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tersite 03-10-2014 08:58

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1374336)


Fantastico. Voglio anch'io fare terapia così. Hai però dimenticato: "E' tutto nella tua mente"

e dove dovrebbe essere ? non esiste una realtà oggettiva che ci rende timidi o sociofobici è appunto tutto nella nostra mente e nella nostra storia in questo ha ragion @muttley si può agire sulla ns. mente , il punto è come?

lauretum 03-10-2014 09:46

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375317)
e dove dovrebbe essere ? non esiste una realtà oggettiva che ci rende timidi o sociofobici è appunto tutto nella nostra mente e nella nostra storia in questo ha ragion @muttley si può agire sulla ns. mente , il punto è come?

Dimentichi le caratteristiche genetiche, che hanno un peso rilevante e decisamente oggettivo

tersite 03-10-2014 10:11

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375338)
Dimentichi le caratteristiche genetiche, che hanno un peso rilevante e decisamente oggettivo

spiegami di grazia quali sono le caratteristiche genetiche di un SF , perchè vedo estroversi di tutti i tipi : biondi , mori , piccoli , grossi , intelligenti o stupidi , belli e brutti e persino estroversi handiccapati

barclay 03-10-2014 10:21

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375338)
Dimentichi le caratteristiche genetiche, che hanno un peso rilevante e decisamente oggettivo

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375347)
spiegami di grazia quali sono le caratteristiche genetiche di un SF

Io rimango dell'idea che gli ostacoli oggettivi sono sociologici, come diceva F. Basaglia...
Quote:

E’ in questa relazione che la malattia può essere affrontata nella sua duplice faccia reale e sociale, prendendo in causa – assieme ai sintomi e alle manifestazioni morbose – i pregiudizi, le paure, le diffidenze che ancora la circondano e la alimentano; nonché le difficoltà sociali che ne impediscono la riabilitazione a certi ben specifici livelli.

muttley 03-10-2014 10:30

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375338)
Dimentichi le caratteristiche genetiche, che hanno un peso rilevante e decisamente oggettivo

Non sono mai state dimostrate

Winston_Smith 03-10-2014 11:07

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375306)
Ieri mi sono trovato di fronte ad un chiaro esempio di psiconegazionismo: un mio caro amico evitante è stato definito IRL "effeminato" a causa dei suoi hobby :moltoarrabbiato:

Lo "psiconegazionismo", per come mi sembra sia inteso in questo thread, sarebbe la corrente di pensiero che scoraggia la critica verso certe osservazioni indelicate e invece sposta tutta la responsabilità sull'individuo, che finché subisce solo attacchi di tipo verbale può sempre e comunque ignorarli.

Weltschmerz 03-10-2014 14:14

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Niente è impossibile.
Si possono tranquillamente gestire le emozioni.
Serve solo uno psicologo o una lista di cose da fare e zac, ti alleni, le superi e non ti fanno più effetto.
Basta tirarsi fuori dalla propria comfort zone, se uno non lo fa è perché tira fuori scuse.
Credo che cambierò personalità domani, così tanto per non annoiarmi.

Ansiaboy 03-10-2014 14:49

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375214)
non c'entro niente ti avevo solo fatto un invito alla riflessione, che sarebbe finito li se poi non ti mettevi a giocherellare con le parole fino ad ora

cmq se ancora non ti è chiaro possiamo andare avanti

gli inviti alla riflessione cerco sempre di farli a differenza di qualcun altro ^^


non capisco perche l'invito di riflsssione l'hai fatto a me e non a qualcun' altra/o ?:nonso:
e poi.. tu li fai mai le riflessioni ? :mrgreen:

ma che significa se non mi fossi messo a giocherellare ? io non ho mai giocherellato, a differenza di qualcun'altro che l'ha pure espresso e più volte che giocherellava.

Ansiaboy 03-10-2014 14:51

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375317)
e dove dovrebbe essere ? non esiste una realtà oggettiva che ci rende timidi o sociofobici è appunto tutto nella nostra mente e nella nostra storia in questo ha ragion @muttley si può agire sulla ns. mente , il punto è come?

incominciando ad evitar le persone che ci fanno stare a disagio/male e cercando persone con cui è più facile relazionarsi

rosadiserra 03-10-2014 14:57

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1375514)

ma che significa se non mi fossi messo a giocherellare ? io non ho mai giocherellato, a differenza di qualcun'altro che l'ha pure espresso e più volte che giocherellava.

C'è chi caxxeggia volontariamente e chi spara caxxate punto.
Rifletti su questo.

muttley 03-10-2014 19:17

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Tanto per fare un esempio: in che modo una persona che abbia, sviluppato un disturbo caratteriale quale la depressione, a causa di un'interiorizzazione errata dell'atteggiamento anaffettivo mostrato dai propri famigliari, può accusare la società per la mancata risoluzione del suo problema?

tersite 03-10-2014 19:20

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375679)
Tanto per fare un esempio: in che modo una persona che abbia, sviluppato un disturbo caratteriale quale la depressione, a causa di un'interiorizzazione errata dell'atteggiamento anaffettivo mostrato dai propri famigliari, può accusare la società per la mancata risoluzione del suo problema?

in nessun modo ...
però se vogliamo dirla tutta ci sono dei contesti ceh favoriscono al sociofobia e altre fobie , l'Italia degli anni 50 e 60 con al sua componente cattolica e sessuofoba impattava molto di più di quella libertaria degli anni '70 e '80

Ansiaboy 03-10-2014 19:21

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375679)
Tanto per fare un esempio: in che modo una persona che abbia, sviluppato un disturbo caratteriale quale la depressione, a causa di un'interiorizzazione errata dell'atteggiamento anaffettivo mostrato dai propri famigliari, può accusare la società per la mancata risoluzione del suo problema?

io penso che questo caso non riguarda la maggior parte degli utenti
in ogni caso errata in cosa ? se i tuoi genitori ti fanno crescere umiliandoti che altre interiorizzazioni puoi avere senza aver prima la consapevolezza che errata non è la tua percezioni ma l'atteggiamento dei tuoi genitori ?

muttley 03-10-2014 19:27

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1375682)
io penso che questo caso non riguarda la maggior parte degli utenti
in ogni caso errata in cosa ? se i tuoi genitori ti fanno crescere umiliandoti che altre interiorizzazioni puoi avere senza aver prima la consapevolezza che errata non è la tua percezioni ma l'atteggiamento dei tuoi genitori ?

Si, ma i miei genitori non sono la società.

tersite 03-10-2014 19:28

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1375682)
io penso che questo caso non riguarda la maggior parte degli utenti
in ogni caso errata in cosa ? se i tuoi genitori ti fanno crescere umiliandoti che altre interiorizzazioni puoi avere senza aver prima la consapevolezza che errata non è la tua percezioni ma l'atteggiamento dei tuoi genitori ?

op penso che muttley intendesse che la società non è responsabile di quello che avviene fra le mura domestiche e che quindi dare la colpa ad un assetto sociale sia una comoda scusa per non affrontare problemi che sono nella ns. storia personale , poi aspettiamo il sor Muttley per la interpretazione autentica del suo pensiero eh?

muttley 03-10-2014 19:29

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375689)
op penso che muttley intendesse che la società non è responsabile di quello che avviene fra le mura domestiche e che quindi dare la colpa ad un assetto sociale sia una comoda scusa per non affrontare problemi che sono nella ns. storia personale , poi aspettiamo il sor Muttley per la interpretazione autentica del suo pensiero eh?

Ti nomino mio vice :D

tersite 03-10-2014 19:30

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375690)
Ti nomino mio vice :D

ora non ti allargare troppo ... non è che mi fai tuo vice tipo Occhetto alla svolta della bolognina :sisi:

muttley 03-10-2014 19:32

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
No Occhetto no :miodio:

Ansiaboy 03-10-2014 19:33

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375690)
Ti nomino mio vice :D

si ma quanti qua dentro colpevolizzano la società ?

rosadiserra 03-10-2014 19:36

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375679)
disturbo caratteriale quale la depressione

Veramente la depressione è un disturbo dell'umore, per il resto divertitevi

muttley 03-10-2014 19:42

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Non modifica l'assunto di base, anche perché impatta sul carattere e sulle abitudini...altro esempio: sono diventato un ansioso sociale in seguito all'erronea interiorizzazione di traumi infantili che mi hanno portato a sentirmi giudicato dalla maggioranza delle persone, quando è ben chiaro che alla maggioranza delle persone importa assai poco di sottopormi a giudizi lancinanti. In che modo la società può essere responsabile del perdurare dei miei traumi?

Ansiaboy 03-10-2014 19:46

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375711)
Non modifica l'assunto di base, anche perché impatta sul carattere e sulle abitudini...altro esempio: sono diventato un ansioso sociale in seguito all'erronea interiorizzazione di traumi infantili che mi hanno portato a sentirmi giudicato dalla maggioranza delle persone, quando è ben chiaro che alla maggioranza delle persone importa assai poco di sottopormi a giudizi lancinanti. In che modo la società può essere responsabile del perdurare dei miei traumi?

ma pure io credo che la società c'entri solo fino ad un certo punto :sisi: e il grosso dipende dalla nostra esperienza..

colpevolizzare gli altri (presumendo di incolpare solo quelli che veramenre ti hanno causato parte dei tuoi problemi)
serve solo per sfogarci e sopratutto per non colpevolizzare noi stessi visto che in realtà la prima disfunzione dei fobici è avercela in primis con se stessi.
comunque ormai che il danno è fatto beh sicuramente bisogna guardare a se stessi piu che agli altri..

tersite 03-10-2014 19:58

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375711)
Non modifica l'assunto di base, anche perché impatta sul carattere e sulle abitudini...altro esempio: sono diventato un ansioso sociale in seguito all'erronea interiorizzazione di traumi infantili che mi hanno portato a sentirmi giudicato dalla maggioranza delle persone, quando è ben chiaro che alla maggioranza delle persone importa assai poco di sottopormi a giudizi lancinanti. In che modo la società può essere responsabile del perdurare dei miei traumi?

e questa è una risposta a chi dice che non sono posts seri
cosa c'è di più serio di questo ? (condivisibile o meno che sia si capisce)

Inosservato 03-10-2014 20:00

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
http://forums.technicpack.net/public...spense.001.gif leggo distrattamente ma leggo

ma poi che fine ha fatto l'amico effemminato di Barclay? :interrogativo:

barclay 03-10-2014 20:02

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375689)
op penso che muttley intendesse che la società non è responsabile di quello che avviene fra le mura domestiche e che quindi dare la colpa ad un assetto sociale sia una comoda scusa per non affrontare problemi che sono nella ns. storia personale

Basaglia, nel brano da me citato, non diceva che la società è la causa della malattia, ma che la società ostacola la terapia
Quote:

…nonché le difficoltà sociali che ne impediscono la riabilitazione a certi ben specifici livelli

rosadiserra 03-10-2014 20:05

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375711)
...altro esempio: sono diventato un ansioso sociale in seguito all'erronea interiorizzazione di traumi infantili che mi hanno portato a sentirmi giudicato dalla maggioranza delle persone, quando è ben chiaro che alla maggioranza delle persone importa assai poco di sottopormi a giudizi lancinanti. In che modo la società può essere responsabile del perdurare dei miei traumi?

Qui siamo in accordo, l'esterno può solo fornire soggettive ed erronee conferme, spesso ricercate più o meno inconsciamente dal soggetto, della validità del propio meccanismo disfunzionale, inasprendo il livello di ansia all'esposizione successiva, aggravando quindi i sintomi della fobia. Questo è purtroppo il circolo vizioso a cui qualsiasi fobia può portare.
Per spezzarlo è prima di tutto necessario prendere coscienza della fallacità di tale circolo vizioso.

muttley 03-10-2014 20:38

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375739)
la società ostacola la terapia

In che modo?

barclay 03-10-2014 20:52

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375769)
In che modo?

Leggiti qualcosa di Basaglia (p.es. il saggio da cui ho tratto quella frase) e lo scoprirai: ora non ho voglia di dilungarmi :lingua:

tersite 04-10-2014 02:17

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375739)
Basaglia, nel brano da me citato, non diceva che la società è la causa della malattia, ma che la società ostacola la terapia

può essere vero , ma l'ambiente più negativo alla risoluzione della nervosi non mi piace la parola 'malattia' è spesso la famiglia di origine o quella di arrivo, non è raro il caso ceh le persone migliorino quando si allontanano e non solo fisicamente da genitori nevrotici , o mogli e mariti che riacquistando la libertà riacquistano anche al salute mentale :mrgreen:

barclay 04-10-2014 09:22

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375925)
non è raro il caso ceh le persone migliorino quando si allontanano e non solo fisicamente da genitori nevrotici , o mogli e mariti che riacquistando la libertà riacquistano anche al salute mentale :mrgreen:

Bisogna anche vedere con chi vanno poi ad abitare: p.es. un sociofobico/evitante, nei periodi in cui non lavora, potrebbe anche stare solo per settimane, senza che un solo essere umano in carne ed ossa gli rivolga la parola e questo non lo fa di certo sentire meglio, a meno che non soffra anche di un d. di p. schizoide (*) :testata:
--- EDIT ---
* Dall'ICD-10...
Quote:

F60.1 Disturbo di personalità schizoide
D. della p. caratterizzato dal ritiro dai contatti affettivi, sociali e simili, con predilezione per la fantasia, le attività solitarie e l'introspezione. La capacità di esprimere sentimenti e provare piacere è limitata.

barclay 04-10-2014 09:35

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1375966)
Ho risposto "Altro"...
Cos'è di preciso lo psiconegazionismo? :nonso:

È un mio neologismo...
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 985937)
Psiconegazionismo — Negazione dell'esistenza dei disturbi mentali, riducendoli a fenomeni più comuni: depresso = pigro, schizofrenico = fantasioso, ansioso = uno che si fa pippe mentali, ossessivo-compulsivo = bambinone-giocherellone, ecc.

Reknub, in questo thread, ha esteso il concetto, includendovi qualsiasi altra minimizzazione dei sintomi di un d. mentale. In pratica, qui si parla di quelli che dicono che “basta darsi da fare” e che se non si migliora è perché “non lo si vuole veramente” :miodio:

Ansiaboy 04-10-2014 09:50

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375967)
È un mio neologismo...

Reknub, in questo thread, ha esteso il concetto, includendovi qualsiasi altra minimizzazione dei sintomi di un d. mentale. In pratica, qui si parla di quelli che dicono che “basta darsi da fare” e che se non si migliora è perché “non lo si vuole veramente” :miodio:

barclay cosa ne pensi dei fobici che al centesimo invito di partecipare ad un incontro tra fobici liquidono tutto
o che rinviano a chissà quanto tempo ogni volta e quando si ripresenta il tempo ecco su un altro rinvio a chissà quanto tempo ?

quello che propone l'uscita che dovrebbe pensare ?

barclay 04-10-2014 10:05

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1375971)
barclay cosa ne pensi dei fobici che al centesimo invito di partecipare ad un incontro tra fobici liquidono tutto o che rinviano a chissà quanto tempo ogni volta e quando si ripresenta il tempo ecco su un altro rinvio a chissà quanto tempo ? quello che propone l'uscita che dovrebbe pensare ?

Penso che non si sentono ancora pronti. P.es. Reknub, l'autore di questo thread, ha rifiutato molti miei inviti a partecipare ai raduni, ma io non mi sono arreso ed ho continuato ad invitarlo, senza essere insistente e, alla fine, l'ho convinto; ora partecipa regolarmente ai raduni, nei limiti imposti dal suo portafoglio :bene:

Ansiaboy 04-10-2014 10:11

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375976)
Penso che non si sentono ancora pronti. P.es. Reknub, l'autore di questo thread, ha rifiutato molti miei inviti a partecipare ai raduni, ma io non mi sono arreso ed ho continuato ad invitarlo, senza essere insistente e, alla fine, l'ho convinto; ora partecipa regolarmente ai raduni, nei limiti imposti dal suo portafoglio :bene:

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb2...a/Applausi.gif

Inosservato 04-10-2014 10:30

Re: siete a favore dello psiconegazionismo sul forum
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1375976)
ora partecipa regolarmente ai raduni, nei limiti imposti dal suo portafoglio :bene:

http://forums.technicpack.net/public...spense.001.gif
ho capito, a sto punto farete i raduni a casa sua :D

ma riammettete sto reknub :moltoarrabbiato: , questo topic senza di lui ha poco senso


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