Re: non se ne puo' piu'!
 

Secondo me invece è l'unica che può risolverlo o attenuarlo sulla scala più ampia possibile.
Ciao

Re: non se ne puo' piu'!
 

Troppo facile dire "varrebbe anche al contrario" quando fattualmente al contrario non vale! Troppo facile farne una questione di prassi quando il diritto è squilibrato!

Re: non se ne puo' piu'!
 

allora la psicoterapia è servita poco anche a me , ma non mi azzardo a dire che non serva o non serva a nulla, ci sono delle condizioni IMHO in cui la terapia deve agire, lo psicoterapeuta non è certo un mago ma un coach semmai può allenarti ma in campo devi scendere tu e giocare la partita, cosa che (forse) tu ed io non abbiamo fatto , poi ci sono le 'condizioni oggettive'
non è per fare un esempio s sei alto 1,50 la psicoterapia di fa diventare u giocatore della NBA questo non lo può fare , analogamente se non sei portato per certe cose non può far altro che farti accettare la cosa , spesso la psicoterapia non fa altro ceh darti consigli come farebbe un buon vecchio amico niente di meno e niente di più e i consigli dell'amico sono pure gratis :mrgreen:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Iacopo e Winston, col cacchio che leggerò i vostri infiniti quote e multiquote :sarcastico:, però ho notato una grande educazione nello sviluppo della discussione, e ciò fa sempre piacere.


ciao.

Re: non se ne puo' piu'!
 

se fossimo capaci di provarci probabilmente non saremmo su questo forum...

Re: non se ne puo' piu'!
 

Infatti è una questione di emancipazione maschile, lo dico sempre: fino a quando il sesso e la relazione verranno visti come premi che l'uomo si deve meritare provandoci (in quanto sostanzialmente inferiore, da un punto di vista sessuale, rispetto alla donna) le donne non cambieranno mai. Certo non ci fanno una bella figura, visto e considerato che poi sono le prime a professarsi vittime dei ruoli socialmente imposti...

Re: non se ne puo' piu'!
 

Perché non è vero che "non c'è nulla di male" ti è stato ampiamente spiegato, ma evidentemente non vuoi capire.
E riprendendo il tuo discorso: che l'uomo tradisca la propria donna è fondamentale, poi potrai trovare culture in cui l'uomo tradisce di più e culture in cui tradisce di meno, ma in media tradirà sempre di più. Vallo a dire alle donne che non devono lamentarsi se vengono tradite....


Non si basa solo su quello, ma senza il rapporto di coppia 9,7 volte su 10 non si forma.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Si potrebbe sintetizzare il tutto in: non trovo quello che cerco per colpa di quello che cerco

Re: non se ne puo' piu'!
 

Eccolo qua, un perfetto esempio di frase fatta che non vuol dire una ceppa come quelli di cui parlavo nell'altro topic.
Frase tra l'altro che, con tattica strawman, lancia nel mucchio accuse di colpevolizzazione delle donne in quanto tali, mentre io almeno non ho mai scritto nulla del genere.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Non mi rivolgevo a te: vedi che la mia diagnosi di personalizzazione era esatta? :D

Re: non se ne puo' piu'!
 

Se rispondi in maniera generica rivolto a un tuo interlocutore (o a più interlocutori) in disaccordo con te non meglio precisato, è del tutto legittimo concludere che tu ti possa stare riferendo anche a me.
'Sti giochetti con me non attaccano, psicanalizza pure qualcun altro grazie.

Re: non se ne puo' piu'!
 

poi non si capisce perché in una cultura più evoluta tipo fra 2000 anni
la donna dovrebbe provarci e intendo provarci anche cogli uomini normali
se la loro natura è quella di avere meno stimoli sessuali dell'uomo...
e cmq donne che ci provano , a modo loro , già ci stanno ma scelgono il meglio com'è ovvio

Re: non se ne puo' piu'!
 

Invece attaccano molto più di quanto pensi, sto ricevendo parecchie conferme a certe ipotesi :D

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ah beh, se credi di trovare conferme a quello che pensi sono fatti tuoi.
Fatti una percezione tutta tua (cit.)

Re: non se ne puo' piu'!
 

1) chi l'ha detto?
2) anche fosse, dove sta scritto che gli approcci dipendono SOLO dalla frequenza dello stimolo ormonale?

Re: non se ne puo' piu'!
 

ah si? winston e' maschio, e' fidanzato, e non ha fatto primo passo esplicito (tutte informazioni prese dai suoi post), e' stato fortunato, meglio per lui no? perche non dobbiamo essere contenti nelo steso modo per la fortuna di molte ragaze?

Re: non se ne puo' piu'!
 

Nel mio immenso altruismo, vorrei contribuire ad aumentare le probabilità che della mia fortuna possano godere anche altri. Vive l'egalité!

Re: non se ne puo' piu'!
 

Se io sono in mezzo a 10 persone e ne trovo attraenti 8, sono spinto a provarci (in modo emotivamente indipendente, senza comandamenti sociali) con 8, se ne trovo attraenti 7 con 7. E' chiaro 'stu fatto? (cit.)

Re: non se ne puo' piu'!
 

E quindi?

Re: non se ne puo' piu'!
 

pare che winston e muttley trovino piacere a scannarsi a vicenda
un po di tregua non se ne puo piu

Re: non se ne puo' piu'!
 

In un mondo giusto, gli approcci dovrebbero dipendere dallo stimolo, che è primariamente sessuale (non ci si può innamorare di puro spirito). Se però lo stimolo avviene con minor frequenza, meno approcci. Il resto sono approcci interessati.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Non vedo la necessità della proporzionalità diretta tra frequenza dello stimolo e attrazione per qualcuno.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Hai qualche fonte? Anche perchè non c' è solo il sesso in una relazione, quindi se vogliamo ragionare per stereotipi ci saranno anche più donne che vogliono avere una relazione amorosa rispetto all' uomo da sola scopata e via, quindi numericamente nessuno dovrebbe essere, bene o male, svantaggiato.

Re: non se ne puo' piu'!
 

non ho mai detto che gli approcci dipendano SOLO dalla frequenza dello stimolo, anzi le femmine secondo me cercano altre cose , come un fidanzato , il padre dei propri figli una persona di successo
ciò spiega mi pare come uomini non particolarmente attraenti godano di consensi nel mondo femminile , lasciamo perdere il fatto che oggi le donne (alcune) diano la caccia ai fighi questo sì che è culturale , una moda ,
quando per secoli erano appetiti uomini con un buon patrimonio o che facevano prevedere che l'avrebbero avuto

Re: non se ne puo' piu'!
 

E' normale dirigersi verso chi ci attrae sessualmente. Condizione non sufficiente certo, ma necessaria.

Re: non se ne puo' piu'!
 

la penso come te ..mi riferivo al puro istinto sessuale
vedi sopra la mia risposta

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ma non è semplicemente che la donna sceglieva l' uomo con i soldi proprio perchè il lavoro era considerato una cosa tipicamente maschile mentre la figura femminile era relegata a un altro stile di vita, mentre ora le cose stanno cambiando?

Re: non se ne puo' piu'!
 

Si ma non credo che un'altra persona per quanto abbia studiato, sia in grado di capire e dare consigli visto che non sa cosa penso e non so esprimere le emozioni all'esterno per spiegare cosa provo.
Credo che la soluzione sia dentro di noi e ci dobbiamo arrangiare se vogliamo stare meglio.. Vedremo

Re: non se ne puo' piu'!
 

Certo che lo è, ma un'altra persona ti può avvicinare al percorso di crescita.

Re: non se ne puo' piu'!
 

mi sa che non hai chiaro cosa sia la psicoterapia , lo dico senza offesa neh?
io ho fatto due anni di psicoterapia del profondo, per parecchi mesi l'analista stava in silenzio e dovevo parlare solo io, per fortuna sono un tipo che ama raccontarsi e che in realtà si vergogna poco ...
Poi ha cominciato anche ad interagire ma era tipo uno specchio dove mi riflettevo

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ecco perchè è inutile.. A me non piace parlare, figurati sfogarsi con un estraneo

Re: non se ne puo' piu'!
 

Non c'è nulla di male perché le conseguenze negative che ciò ha non sono dovute alle cattive intenzioni delle donne, anzi, sono strettamente legate al loro benessere, perché loro hanno il diritto di scegliere un partner come meglio credono e non devono forzarsi a provarci se non lo desiderano, perché se lo desiderassero davvero loro ci proverebbero di sicuro. Magari non ci provano quando non sono molto sicure che il partner sia giusto.
Voi in sostanza volete che le donne "ci provino di più". Ma noi viviamo già in una società dove le donne fanno sostanzialmente ciò che più le aggrada, quindi non potete aspettarvi molto di più di quello che vedete senza forzarle.
Sì ma il tradimento è male intenzionato, la non scelta di un partner che non interessa non è male intenzionata. Quindi si tende ad un nuovo equilibrio che faccia stare bene più persone possibili evitando di tradire. E' quella che definisco "civiltà".
Non credo che spingere le donne a provarci quando non lo desiderano (perché non lo desiderano se non lo fanno oggigiorno, visto che non esistono più le barriere di un tempo, se non in misura marginale) sarebbe un grande esempio di civiltà.
L'amore è una cosa che necessità di reciprocità.

Cioè io concorderei col vostro discorso se una donna davvero interessata a voi si impedisse continuamente di approcciarsi anche minimamente per il preconcetto che sottolineate, cosa che sarebbe assurda, ma non mi pare che accada..

Quello che credo io è che se voi siete interessati dovete provarci voi; se lei è interessata, ci deve provare lei.
Però generalmente gli uomini sono meno selettivi, quindi interessati più spesso delle donne a qualcuna.
Però le donne generalmente mandano segnali più criptici perché sono fatte così.
Quindi ciò che risulta è che più spesso agli uomini converrà fare dei primi passi perché sono più spesso interessati all'altra, e perché l'altra per sua natura sarà piuttosto criptica.
Sarebbe assurdo se delle donne a caso ci dovessero provare con voi con segnali espliciti se non desiderano farlo.
Se ora qui arrivasse una donna che dicesse "mi interessa tantissimo uno, gli lancio delle occhiatine ma lui niente, non si smuove" le direi di essere più esplicita.
Ma in caso contrario perché dovrei farlo?
C'è una base ancora più profonda perché si formi il rapporto di coppia: il reciproco esclusivo interesse. Ancor prima che venga dichiarato.
Se questo interesse esiste i passi dei due amanti vengono da sé, da entrambe le parti, anche se quelli degli uomini sono solitamente più espliciti perché le donne sono più selettive ed hanno generalmente necessità di più conferme per avere un rapporto esclusivo.

Re: non se ne puo' piu'!
 

sì però esistono anche le 'zoccole' sia detto senza offesa
ragazze o donne che fanno l'amore con tutti, sono una stretta minoranza d'accordo ma ci sono , sono viste male socialmente mentre per i maschi è motivo di vanto essere 'maiali'

Re: non se ne puo' piu'!
 

Generalmente non vedo bene nessuno dei due, perché generalmente chi fa ciò non ha buone intenzioni.
Che la società distingua in questo caso direi che non va bene perché le cattive intenzioni sono equipartite.

Re: non se ne puo' piu'!
 

@Iacopo non ci vedo niente di male ad avere una vita sessuale disinibita
solo (ipoteticamente) non vorrei averci a che fare , ci sono uomini a cui piace essere riempiti di corna , de gustibus ... io ci soffrirei

Re: non se ne puo' piu'!
 

Generalmente chi ha una vita sessuale "disinibita" tradisce la fiducia dei suoi partner, che non condividono questa visione disinibita. Inoltre questa visione sessuale disinibita porta a mettere il sesso molto al di sopra della costruzione della fiducia reciproca e della ricerca di una vita di coppia, è quindi una visione estremamente materialista, che non condivido.

Re: non se ne puo' piu'!
 

non è detto questo , ci sono coppie che si amano in cui lui o lei tradiscono
ripeto io non lo potrei sopportare anche se no userei la violenza
probabilmente lascerei la partner...tutto molto teorico mai avuto una fidanzata :(

Re: non se ne puo' piu'!
 

Perché tradiscono, allora?
Davvero, avvicinarsi a qualcuno implica l'allontanarsi da qualcun altro, quando si parla di vita sessuale... quel tipo di rapporto è esclusivo, che lo si neghi o no.
Poi sottolineo: io non condivido la visione materialista del sesso, ma non credo che sia necessariamente legata a intenzioni non proprio buonissime (anche se spesso lo è: mia sorella ne è stata vittima).
Eh chi mai l'ha avuta :(

Re: non se ne puo' piu'!
 

Si può essere stimolati sessualmente e non approcciare, si può approcciare senza essere stimolati sessualmente.
Non vedo prove dell'implicazione "picco ormonale" => approccio.
Si dovrebbe IMHO avere a disposizione una campagna analitica su un campione sufficientemente rappresentativo di persone (sesso, età, stile di vita, personalità, ecc.) e un sufficiente numero di approcci compiuti da ognuna di queste persone correlati a una misura del loro livello ormonale nel momento dell'approccio vs un valore "di base".
Senza nulla del genere, il resto è un pour parler.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ma non avevi detto che non avresti risposto più? :mrgreen:

Ma ci sono conseguenze negative per alcuni, ergo c'è qualcosa di male che sarebbe meglio non ci fosse. Mai parlato di colpa delle donne.

Chi te l'ha detto questo? Ci sono stati vari casi in cui delle donne erano interessate ma aspettavano che si facesse avanti l'uomo e se lui non lo faceva concludevano che lui non era interessato. Ed è inutile farsi avanti con chi non è interessato, lo hai detto tu stesso prima.

Se si rimuove lo stigma sull'uomo che non si fa avanti facendo passare il concetto che un uomo non vale di meno se non fa il primo passo, se non si può dare per scontato che un uomo che non si fa avanti non sia interessato, è legittimo supporre che un certo numero di donne possa volersi "togliere il dubbio" facendosi avanti loro.

Continui a inventarti una fantomatica forzatura delle donne che nessuno ha proposto per avere ragione e dipingere quelli che non la pensano come te come dei dittatori misogini.

Apri gli occhi, accade ogni giorno. Poi mi dovresti anche spiegare cosa intendi per davvero interessata...

Quindi negli ultimi decenni hanno cominciato a essere fatte in modo diverso ^^, visto che è aumentato il numero di quelle che lanciano segnali meno criptici e più espliciti, anche se è rimasto una minoranza.

Non esiste una "natura" delle donne, le donne non sono tutte uguali.

Azz, sai quante volte capita un caso del genere? E sai quante volte l'ultima cosa che viene in mente a lei è quella di provarci esplicitamente per prima? :sisi:

Questa necessità di più conferme non è un dato universale e immutabile come vuoi far credere. E non c'è bisogno di puntare la pistola alla tempia di nessuna per vedere delle differenze.