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-   -   La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna) (https://fobiasociale.com/la-timidezza-non-e-poi-un-grosso-problema-per-avere-una-relazione-se-si-e-donna-21162/)

very90 13-07-2011 14:51

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 561760)
Aridaje, allora non mi spiego bene! La rozzezza e la volgarità sono più tollerate negli uomini se sono rozzezze e volgarità da duro! Se sono atteggiamenti da pagliaccio no! E' diverso un rutto fatto in modo virile da un rutto fatto in modo infantile. Quest'ultimo, e cose simili anche meno demenziali, non sono tollerate dalle donne.

E io t'ho detto che sul fatto che l'insicurezza penalizza di più gli uomini non c'ho nulla da ridire, allora non mi spiego bene (cit.) ^^
Ma in linea generale volgarità e rozzezze sono più tollerate negli uomini, perchè non sono qualità considerate femminili.

very90 13-07-2011 14:54

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 561761)
Mi è capitato spesso di osservare il singolare fenomeno per cui se una fanciulla è timida e non parla molto o è a disagio,
molti ragazzi si fanno in quattro per cercare di farla ridere,scherzare,parlare e renderla partecipe delle conversazioni del gruppo...

Eh si infatti, sono tutti così buoni con noi donne! :laugh:

Oltre al fatto che se una persona è timida, mette un bel po' a inserirsi all'interno di un contesto sociale. E non pensare che la gente stia lì a badare ogni volta alla timida di turno che non socializza e tentano di coinvolgerla, dopo un po' pensano a dialogare con quelle del gruppo che invece sono più spigliate e la timida viene messa da parte.

very90 13-07-2011 14:58

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 561762)
Ma qui si parla in ambito relazionale/sentimentale. Comunque faresti a cambio con la situazione di un timido/fobico? Se dici di sì ti faccio reincarnare in un timido/fobico. Poi però se scopri degli svantaggi e rosichi non ti dovrai lamentare. Sei pronta?

Allora forse non mi spiego bene (ricit.)
Mi quoti il passaggio dove ho detto che donne e uomini sono alla pari nel caso di cominciare una relazione sentimentale o che non ci sono differenze?
Quello che io ho detto e che in linea generale, al di là del contesto sentimentale e delle possibilità di intraprendere la relazione, non ci sono altri vantaggi per le donne e quindi timido o timida non fa una grande differenza. Ora ci sei?

HurryUp 13-07-2011 14:59

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561764)
E io t'ho detto che sul fatto che l'insicurezza penalizza di più gli uomini non c'ho nulla da ridire, allora non mi spiego bene (cit.) ^^

Infatti non ho criticato questa tua affermazione.
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561764)
Ma in linea generale volgarità e rozzezze sono più tollerate negli uomini, perchè non sono qualità considerate femminili.

Ma mi leggi? E' la seconda volta che rispondo a questa cosa della volgarità. Ti ho obiettato che la volgarità e la rozzezza non sono quello a cui mi riferivo quando parlavo di atteggiamenti insicuri. Io mi riferivo a movimenti impacciati alla fantozzi, cioè gli atteggiamenti dei timidi.

very90 13-07-2011 15:00

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 561763)
Che senso di purezza vedere parole che riflettono una verità negata:) E' come un momento di ristoro dopo una dialettica faticosa fatta per difendere la verità! Grazie per questo ristoro

Ma che palle oh, qua si finisce sempre a dire che le donne sono avantaggiate non solo in ambito relazionale, ma anche in altri contesti.
Ecco perchè tollero poco questi topic, si finisce sempre a parlare di questo.
Ti lascio nelle tue convinzioni che per noi donne è tutto così roseo. ^^

HurryUp 13-07-2011 15:01

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561767)
Allora forse non mi spiego bene (ricit.)
Mi quoti il passaggio dove ho detto che donne e uomini sono alla pari nel caso di cominciare una relazione sentimentale o che non ci sono differenze?
Quello che io ho detto e che in linea generale, al di là del contesto sentimentale e delle possibilità di intraprendere la relazione, non ci sono altri vantaggi per le donne e quindi timido o timida non fa una grande differenza. Ora ci sei?

Ma io ti rispondo che lo svantaggio nella possibilità di cominciare una relazione vale tutti gli altri svantaggi messi insieme, perchè esclude dal gioco, quindi è uno svantaggio più grave degli altri.

HurryUp 13-07-2011 15:02

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561769)
Ma che palle oh, qua si finisce sempre a dire che le donne sono avantaggiate non solo in ambito relazionale, ma anche in altri contesti.
Ecco perchè tollero poco questi topic, si finisce sempre a parlare di questo.
Ti lascio nelle tue convinzioni che per noi donne è tutto così roseo. ^^

Ti lascio alle tue convinzioni che questo è ciò che ho detto.

JohnReds 13-07-2011 15:06

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561759)
John, sentivo la tua mancanza in questo topic :cool::D

Comunque per risponderti, secondo me non è il caso di espandere il problema a tutta la sfera sociale ora, lo trovo veramente eccessivo.
Parlare in ambito relazionale/sentimentale è un conto, ma per quanto riguarda il resto, non colgo grandi vantaggi.

Attenzione, io stavo dicendo una cosa diversa.
Io dico che tutte le volte che viene detto che un uomo con problemi sociali è messo peggio di una donna, si fa un'osservazione generale.
La singola donna che s'iscrive qui, sicuramente sta male.
Ma il fenomeno di cui si parla e che ci fa incazzare è che, tendenzialmente, a parità di timidezza, un uomo ha più probabilità di stare male.

Quindi il fatto che tante donne saltano su innervosite da questo presunto (ma motivato) vittimismo degli uomini è spesso immotivato, perché questi non ce l'hanno con loro nello specifico, ma con "il mondo"

Ad es. io non mi voglio confrontare nello specifico con te, ma con la situazione in generale che probabilmente una ragazza con il mio stesso vissuto e il mio stesso carattere non sarebbe a scrivere qui.
Anzi, ti dirò di più: ho conosciuto una persona del genere e devo rilevare che ha effettivamente meno problemi. Ho la prova vivente che le donne sono privilegiate :cool:

PriccoPracco 13-07-2011 15:12

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 561758)
Ma quando le donne mi contraddicono in realtà ho l'impressione che non vogliano convincermi che l'uomo timido non è svantaggiato rispetto alla donna, ma che vogliano spingermi a non dare importanza a questo svantaggio. Cioè, il loro messaggio non è "non è vero quello che dici", ma è "vabbè, ma non ci pensare, in fondo anche voi avete il vostro campo di possibilità e opportunità". Insomma, è come se volessero liquidare un discorso che trovano puntiglioso.

........:thumbup:

Winston_Smith 13-07-2011 15:39

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 561754)
Oh gente è inutile che vi accapigliate per difendere le donne: gli uomini, nei problemi descritti in questo sito, sono naturalmente e inderogabilmente più svantaggiati rispetto alle donne*. E' chiaro come la luce del sole, non capisco come facciate a negarlo.
Questo non vuol dire che le femmine non stiano male: non vogliamo svilire la sofferenza dell'altra metà del cielo, semplicemente stiamo dicendo che, a parità di problematiche sociali, per un uomo c'è più possibilità di arrivare ad aver bisogno di questo sito che per una donna*. Quindi l'uomo ha ampie ragioni per inveire contro la società.
E' una rilevazione sociologica, di categoria, più che riguardante i singoli casi.

* quanto al problema di avere possibilità di iniziare una relazione di coppia :cool:

Moonwatcher 13-07-2011 16:24

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 561750)
E' una trovata alquanto patetica: cioè i disabili con questi assistenti sessuali manco possono avere un rapporto sessuale, solo alcuni "sfoghi" limitati.
Basterebbe ritornare ad una sana e naturale legalizzazione della prostituzione.

Ma è chiaro che per quel "problema" basta quello che dici tu. E infatti quanto ha scritto Zucchina è né più né meno derisorio e sessista della cosa (infelice) detta da CerealKiller sulla quota di figa. L'affermazione in sé sarebbe anche accettabile, il problema è che la stessa cosa a sessi invertiti scatenerebbe ben altre reazioni (e via con stereotipi e pregiudizi). Quando potrò fare una battuta a un'utentessa sul fatto che ha voglia di riempirsi la figa senza essere bannato* allora ci sarà la parità, ehehe. :cool:

*ogni riferimento è puramente casuale :cool:

Winston_Smith 13-07-2011 16:27

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561799)
Ma è chiaro che per quel "problema" basta quello che dici tu. E infatti quanto ha scritto Zucchina è né più né meno derisorio e sessista della cosa (infelice) detta da CerealKiller sulla quota di figa. L'affermazione in sé sarebbe anche accettabile, il problema è che la stessa cosa a sessi invertiti scatenerebbe ben altre reazioni (e via con stereotipi e pregiudizi).

Quale sarebbe l'omologo a sessi invertiti, scusa? Non ci arrivo...

Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561799)
Quando potrò fare una battuta a un'utentessa sul fatto che ha voglia di riempirsi la figa senza essere bannato* allora ci sarà la parità, ehehe.

*ogni riferimento è puramente casuale :cool:

No no, devi essere preciso, la battuta dovrebbe riguardare la voglia di una "quota di cazzo" :D:D:D

Moonwatcher 13-07-2011 16:36

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 561801)
No no, devi essere preciso, la battuta dovrebbe riguardare la voglia di una "quota di cazzo" :D:D:D

Appena ne ho occasione proverò a farla a qualcuna. :cool:

Winston_Smith 13-07-2011 16:56

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561814)
Appena ne ho occasione proverò a farla a qualcuna. :cool:

E ricorda, "cazzo" non contiene riferimenti sessuali :D

JohnReds 13-07-2011 17:39

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 561801)
Quale sarebbe l'omologo a sessi invertiti, scusa? Non ci arrivo...

....in effetti a sessi invertiti è una battuta impossibile da fare, perché giustamente essendo le donne privilegiate non apriranno mai topic dicendo che la società impone loro di farsi avanti :cool:

beh forse si potrebbe fare un parallelo: dire che ci vorrebbero i "distributori di pisello", o peggio gli "assistenti sessuali" per le donne che non trovano un uomo perché sono brutte suona come una battuta molto più offensiva e svilente, non trovi?

Moonwatcher 13-07-2011 17:53

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 561866)
beh forse si potrebbe fare un parallelo: dire che ci vorrebbero i "distributori di pisello", o peggio gli "assistenti sessuali" per le donne che non trovano un uomo perché sono brutte suona come una battuta molto più offensiva e svilente, non trovi?

Infatti io non mi sognerei né di dirla né di pensarla.

Moonwatcher 13-07-2011 18:09

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 561769)
Ma che palle oh, qua si finisce sempre a dire che le donne sono avantaggiate non solo in ambito relazionale, ma anche in altri contesti.

Nel contesto relazionale/sentimentale sì, in maniera assoluta ovviamente no: ad esempio potrebbe darsi il caso che un gruppo (magari arbitrariamente, magari no) decida che l'opinione di una donna su un argomento di natura culturale o altro conti meno degli altri (è solo un esempio). Son tutti stereotipi da sradicare. :cool: Resta però il fatto che quello che diceva Archi è abbastanza sensato e secondo me trova riscontro nella realtà (e dubito abbastanza che gli intenti di chi attornia la fanciulla timida siano sempre broccolosi [anche se nella maggior parte dei casi sì :laugh:]).

Martello 13-07-2011 18:12

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Dipende, una donna che non spiccica una parola , anche se le chiedi di uscire, può risultare molto imbarazzante. Vuoi che ti citi una serie di aggettivi:zitella, acida, vecchia, impedita, imbranata, quante volte hai sentito dire nei discorsi tra maschi questi aggettivi come marchi a fuoco su una ragazza solo perchè è una ragazza normale o un pò timida o addirittura perchè non la dà via alla prima serata?E cerchiamo di rompere anche quest'altro luogo comune, la timidezza è invalidante in entrambi i generi credo, anche se in modo diverso perchè si sono consolidate delle consuetudini per il corteggiamento, ma per fortuna oggi ci sono sempre più donne che fanno il primo passo, anche se tante ancora si fanno le pere mentali nel fare il primo passo, specie nelle zone più arretrate del belpaese, perchè ''non sta bene'' che una donna si faccia avanti, viene considerato poco conveniente, e quindi mettici anche che esiste una dose di maschilismo che impedisce alle donne di farsi avanti, iniziamo noi per primi a non marchiarle se fanno il primo passo, e aumenteranno sempre più.

very90 13-07-2011 18:26

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561902)
Nel contesto relazionale/sentimentale sì, in maniera assoluta ovviamente no: ad esempio potrebbe darsi il caso che un gruppo (magari arbitrariamente, magari no) decida che l'opinione di una donna su un argomento di natura culturale o altro conti meno degli altri (è solo un esempio). Son tutti stereotipi da sradicare. Resta però il fatto che quello che diceva Archi è abbastanza sensato e secondo me trova riscontro nella realtà (e dubito abbastanza che gli intenti di chi attornia la fanciulla timida siano sempre broccolosi [anche se nella maggior parte dei casi sì :laugh:]).

Non trascinarmi di nuovo in questa discussione, abbi pietà almeno tu :cool::D
Ovviamente la mia era una contestazione al fatto che in ambito sociale non credo che le timide siano sempre avantaggiate rispetto ai timidi. E sull'ambito relazionale mi sono già espressa (salvo assentarmi poi proprio il giorno in cui nessuno aveva nulla da fare e avete scritto 20 pagine a cui non ho partecipato :D).
Per quanto riguarda la questione posta da Architeutis anche ho già risposto: non voglio entrare molto sul personale, ma soprattutto negli ultimi anni in cui la mia situazione è peggiorata e di molto, non ho trovato tutta questa predisposizione dei ragazzi a inserirmi nei discorsi, semplicemente perchè se si è in mezzo ad un gruppo di persone e ci sono 4-5 ragazze di cui sono tutte estroverse e tu sei l'unica timida, si tende a dialogare maggiormente con le persone che sembrano più propense a volerlo fare, salvo il caso in cui magari per qualcuno risulti esteticamente attraente e allora prova a farti delle battute per vedere se riesce a sbloccarti e conoscerti meglio. Ma può farlo una volta, due, tre, poi lascia perdere. E credo che qui sia un problema abbastanza diffuso quello di non riuscire a farsi notare all'interno di un gruppo perchè le persone più estroverse hanno tempi molto più rapidi.
Insomma questo è quello che ho finora visto io, e argomento in base a questo.

Moonwatcher 13-07-2011 18:27

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 561905)
Dipende, una donna che non spiccica una parola , anche se le chiedi di uscire, può risultare molto imbarazzante. Vuoi che ti citi una serie di aggettivi:zitella, acida, vecchia, impedita, imbranata, quante volte hai sentito dire nei discorsi tra maschi questi aggettivi come marchi a fuoco su una ragazza solo perchè è una ragazza normale o un pò timida o addirittura perchè non la dà via alla prima serata?

Oddio forse tra teenager sì, ma tra persone un po' più mature definire una ragazza mediamente timida con quegli aggettivi mi sembra molto meno comune di quanto si faccia con la controparte maschile (per la quale si va anche più sul pesante).

Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 561905)
E cerchiamo di rompere anche quest'altro luogo comune, la timidezza è invalidante in entrambi i generi credo, anche se in modo diverso perchè si sono consolidate delle consuetudini per il corteggiamento, ma per fortuna oggi ci sono sempre più donne che fanno il primo passo, anche se tante ancora si fanno le pere mentali nel fare il primo passo, specie nelle zone più arretrate del belpaese, perchè ''non sta bene'' che una donna si faccia avanti, viene considerato poco conveniente, e quindi mettici anche che esiste una dose di maschilismo che impedisce alle donne di farsi avanti, iniziamo noi per primi a non marchiarle se fanno il primo passo, e aumenteranno sempre più.

Questo assolutamente sì, bisogna combattere tutti i pregiudizi, mica solo da un lato. :yes:

Doppelgänger 13-07-2011 18:44

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561799)
Ma è chiaro che per quel "problema" basta quello che dici tu. E infatti quanto ha scritto Zucchina è né più né meno derisorio e sessista della cosa (infelice) detta da CerealKiller sulla quota di figa. L'affermazione in sé sarebbe anche accettabile, il problema è che la stessa cosa a sessi invertiti scatenerebbe ben altre reazioni (e via con stereotipi e pregiudizi). Quando potrò fare una battuta a un'utentessa sul fatto che ha voglia di riempirsi la figa senza essere bannato* allora ci sarà la parità, ehehe. :cool:

*ogni riferimento è puramente casuale :cool:

Io personalmente ho trovato molto offensiva quella di Zucchina (in generale, il fatto che a una persona fisicamente sana si offra "assistenza sessuale" ) non trovo invece offensiva quella sulle quote di figa, forse perchè la trovo surreale e senza riferimenti ad handicap (fisici o mentali).

Se posso permettermi un piccolo appunto alla vostra discussione, stavolta senza ironia, mi sembra che non teniate nel dovuto conto la qualità ma vi focalizzate sempre sulla quantità (da cui le "quote" ).
Personalmente considero una possibilità di approccio con persona non gradita al pari di una non possibilità di approccio, da questo essenzialmente deriva la mia convinzione del non vantaggio della donna timida nella prima fase del corteggiamento ( 10 approcci da nerd = 0 approcci ).
Poi ovvio, se lo scopo di tutto è fare tacche sulle gambe del letto (cit.) allora vale tutto.

barclay 13-07-2011 18:48

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Dimenticate un puro e semplice fatto: in moltissime presentazioni delle neoiscritte a questo forum risulta che le stesse hanno o hanno avuto un fidanzato; le eccezioni sono, di solito, dovute all'età molto giovane o all'aggiunta alla Fobia Sociale di altri disturbi (agorafobia, depressione, ecc.). Lo stesso non si può dire delle presentazioni maschili (dove l'inesperienza è la regola). Mi sembra naturale concludere che, quando la Fobia Sociale o la timidezza è l'unico problema, le opportunità non sono ugualmente distribuite tra i due sessi. Per essere chiaro, non sto parlando di minore sofferenza ma solo di maggiori opportunità.

Moonwatcher 13-07-2011 18:52

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561932)
Io personalmente ho trovato molto offensiva quella di Zucchina (in generale, il fatto che a una persona fisicamente sana si offra "assistenza sessuale" ) non trovo invece offensiva quella sulle quote di figa, forse perchè la trovo surreale e senza riferimenti ad handicap (fisici o mentali).

Sì, diciamo che però Zucchina ha solo concretizzato la prima: assegnare delle quote non vedo come si possa interpretare se non più o meno come fornire una qualche forma di assistenza sessuale dall'alto. Comunque basta, direi che ne abbiamo parlato anche troppo.

Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561932)
Se posso permettermi un piccolo appunto alla vostra discussione, stavolta senza ironia, mi sembra che non teniate nel dovuto conto la qualità ma vi focalizzate sempre sulla quantità (da cui le "quote" ).
Personalmente considero una possibilità di approccio con persona non gradita al pari di una non possibilità di approccio, da questo essenzialmente deriva la mia convinzione del non vantaggio della donna timida nella prima fase del corteggiamento ( 10 approcci da nerd = 0 approcci ).
Poi ovvio, se lo scopo di tutto è fare tacche sulle gambe del letto (cit.) allora vale tutto.

Cazzo dici Doppel, i nerd sono i migliori... :D :tt2:

Who_by_fire 13-07-2011 18:56

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello
Vuoi che ti citi una serie di aggettivi:zitella, acida, vecchia, impedita, imbranata, quante volte hai sentito dire nei discorsi tra maschi questi aggettivi come marchi a fuoco su una ragazza solo perchè è una ragazza normale o un pò timida o addirittura perchè non la dà via alla prima serata?

Mai. :yes:

Doppelgänger 13-07-2011 18:58

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561944)
Sì, diciamo che però Zucchina ha solo concretizzato la prima: assegnare delle quote non vedo come si possa interpretare se non più o meno come fornire una qualche forma di assistenza sessuale dall'alto. Comunque basta, direi che ne abbiamo parlato anche troppo.



Cazzo dici Doppel, i nerd sono i migliori... :D :tt2:

si ok sbagliato il termine ufff

per me il nerd è questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ei_fumetti.png

Snaporaz 13-07-2011 19:03

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Ma si dai, più di 50 pagine di thread per dire una cosa che sanno tutti.

A meno che la donna rimanga chiusa tutta la settimana in casa o che non voglia lei per sua decisione...sia che sia timida, introversa, brutta, grassa, "metteteci voi qualcosa" non ha mai grossi problemi ad avere una relazione perchè comunque ci sono sempre un sacco di maschi (i malati di fxxa) che non guarda a queste cose.

Moonwatcher 13-07-2011 19:03

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561948)
si ok sbagliato il termine ufff

per me il nerd è questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ei_fumetti.png

Vabbè è il discorso che facevano altri che la timida si deve prendere gli "scarti". Che ti devo dire, nella mia esperienza se la ragazza è di aspetto fisico normale (non dico neppure molto carina), non risulta, almeno non così comune da poterlo generalizzare.

Snaporaz 13-07-2011 19:07

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Ma davvero fammi capire tu hai mai conosciuto una ragazza single sopra i 30 anni che non è mai stata fidanzata almeno una volta?. Se sì, prova a parlarci e vedrai che è solo perchè non l'ha voluto lei.

PriccoPracco 13-07-2011 19:22

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
In genere.....

la donna dall'uomo si aspetta sempre qualcosa, invece l'uomo dalla donna si aspetta solo una cosa:D

JohnReds 13-07-2011 20:01

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561884)
Infatti io non mi sognerei né di dirla né di pensarla.

Aaah, la purezza d'animo dei nobili maschi. Non se la meritano :crying:

Labocania 13-07-2011 20:46

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Certo che una ragazza che non è mai riuscita ad ispirare un primo passo da parte dei numerosi uomini che ha incontrato nel corso della sua vita potrebbe sentirsi abbastanza sconfortata, così come si sentiranno quelle che non hanno mai ricevuto un complimento nemmeno dalle altre ragazze.

HurryUp 14-07-2011 00:55

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561932)
Se posso permettermi un piccolo appunto alla vostra discussione, stavolta senza ironia, mi sembra che non teniate nel dovuto conto la qualità ma vi focalizzate sempre sulla quantità (da cui le "quote" ).
Personalmente considero una possibilità di approccio con persona non gradita al pari di una non possibilità di approccio, da questo essenzialmente deriva la mia convinzione del non vantaggio della donna timida nella prima fase del corteggiamento ( 10 approcci da nerd = 0 approcci ).
Poi ovvio, se lo scopo di tutto è fare tacche sulle gambe del letto (cit.) allora vale tutto.

Guarda, io ho tentato spesso, nel corso della storia evolutiva del mio intelletto, di risolvere i problemi posti dal mio cervello sul corteggiamento attraverso questa argomentazione sul confronto quantità/qualità che hai fatto. E' la classica argomentazione usata dalle menti umane per disattivare la percezione intellettuale delle implicazioni ingiuste del corteggiamento. Ma per quanto sofisticata sia, il mio cervello (che è dotato di un'intelligenza acuta) non fa passare questa argomentazione, non supera il test. Infatti, per quanto sofisticata sia l'argomentazione, cade sempre su un punto: se si hanno limitazioni delle possibilità sulla quantità si hanno, per conseguenza logica necessaria, limitazioni sulle possibilità della qualità. Quindi una penalizzazione sulla quantità implica una penalizzazione sulla qualità, ecco perchè il corteggiamento ha implicazioni ingiuste anche nel caso in cui si consideri la qualità più importante della quantità.
Ovviamente, se il tuo cervello ha accettato la tesi della quantità/qualità per disattivare la tua percezione delle implicazioni ingiuste del corteggiamento, mi dispiace dirlo, non hai fatto un buon uso della tua intelligenza...

HurryUp 14-07-2011 04:35

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Sapete qual è una cosa che mi diverte? Mi è capitato di notare che il tipo di ragazze che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile a quello aperto da moon in questo topic, quelle che rispondono tutte infastidite che sono le solite generalizzazioni, può capitare benissimo che in un'uscita tra amici, durante una conversazione di svago, loro stesse, tra una battuta e l'altra, facciano un pettegolezzo sull'amico di un'amico che è timido e ha difficoltà a fare il primo passo, e nel raccontare questo episodio si lascia sfuggire un commento tipo "in effetti essere timido è proprio una sfiga nel corteggiamento per un uomo, poverino". Cioè, quando un uomo apre questa discussione in un forum reagiscono tutte infastidite facendo le sagge con discorsi come "non bisogna generalizzare", ma loro stesse nelle serate tra amici, tra una battuta e l'altra, sono capaci di lasciarsi sfuggire commenti in cui fanno la stessa osservazione fatta da quegli uomini, come se nelle uscite di svago si potessero prendere la licenza di adottare per un attimo lo stesso stato mentale di quelli che criticavano, ma poi, fuori da quei contesti ricreativi, se i timidi gli fanno quel discorso se li mangiano. Mi è capitato spesso di osservare episodi del genere, non so se pure a voi!
Cioè, mi è capitato di vedere ragazze che in una serata al pub, in uno stato di svago dicessero "la timidezza penalizza gli uomini", poi, parlando con quella ragazza in un contesto diverso, più serio e non ricreativo, io le parlavo delle penalizzazioni dei timidi e lei mi rispondeva "ma no, non è sempre così, dai" :D

HurryUp 14-07-2011 04:59

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 561956)
Vabbè è il discorso che facevano altri che la timida si deve prendere gli "scarti". Che ti devo dire, nella mia esperienza se la ragazza è di aspetto fisico normale (non dico neppure molto carina), non risulta, almeno non così comune da poterlo generalizzare.

Non tutte le timide che si lamentano di raccogliere solo gli "scarti" comunque vanno considerate come casi in antitesi alla tua "verità assoluta": una parte di loro infatti può consistere in timide che non hanno voglia di cercare e hanno troppa fretta nel selezionare tra i corteggiatori che si presentano loro immediatamente. Se devo comprare un pianoforte e mi danno una sòla io non mi posso lamentare se non ho girato tutti i negozi, raccolto pareri e consigli di tecnici, e fatto molte prove con lo strumento prima di comprarlo. Se ho girato solo due negozi, fatto due prove di 5 minuti, e ascoltato solo il parere del commerciante che mi voleva appioppare il suo pianoforte, non mi posso lamentare se dopo averlo comprato mi accorgo che è una sòla.

Winston_Smith 14-07-2011 08:59

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
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Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561932)
Io personalmente ho trovato molto offensiva quella di Zucchina (in generale, il fatto che a una persona fisicamente sana si offra "assistenza sessuale" ) non trovo invece offensiva quella sulle quote di figa, forse perchè la trovo surreale e senza riferimenti ad handicap (fisici o mentali).

Io le ho trovate entrambe viziate dal pregiudizio di fondo sul maschio che vuole solo svuotarsi le palle (mai a una donna che si lamentava delle proprie difficoltà in ambito di relazioni di coppia è stato risposto in maniera così volgare e strafottente in questo forum, che io ricordi*), che porta a pensare "ma alla fine che volete da noi? toh, se proprio ci tenete fatevele passare dalla mutua", che equivale a dire di non aver voluto (poiché lo si è detto innumerevoli volte) capire un cazzo.

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Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 561932)
Se posso permettermi un piccolo appunto alla vostra discussione, stavolta senza ironia, mi sembra che non teniate nel dovuto conto la qualità ma vi focalizzate sempre sulla quantità (da cui le "quote" ).
Personalmente considero una possibilità di approccio con persona non gradita al pari di una non possibilità di approccio, da questo essenzialmente deriva la mia convinzione del non vantaggio della donna timida nella prima fase del corteggiamento ( 10 approcci da nerd = 0 approcci ).
Poi ovvio, se lo scopo di tutto è fare tacche sulle gambe del letto (cit.) allora vale tutto.

Anche questa tu affermazione si basa su un presupposto non comprovato dai fatti, cioè quello che le timide vengano approcciate sempre e solo dagli "scarti" (a parte che la suddivisione in partner "di prima scelta" e partner "scarti" è semplicemente abominevole e risente degli stessi pregiudizi che penalizzano i timidi in generale nella società: chi era che diceva che un timido non può avere pregiudizi su se stesso?).
Siccome già qualcuno (Nòi, mi pare) aveva scritto qualcosa del genere, mi limiterò a ri-quotare la mia risposta a lui :cool:

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 561015)
Ma quando mai? ma chi l'ha detto?
Donne del forum, timide d'Italia, siete state fidanzate sempre con seconde scelte? I vostri ex o attuali ragazzi fanno tutti cagare?
Una donna timida può certamente avere meno possibilità di scelta di una estroversa (aspetto fisico a parte), ma non ha affatto le stesse possibilità di un uomo timido.

*EDIT. Faccio ammenda: qualcuno le avrà probabilmente risposto che almeno delle esperienze le aveva avute. Cmq sempre di pregiudizi si tratta.

Doppelgänger 14-07-2011 09:23

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562243)
Guarda, io ho tentato spesso, nel corso della storia evolutiva del mio intelletto, di risolvere i problemi posti dal mio cervello sul corteggiamento attraverso questa argomentazione sul confronto quantità/qualità che hai fatto. E' la classica argomentazione usata dalle menti umane per disattivare la percezione intellettuale delle implicazioni ingiuste del corteggiamento. Ma per quanto sofisticata sia, il mio cervello (che è dotato di un'intelligenza acuta) non fa passare questa argomentazione, non supera il test. Infatti, per quanto sofisticata sia l'argomentazione, cade sempre su un punto: se si hanno limitazioni delle possibilità sulla quantità si hanno, per conseguenza logica necessaria, limitazioni sulle possibilità della qualità. Quindi una penalizzazione sulla quantità implica una penalizzazione sulla qualità, ecco perchè il corteggiamento ha implicazioni ingiuste anche nel caso in cui si consideri la qualità più importante della quantità.
Ovviamente, se il tuo cervello ha accettato la tesi della quantità/qualità per disattivare la tua percezione delle implicazioni ingiuste del corteggiamento, mi dispiace dirlo, non hai fatto un buon uso della tua intelligenza...

Guarda, mi spiace dover essere io a darti la sconvolgente notizia, ma il tuo cervello non sembra essere dotato di intelligenza particolarmente acuta.
Continui a legare il discorso qualitativo a quello quantitativo, ciò denota che continui a non capire.
Adesso te lo spiego telepaticamente che magari hai piu facilità di comprensione, cerca di non distrarti,

Doppelgänger 14-07-2011 09:44

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 562273)
Anche questa tu affermazione si basa su un presupposto non comprovato dai fatti, cioè quello che le timide vengano approcciate sempre e solo dagli "scarti" (a parte che la suddivisione in partner "di prima scelta" e partner "scarti" è semplicemente abominevole e risente degli stessi pregiudizi che penalizzano i timidi in generale nella società: chi era che diceva che un timido non può avere pregiudizi su se stesso?).
Siccome già qualcuno (Nòi, mi pare) aveva scritto qualcosa del genere, mi limiterò a ri-quotare la mia risposta a lui :cool:

No. Mai detto che le timide vengono approcciate SOLO dagli scarti, e mi pareva di non aver parlato di scarti ma di persone "non compatibili", che possono esserlo per una ed essere il principe azzurro per un'altra. Quindi nessun pregiudizio da parte mia. "La timidezza non è poi un grosso problema per avere un approccio (se si è donna)" va benissimo, sul numero sono indubbiamente avvantaggiate, ma qui il titolo parlava di "avere una relazione", il che implica qualità e non quantità. E non vi è correlazione fra le due cose. Se tu Winston per cercare una relazione ti metti a frequentare i circoli della libertà, sono abbastanza sicuro che scarteresti tutte le ragazze che dovessero cercare un approccio con te (e comunque ti scarterebbero loro non appena esprimi le tue idee). E puoi andare anche in un circolo con 1000 iscritte, che qualitativamente il risultato sarà sempre ZERO. E se tu fossi una ragazza (facciamo pure una gran bella ragazza) nella stessa situazione (circoli della libertà), receveresti un numero ti tentativi di approccio 100 volte superiore, ma il numero delle relazioni sarebbe sempre ZERO. (ti prego non dirmi che con Brunetta una relazione la inizieresti)

paccello 14-07-2011 09:46

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
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Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 562283)
Adesso te lo spiego telepaticamente che magari hai piu facilità di comprensione, cerca di non distrarti,

Ma no, non tagliateci fuori dalla discussione! :laugh:

paccello 14-07-2011 09:48

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Ora dirò una cosa allontana-donne (tanto, ormai...): ma anche se un maschio sentisse il bisogno di "svuotarsi", che diamine di male ci sarebbe? Il sesso è un istinto naturale? Sì. I maschi ne han più bisogno? Sì. Fare sesso con una prostituta o con una ragazza consenziente è la stessa cosa? No. E allora? Non è che si può sempre pretendere un infiorettamento stile "come sei unica e speciale"...

Winston_Smith 14-07-2011 09:50

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger (Messaggio 562290)
No. Mai detto che le timide vengono approcciate SOLO dagli scarti, e mi pareva di non aver parlato di scarti ma di persone "non compatibili", che possono esserlo per una ed essere il principe azzurro per un'altra. Quindi nessun pregiudizio da parte mia.

Vabbè, l'esempio dei 10 approcci da nerd mi aveva fuorviato.
Ma OK, parliamo di persone non compatibili. Dove sta scritto che le timide debbano venire approcciate solo da persone non compatibili? E secondo te gli approcci (in numero molto inferiore) che i timidi ricevono dalle donne sono costituiti tutti da persone compatibili, invece?

Io davvero non capisco perchè ostinarsi ad annullare in qualche modo una differenza che è sotto gli occhi di tutti, basta guardare la storia di questo forum con la percentuale di iscritte che non ha mai avuto nessun rapporto con l'altro sesso vs la percentuale di iscritti nella stessa condizione.


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