2015 17:51

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1447601)
You're gonna go far, kid

Come in here, dear boy
Have a cigar, you're gonna go far
You're gonna fly high, you're never gonna die
You're gonna make it if you try
They're gonna love you


:occhiali:

Takkuri 29-01-2015 17:56

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447593)
E cmq prendere atto di queste cose non significa dire che gli uomini DEVONO fare così e le donne così. Non leggere in questo modo quello che dico.

Questo però è il senso che molti (in questo forum, ma anche altrove) danno al riconoscimento di differenze biologiche tra uomini e donne. "Funziona così, non cambierà mai nulla (o comunque: nulla di significativo), se non ti adegui è colpa tua e non hai diritto di lamentarti": così si esprimono (più o meno esplicitamente) diversi utenti di Fobia sociale.


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447593)
Se ci sono costrutti sociali sbagliati vanno abbattuti, certo, però nel caso delle interazioni uomo-donna bisogna cercare di capire che ci deve essere un limite a questi abbattimenti. Per questo bisogna tenere conto delle differenze biologiche.

E quale sarebbe questo limite? L'iniziativa esplicita femminile (non una volta ogni 20 maschili, diciamo significativamente più frequente dell'attuale) rientra in questi limiti? E quale sarebbe il rischio connesso all'"abbattimento"?

Clend 29-01-2015 18:48

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1447605)
E quale sarebbe questo limite? L'iniziativa esplicita femminile (non una volta ogni 20 maschili, diciamo significativamente più frequente dell'attuale) rientra in questi limiti?

Non so qual è il limite. Cioè è difficile quantificare quale sarebbe il rapporto iniziative esplicite femminili /iniziative esp. maschili senza influenze culturali. Quello che mi sembra, è che sarebbe minore di uno. Questo per il fatto del diverso modo in cui funzionano la libido maschile e femminile, per esempio i maschi hanno un maggiore quantitativo di testosterone che è l'ormone principalmente responsabile del desiderio sessuale. E questa mi sembra una cosa da tenere seriamente in considerazione.

Cmq aggiungo questo link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_..._sexual_desire
C'è una parte sulle differenze di genere nel desiderio sessuale. Particolarmente interessante è questo estratto:
Quote:

That being said, sociocultural influences may push males and females into gender-specific roles where the use of social scripts dictating the appropriate feelings and responses to sexual desire and activity are expected. This may lead to conflict where an individual’s wants may be unfulfilled due to the anticipated social consequences of their actions, causing frustration. Some theorists suggest that the experience of sexual desire may be socially constructed. However, some argue that although sociocultural factors are very influential over the experience of sexual desire, they don’t play a large role until after biological initially influences desire.[9] Another view is that sexual desire is neither a social construction[14] nor a biological drive.[15] According to James Giles, it is rather an existential need that is based on the sense of incompleteness that arises from the experience of being gendered.
che è un pò una conferma di quanto si era detto. Cioè c'è sicuramente una costruzione dei ruoli, questo è evidenziato anche dalle differenze oggettive dei ruoli di genere che si riscontrano nelle diverse culture.
Però non si può nemmeno ignorare le differenze biologiche, insomma bisogna avere il più possibile una visione d'insieme completa.
Per quanto riguarda la teoria nella citazione secondo cui il desiderio sessuale sarebbe una costruzione sociale, così a prima vista mi lascia estremamente perplesso dal momento che gli animali, che non hanno costruzioni sociali, hanno cmq il desiderio sessuale.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1447605)
E quale sarebbe il rischio connesso all'"abbattimento"?

Se le donne per natura sono meno portate a fare il primo passo, un'immaginaria società futura in cui si ritiene che uomini e donne siano ugualmente portati a farlo porterebbe a colpevolizzare, ingiustamente, le donne di voler mantenere il modello precedente in cui erano "avvantaggiate".

Takkuri 29-01-2015 19:07

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447613)
Per quanto riguarda la teoria nella citazione secondo cui il desiderio sessuale sarebbe una costruzione sociale, così a prima vista mi lascia estremamente perplesso dal momento che gli animali, che non hanno costruzioni sociali, hanno cmq il desiderio sessuale.

Attenzione però a non confondere la differenza di desiderio con la differenza nel manifestarlo. Se Tizia non è interessata a Caio è ovvio che non gli mostrerà interesse. Se però Tizia è interessata a Caio, ma dà per scontato che sia Caio, in quanto uomo, a doversi fare avanti il risultato rischia di essere lo stesso, benché alla base vi sia una ragione diversa. In generale io sottolineo sempre come il numero di donne che fanno il primo passo (almeno: quello un minimo esplicito) è molto inferiore a quello delle donne che si fidanzano/sposano/hanno relazioni.


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447613)
Se le donne per natura sono meno portate a fare il primo passo, un'immaginaria società futura in cui si ritiene che uomini e donne siano ugualmente portati a farlo porterebbe a colpevolizzare, ingiustamente, le donne di voler mantenere il modello precedente in cui erano "avvantaggiate".

Dunque lasciare agli uomini il primo passo rappresenta un vantaggio per le donne. Non c'è da meravigliarsi, quindi, se a fronte dell'emancipazione femminile l'onere dell'iniziativa ricada ancora quasi sempre sull'uomo.

Tararabbumbieee 29-01-2015 19:24

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1447619)
Attenzione però a non confondere la differenza di desiderio con la differenza nel manifestarlo. Se Tizia non è interessata a Caio è ovvio che non gli mostrerà interesse. Se però Tizia è interessata a Caio, ma dà per scontato che sia Caio, in quanto uomo, a doversi fare avanti il risultato rischia di essere lo stesso, benché alla base vi sia una ragione diversa.

Mi sembra che Takkuri abbia ben centrato il nocciolo del problema :bene:

Myway 29-01-2015 19:38

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1447619)
Attenzione però a non confondere la differenza di desiderio con la differenza nel manifestarlo. Se Tizia non è interessata a Caio è ovvio che non gli mostrerà interesse. Se però Tizia è interessata a Caio, ma dà per scontato che sia Caio, in quanto uomo, a doversi fare avanti il risultato rischia di essere lo stesso, benché alla base vi sia una ragione diversa. In generale io sottolineo sempre come il numero di donne che fanno il primo passo (almeno: quello un minimo esplicito) è molto inferiore a quello delle donne che si fidanzano/sposano/hanno relazioni.

.

Ormai dubito che ci siano tutte ste donne che stanno a macerarsi nell'attesa che Caio faccia il primo passo..se veramente attratte e interessate, davanti alla non iniziativa dell uomo, partono loro ormai .....tranne pochi casi....

AltroIeri 29-01-2015 20:52

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447334)
Perdonami, però mi sembra che anche questo intervento sia piuttosto distruttivo, e al solito bisogna vergognarsi qualsiasi cosa si scriva su questo forum... Non è semplicemente vero che ci innamoriamo a caso, o amando noi stessi... ci sono ragazze di cui non mi innamorerei mai, ed altre di cui mi innamorerei con facilità... evidentemente, c'è qualcosa che alcune hanno, ed altre no.

No no, anzi, il mio intervento non voleva essere per niente distruttivo, caso mai il contrario.
Mi rendo conto che il ragionamento implica una cera capacità di astrazione.

In ogni caso non reputo lo stilare una serie di caratteristiche fisiche o caratteriali, motivo di cui vergognarsi. E' invece vero il contrario, il non essere in grado di esprimere una preferenza o evitare di farlo potrebbe rappresentare un problema.

Non penso assolutamente che ci innamoriamo a caso ma questo non significa comunque che le nostre scelte siano guidate dalla ragione.
L'inconscio è quanto di piu selettivo ci sia, ed è anche per questo che il piu delle volte ci ritroviamo a ripetere gli stessi errori nella vita. Se fossimo realmente padroni delle nostre scelte a livello razionale, questo non accadrebbe, o per lo meno non con la stessa frequenza.

Amare se stessi, è l'unico modo per poter amare il prossimo con equilibrio, quindi un potenziale partner.

Le caratteristiche di cui andiamo cercando vengono di conseguenza.
Anche la tanto decantata sicurezza in se stessi non è altro che una derivazione dell'amor proprio.

Inosservato 29-01-2015 21:56

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
io preferisco le brune, ma se la bionda è molto gnocca se ne può parlare :huh:

cancellato15306 29-01-2015 22:32

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da AltroIeri (Messaggio 1447661)
No no, anzi, il mio intervento non voleva essere per niente distruttivo, caso mai il contrario.
Mi rendo conto che il ragionamento implica una cera capacità di astrazione.

In ogni caso non reputo lo stilare una serie di caratteristiche fisiche o caratteriali, motivo di cui vergognarsi. E' invece vero il contrario, il non essere in grado di esprimere una preferenza o evitare di farlo potrebbe rappresentare un problema.

Non penso assolutamente che ci innamoriamo a caso ma questo non significa comunque che le nostre scelte siano guidate dalla ragione.
L'inconscio è quanto di piu selettivo ci sia, ed è anche per questo che il piu delle volte ci ritroviamo a ripetere gli stessi errori nella vita. Se fossimo realmente padroni delle nostre scelte a livello razionale, questo non accadrebbe, o per lo meno non con la stessa frequenza.

Amare se stessi, è l'unico modo per poter amare il prossimo con equilibrio, quindi un potenziale partner.

Le caratteristiche di cui andiamo cercando vengono di conseguenza.
Anche la tanto decantata sicurezza in se stessi non è altro che una derivazione dell'amor proprio.

L'espressione in grassetto denota un'arroganza estrema, che gradirei non usassi con me in futuro.

Ora, tornando al discorso; amare noi stessi non è affatto un presupposto per innamorarsi, a mio parere. Anzi; amare noi stessi è un ottimo modo per non innamorarci. Per quale motivo lo asserisco?
Supponiamo che tu ti reputi una creatura perfetta, senza difetti, senza sbafi; gli altri, essendo diversi, saranno necessaiamente creature imperfette, di nessun interesse. Tuttavia, per innamorarci, dobbiamo provare ammirazione ed interesse per qualcuno. Ma come possiamo provare ammirazione e interesse se ci sentiamo già completi da soli? Impossibile.

Ci si innamora molto più di frequente quando invece il nostro amor proprio è piuttosto scarso, quando la nostra idea di noi stessi è distante da ciò che realmente siamo, e quindi quando troviamo nelle altre persone un comportamento migliore del nostro, si idealizza e ci si innamora. Quando ci gonfiamo l'ego cerchiamo nelle altre persone proiezioni sbiadite di noi, che non è che un surrogato dell'amore.

Detto ciò, è evidente che la "lista di caratteristiche" che tanto ripudi, per motivi intellettualistici, è invece espressione di desiderio di completamento di noi stessi, oppure di proiezione di noi stessi negli altri. Questo topic poteva essere interessante per fare un'analisi di ciò...

Per finire, è naturale che per sostenere un rapporto, al di là dell'innamoramento, dovremo avere una certa autostima, ma questo per motivi pratici, non certo psicologici. L'autostima garantisce una stabilità emotiva che ci permette di affrontare le situazioni con la persona che amiamo, che ci completa, che è lì perché noi non possiamo amarci a sufficienza da soli; abbiamo bisogno di amare qualcun altro che in qualche aspetto, va al di là di noi.

T.A.R.D.I.S. 29-01-2015 23:38

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1447723)
io preferisco le brune, ma se la bionda è molto gnocca se ne può parlare :huh:

Tipo da nove o da dieci, anche una otto va bene se è disposta a portare un'altra otto nell'idromassaggio! [Cit] :cool:

Takkuri 29-01-2015 23:48

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1447629)
Ormai dubito che ci siano tutte ste donne che stanno a macerarsi nell'attesa che Caio faccia il primo passo..se veramente attratte e interessate, davanti alla non iniziativa dell uomo, partono loro ormai .....tranne pochi casi....

Ti rispondo con una citazione di un'utente del forum, che secondo me rappresenta bene il punto di vista della maggioranza delle donne (non solo in questo forum):

Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1406072)
con uno che non prende l'iniziativa io farei la prima mossa solo se "mossa" da un deciso interesse e attrazione, e solo se ho speranza di potergli piacere.
non è escluso invece che nonostante non mi attragga granché, se venissi "stuzzicata" finirei col sperimentare la cosa!


cancellato15252 30-01-2015 01:51

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Non esistono caratteri che mi piacciono più di altri: un conto è quando si parla di amicizie, per l'attrazione tutto può piacere. Non si parla più con toni razionali, l'attrazione prescinde dalla razionalità. Fisicamente non saprei riportarlo. Un tempo mi piacevano solo esili e magre, adesso forse non solo. Insomma. Non ne ho completamente idea
Provo a dare un senso a questo post inutile con l'ultima persona attraente che ho visto: stavo vagando senza meta quando ho visto una ragazza 160 con gli occhi vivaci la pelle chiara i capelli neri le sopracciglia volte gli zigomi evidenti che stava sorridendo, ci siamo guardati e ipnotizzati per tre-quattro secondi che sono stati i più intensi degli ultimi mesi tanto che ero seriamente tentato dal fare dietro-front e andarle dietro per rivederla ancora una volta, insomma, non è facile che mi emozioni, una volta che succede..
(ovviamente non ho fatto dietro-front)

NemoSum 30-01-2015 13:33

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447613)
Per quanto riguarda la teoria nella citazione secondo cui il desiderio sessuale sarebbe una costruzione sociale, così a prima vista mi lascia estremamente perplesso dal momento che gli animali, che non hanno costruzioni sociali, hanno cmq il desiderio sessuale.

:interrogativo:

Scusami, ma questa me la potresti approfondire un pochino meglio?
Mi sembra un tantino azzardata.

Wikipedia: Una società (dal latino societas, derivante dal sostantivo socius cioè "compagno, amico, alleato") è un insieme di individui dotati di diversi livelli di autonomia, relazione ed organizzazione che, variamente aggregandosi, interagiscono al fine di perseguire uno o più obiettivi comuni.

Io ne deduco che un maschio e una femmina, anche se si incontrano solamente per accoppiarsi, formano una società. Anche se solo per brevissimo tempo.
Perciò la sessualità, negli animali a caratteri sessuali distinti, è una interazione sociale.
Potrebbe benissimo essere stata la caratteristica sociale dell'accoppiamento, a sviluppare il desiderio sessuale negli animali.

Clend 30-01-2015 14:03

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da NemoSum (Messaggio 1447895)
:interrogativo:

Scusami, ma questa me la potresti approfondire un pochino meglio?
Mi sembra un tantino azzardata.

Wikipedia: Una società (dal latino societas, derivante dal sostantivo socius cioè "compagno, amico, alleato") è un insieme di individui dotati di diversi livelli di autonomia, relazione ed organizzazione che, variamente aggregandosi, interagiscono al fine di perseguire uno o più obiettivi comuni.

Io ne deduco che un maschio e una femmina, anche se si incontrano solamente per accoppiarsi, formano una società. Anche se solo per brevissimo tempo.
Perciò la sessualità, negli animali a caratteri sessuali distinti, è una interazione sociale.

Si è chiaro che la sessualità è una forma di interazione sociale. Ma il discorso era se l'impulso ad avere questo tipo di interazione sia figlio di condizionamenti sociali o una spinta biologica innata, o una composizione delle due
Io intendevo che non si può vedere il desiderio sessuale come puramente un costrutto sociale come sostengono certe teorie, cioè prodotto da una serie di norme culturali, che definiscono anche parzialmente i ruoli di genere. Gli animali non hanno una società in questo senso, eppure hanno l'impulso sessuale. O meglio ci sono forme di società, per esempio nei gruppi di scimmie, di lupi e delfini. E nel caso delle scimmie sono state anche descritte forme di proto-cultura trasmessa nelle generazioni. Ma cmq si tratta di forme di società estremamente elementari rispetto alla nostra. E mi sembra azzardato dire che il loro impulso sessuale sia un prodotto della loro cultura. Siccome noi siamo animali e abbiamo sostanzialmente le loro stesse pulsioni fondamentali, vae lo stesso per noi.

Cioè insomma per me fondamentalmente il desiderio sessuale è una questione principalmente biologica. Poi la società (intesa come cultura) costruisce delle sovrastrutture su questo, assegnandogli valori e significati. Ma non si può dire che sia la società che lo crea
Quote:

Originariamente inviata da NemoSum (Messaggio 1447895)
Potrebbe benissimo essere stata la caratteristica sociale dell'accoppiamento, a sviluppare il desiderio sessuale negli animali.

Ma quindi secondo te cosa spinge gli animali ad accoppiarsi?

dintei166 30-01-2015 14:47

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Un carattere simile al mio e poi...vabbé ma lui lo sa...;)

Danny 2.0 30-01-2015 15:04

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Fisicamente non dico nulla, basta che mi piaccia. I miei gusti variano tantissimo.

Mi piace l'affinità caratteriale , in particolar modo il modo di affrontare la vita e come ci si relaziona con gli altri, la spontaneità nella relazione e un minimo di disinteresse verso la mondanità e rapporti finti.
Poi oh, l'amore è irrazionale per fortuna.

NemoSum 30-01-2015 16:01

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447901)
Si è chiaro che la sessualità è una forma di interazione sociale. Ma il discorso era se l'impulso ad avere questo tipo di interazione sia figlio di condizionamenti sociali o una spinta biologica innata, o una composizione delle due
Io intendevo che non si può vedere il desiderio sessuale come puramente un costrutto sociale,cioè prodotto da una serie di norme culturali, che definiscono anche parzialmente i ruoli di genere. Gli animali non hanno una società in questo senso, eppure hanno l'impulso sessuale. O meglio ci sono forme di società, per esempio nei gruppi di scimmie, di lupi e delfini. E nel caso delle scimmie sono state anche descritte forme di proto-cultura trasmessa nelle generazioni. Ma cmq si tratta di forme di società estremamente elementari rispetto alla nostra. E mi sembra azzardato dire che il loro impulso sessuale sia un prodotto della loro cultura. Siccome noi siamo animali e abbiamo sostanzialmente le loro stesse pulsioni fondamentali, vae lo stesso per noi.

Cioè insomma per me fondamentalmente il desiderio sessuale è una questione principalmente biologica. Poi la società (intesa come cultura) costruisce delle sovrastrutture su questo, assegnandogli valori e significati. Ma non si può dire che sia la società che lo crea

Credo che sia un caso di misunderstanding del termine società,
tu con società intendi "la Cultura",
io "l'interazione", perchè le società animali, anche le più semplici, sono diverse solamente di grado, dalla società umana, ma non in tipo,
quella che intendi tu portando anche l'esempio delle scimmie è "cultura" non "società", sono due cose diverse.

Ora forse mi sbaglio, ma credo che sia stato tu ad esserti allontanato dal significato originale del termine dando vita all'equivoco ;)

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1447901)
Ma quindi secondo te cosa spinge gli animali ad accoppiarsi?

con -Potrebbe benissimo essere stata la caratteristica sociale dell'accoppiamento, a sviluppare il desiderio sessuale negli animali.-
Intendevo dire che in termini di gerarchie evolutive, non posso non tenere conto dell'ipotesi che il desiderio sessuale biologico,
si sia sviluppato a causa della caratteristica sociale della sessualità. e non che sia per forza l'inverso. Perciò propendo per una concausa.

Se con società non intendi invece di nuovo "cultura", ma allora la mia risposta non risponde alla tua domanda.

Se la intendi come "cultura", Takkuri credo abbia centrato il punto,
un conto è il desiderio, un altro la manifestazione, questa si fortemente manipolata dalla cultura.

Clend 30-01-2015 16:41

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da NemoSum (Messaggio 1447958)
con -Potrebbe benissimo essere stata la caratteristica sociale dell'accoppiamento, a sviluppare il desiderio sessuale negli animali.-
Intendevo dire che in termini di gerarchie evolutive, non posso non tenere conto dell'ipotesi che il desiderio sessuale biologico,
si sia sviluppato a causa della caratteristica sociale della sessualità. e non che sia per forza l'inverso. Perciò propendo per una concausa.

Ma cosa intendi qui esattamente con sessualità?
Non capisco bene cosa vuoi esprimere

NemoSum 30-01-2015 19:46

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Si è vero, non riesco ad esprimermi benissimo, ho sempre avuto 5 (o meno) in italiano. :mrgreen:
Però se mi ripetessi non risulterei comunque molto più chiaro, sono sempre io a scrivere purtroppo. :piangere:

L'incomprensione potrebbe esserci, perchè quel che ho scritto non risponde direttamente alla tua domanda,
in cui ho capito che il termine "costruzione sociale" è usato come sinonimo di "cultura",
forse per quello non ha molto senso rapportato al resto,
cercavo di rispondere alla questione che era stata malposta e da me malinterpretata nei post precedenti.

Comunque credo di essere andato OT, concentrandomi troppo su questioni tecniche,
che divergono troppo da ciò che volevi dire e ciò che riguarda la discussione.

Quello che avevo piacere di chiarire era la questione delle società animali. :bene:

Heisenberg 30-01-2015 20:59

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Mi piacciono le ragazze acqua e sapone, un po' strane, e che non pensino solo a vestiti e soldi

AltroIeri 30-01-2015 21:55

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1447734)
L'espressione in grassetto denota un'arroganza estrema, che gradirei non usassi con me in futuro.

Ora, tornando al discorso; amare noi stessi non è affatto un presupposto per innamorarsi, a mio parere. Anzi; amare noi stessi è un ottimo modo per non innamorarci. Per quale motivo lo asserisco?
Supponiamo che tu ti reputi una creatura perfetta, senza difetti, senza sbafi; gli altri, essendo diversi, saranno necessaiamente creature imperfette, di nessun interesse. Tuttavia, per innamorarci, dobbiamo provare ammirazione ed interesse per qualcuno. Ma come possiamo provare ammirazione e interesse se ci sentiamo già completi da soli? Impossibile.

Ci si innamora molto più di frequente quando invece il nostro amor proprio è piuttosto scarso, quando la nostra idea di noi stessi è distante da ciò che realmente siamo, e quindi quando troviamo nelle altre persone un comportamento migliore del nostro, si idealizza e ci si innamora. Quando ci gonfiamo l'ego cerchiamo nelle altre persone proiezioni sbiadite di noi, che non è che un surrogato dell'amore.

Detto ciò, è evidente che la "lista di caratteristiche" che tanto ripudi, per motivi intellettualistici, è invece espressione di desiderio di completamento di noi stessi, oppure di proiezione di noi stessi negli altri. Questo topic poteva essere interessante per fare un'analisi di ciò...

Per finire, è naturale che per sostenere un rapporto, al di là dell'innamoramento, dovremo avere una certa autostima, ma questo per motivi pratici, non certo psicologici. L'autostima garantisce una stabilità emotiva che ci permette di affrontare le situazioni con la persona che amiamo, che ci completa, che è lì perché noi non possiamo amarci a sufficienza da soli; abbiamo bisogno di amare qualcun altro che in qualche aspetto, va al di là di noi.


No no, mi sono espresso solamente male, non era assolutamente mia intenzione.
Il senso voleva essere un invito ad astrarsi ma mi rendo conto anche rileggiendo la frase, suona diversamente.

In ogni caso , dalle tue risposte, non credo che tu abbia colto quello che voleva essere il mio messaggio. Errore mio che sto a mia volta andando OT.. Quindi chiudo :)

cancellato15306 30-01-2015 22:05

Re: Cosa reputate attraente nei potenziali partner?
 
Quote:

Originariamente inviata da AltroIeri (Messaggio 1448146)
No no, mi sono espresso solamente male, non era assolutamente mia intenzione.
Il senso voleva essere un invito ad astrarsi ma mi rendo conto anche rileggiendo la frase, suona diversamente.

In ogni caso , dalle tue risposte, non credo che tu abbia colto quello che voleva essere il mio messaggio. Errore mio che sto a mia volta andando OT.. Quindi chiudo :)

Scusami se ti ho spaventato, ho alzato troppo le difese :(
Ti chiedo scusa. Ho sbagliato...


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