Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

E io t'ho detto che sul fatto che l'insicurezza penalizza di più gli uomini non c'ho nulla da ridire, allora non mi spiego bene (cit.) ^^
Ma in linea generale volgarità e rozzezze sono più tollerate negli uomini, perchè non sono qualità considerate femminili.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Eh si infatti, sono tutti così buoni con noi donne! :laugh:

Oltre al fatto che se una persona è timida, mette un bel po' a inserirsi all'interno di un contesto sociale. E non pensare che la gente stia lì a badare ogni volta alla timida di turno che non socializza e tentano di coinvolgerla, dopo un po' pensano a dialogare con quelle del gruppo che invece sono più spigliate e la timida viene messa da parte.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Allora forse non mi spiego bene (ricit.)
Mi quoti il passaggio dove ho detto che donne e uomini sono alla pari nel caso di cominciare una relazione sentimentale o che non ci sono differenze?
Quello che io ho detto e che in linea generale, al di là del contesto sentimentale e delle possibilità di intraprendere la relazione, non ci sono altri vantaggi per le donne e quindi timido o timida non fa una grande differenza. Ora ci sei?

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Infatti non ho criticato questa tua affermazione.
Ma mi leggi? E' la seconda volta che rispondo a questa cosa della volgarità. Ti ho obiettato che la volgarità e la rozzezza non sono quello a cui mi riferivo quando parlavo di atteggiamenti insicuri. Io mi riferivo a movimenti impacciati alla fantozzi, cioè gli atteggiamenti dei timidi.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma che palle oh, qua si finisce sempre a dire che le donne sono avantaggiate non solo in ambito relazionale, ma anche in altri contesti.
Ecco perchè tollero poco questi topic, si finisce sempre a parlare di questo.
Ti lascio nelle tue convinzioni che per noi donne è tutto così roseo. ^^

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma io ti rispondo che lo svantaggio nella possibilità di cominciare una relazione vale tutti gli altri svantaggi messi insieme, perchè esclude dal gioco, quindi è uno svantaggio più grave degli altri.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ti lascio alle tue convinzioni che questo è ciò che ho detto.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Attenzione, io stavo dicendo una cosa diversa.
Io dico che tutte le volte che viene detto che un uomo con problemi sociali è messo peggio di una donna, si fa un'osservazione generale.
La singola donna che s'iscrive qui, sicuramente sta male.
Ma il fenomeno di cui si parla e che ci fa incazzare è che, tendenzialmente, a parità di timidezza, un uomo ha più probabilità di stare male.

Quindi il fatto che tante donne saltano su innervosite da questo presunto (ma motivato) vittimismo degli uomini è spesso immotivato, perché questi non ce l'hanno con loro nello specifico, ma con "il mondo"

Ad es. io non mi voglio confrontare nello specifico con te, ma con la situazione in generale che probabilmente una ragazza con il mio stesso vissuto e il mio stesso carattere non sarebbe a scrivere qui.
Anzi, ti dirò di più: ho conosciuto una persona del genere e devo rilevare che ha effettivamente meno problemi. Ho la prova vivente che le donne sono privilegiate :cool:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

........:thumbup:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

* quanto al problema di avere possibilità di iniziare una relazione di coppia :cool:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma è chiaro che per quel "problema" basta quello che dici tu. E infatti quanto ha scritto Zucchina è né più né meno derisorio e sessista della cosa (infelice) detta da CerealKiller sulla quota di figa. L'affermazione in sé sarebbe anche accettabile, il problema è che la stessa cosa a sessi invertiti scatenerebbe ben altre reazioni (e via con stereotipi e pregiudizi). Quando potrò fare una battuta a un'utentessa sul fatto che ha voglia di riempirsi la figa senza essere bannato* allora ci sarà la parità, ehehe. :cool:

*ogni riferimento è puramente casuale :cool:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Quale sarebbe l'omologo a sessi invertiti, scusa? Non ci arrivo...

No no, devi essere preciso, la battuta dovrebbe riguardare la voglia di una "quota di cazzo" :D:D:D

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Appena ne ho occasione proverò a farla a qualcuna. :cool:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

E ricorda, "cazzo" non contiene riferimenti sessuali :D

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

....in effetti a sessi invertiti è una battuta impossibile da fare, perché giustamente essendo le donne privilegiate non apriranno mai topic dicendo che la società impone loro di farsi avanti :cool:

beh forse si potrebbe fare un parallelo: dire che ci vorrebbero i "distributori di pisello", o peggio gli "assistenti sessuali" per le donne che non trovano un uomo perché sono brutte suona come una battuta molto più offensiva e svilente, non trovi?

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Infatti io non mi sognerei né di dirla né di pensarla.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Nel contesto relazionale/sentimentale sì, in maniera assoluta ovviamente no: ad esempio potrebbe darsi il caso che un gruppo (magari arbitrariamente, magari no) decida che l'opinione di una donna su un argomento di natura culturale o altro conti meno degli altri (è solo un esempio). Son tutti stereotipi da sradicare. :cool: Resta però il fatto che quello che diceva Archi è abbastanza sensato e secondo me trova riscontro nella realtà (e dubito abbastanza che gli intenti di chi attornia la fanciulla timida siano sempre broccolosi [anche se nella maggior parte dei casi sì :laugh:]).

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Dipende, una donna che non spiccica una parola , anche se le chiedi di uscire, può risultare molto imbarazzante. Vuoi che ti citi una serie di aggettivi:zitella, acida, vecchia, impedita, imbranata, quante volte hai sentito dire nei discorsi tra maschi questi aggettivi come marchi a fuoco su una ragazza solo perchè è una ragazza normale o un pò timida o addirittura perchè non la dà via alla prima serata?E cerchiamo di rompere anche quest'altro luogo comune, la timidezza è invalidante in entrambi i generi credo, anche se in modo diverso perchè si sono consolidate delle consuetudini per il corteggiamento, ma per fortuna oggi ci sono sempre più donne che fanno il primo passo, anche se tante ancora si fanno le pere mentali nel fare il primo passo, specie nelle zone più arretrate del belpaese, perchè ''non sta bene'' che una donna si faccia avanti, viene considerato poco conveniente, e quindi mettici anche che esiste una dose di maschilismo che impedisce alle donne di farsi avanti, iniziamo noi per primi a non marchiarle se fanno il primo passo, e aumenteranno sempre più.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Non trascinarmi di nuovo in questa discussione, abbi pietà almeno tu :cool::D
Ovviamente la mia era una contestazione al fatto che in ambito sociale non credo che le timide siano sempre avantaggiate rispetto ai timidi. E sull'ambito relazionale mi sono già espressa (salvo assentarmi poi proprio il giorno in cui nessuno aveva nulla da fare e avete scritto 20 pagine a cui non ho partecipato :D).
Per quanto riguarda la questione posta da Architeutis anche ho già risposto: non voglio entrare molto sul personale, ma soprattutto negli ultimi anni in cui la mia situazione è peggiorata e di molto, non ho trovato tutta questa predisposizione dei ragazzi a inserirmi nei discorsi, semplicemente perchè se si è in mezzo ad un gruppo di persone e ci sono 4-5 ragazze di cui sono tutte estroverse e tu sei l'unica timida, si tende a dialogare maggiormente con le persone che sembrano più propense a volerlo fare, salvo il caso in cui magari per qualcuno risulti esteticamente attraente e allora prova a farti delle battute per vedere se riesce a sbloccarti e conoscerti meglio. Ma può farlo una volta, due, tre, poi lascia perdere. E credo che qui sia un problema abbastanza diffuso quello di non riuscire a farsi notare all'interno di un gruppo perchè le persone più estroverse hanno tempi molto più rapidi.
Insomma questo è quello che ho finora visto io, e argomento in base a questo.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Oddio forse tra teenager sì, ma tra persone un po' più mature definire una ragazza mediamente timida con quegli aggettivi mi sembra molto meno comune di quanto si faccia con la controparte maschile (per la quale si va anche più sul pesante).

Questo assolutamente sì, bisogna combattere tutti i pregiudizi, mica solo da un lato. :yes:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Io personalmente ho trovato molto offensiva quella di Zucchina (in generale, il fatto che a una persona fisicamente sana si offra "assistenza sessuale" ) non trovo invece offensiva quella sulle quote di figa, forse perchè la trovo surreale e senza riferimenti ad handicap (fisici o mentali).

Se posso permettermi un piccolo appunto alla vostra discussione, stavolta senza ironia, mi sembra che non teniate nel dovuto conto la qualità ma vi focalizzate sempre sulla quantità (da cui le "quote" ).
Personalmente considero una possibilità di approccio con persona non gradita al pari di una non possibilità di approccio, da questo essenzialmente deriva la mia convinzione del non vantaggio della donna timida nella prima fase del corteggiamento ( 10 approcci da nerd = 0 approcci ).
Poi ovvio, se lo scopo di tutto è fare tacche sulle gambe del letto (cit.) allora vale tutto.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Dimenticate un puro e semplice fatto: in moltissime presentazioni delle neoiscritte a questo forum risulta che le stesse hanno o hanno avuto un fidanzato; le eccezioni sono, di solito, dovute all'età molto giovane o all'aggiunta alla Fobia Sociale di altri disturbi (agorafobia, depressione, ecc.). Lo stesso non si può dire delle presentazioni maschili (dove l'inesperienza è la regola). Mi sembra naturale concludere che, quando la Fobia Sociale o la timidezza è l'unico problema, le opportunità non sono ugualmente distribuite tra i due sessi. Per essere chiaro, non sto parlando di minore sofferenza ma solo di maggiori opportunità.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Sì, diciamo che però Zucchina ha solo concretizzato la prima: assegnare delle quote non vedo come si possa interpretare se non più o meno come fornire una qualche forma di assistenza sessuale dall'alto. Comunque basta, direi che ne abbiamo parlato anche troppo.

Cazzo dici Doppel, i nerd sono i migliori... :D :tt2:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Mai. :yes:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

si ok sbagliato il termine ufff

per me il nerd è questo
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ei_fumetti.png

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma si dai, più di 50 pagine di thread per dire una cosa che sanno tutti.

A meno che la donna rimanga chiusa tutta la settimana in casa o che non voglia lei per sua decisione...sia che sia timida, introversa, brutta, grassa, "metteteci voi qualcosa" non ha mai grossi problemi ad avere una relazione perchè comunque ci sono sempre un sacco di maschi (i malati di fxxa) che non guarda a queste cose.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Vabbè è il discorso che facevano altri che la timida si deve prendere gli "scarti". Che ti devo dire, nella mia esperienza se la ragazza è di aspetto fisico normale (non dico neppure molto carina), non risulta, almeno non così comune da poterlo generalizzare.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma davvero fammi capire tu hai mai conosciuto una ragazza single sopra i 30 anni che non è mai stata fidanzata almeno una volta?. Se sì, prova a parlarci e vedrai che è solo perchè non l'ha voluto lei.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

In genere.....

la donna dall'uomo si aspetta sempre qualcosa, invece l'uomo dalla donna si aspetta solo una cosa:D

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Aaah, la purezza d'animo dei nobili maschi. Non se la meritano :crying:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Certo che una ragazza che non è mai riuscita ad ispirare un primo passo da parte dei numerosi uomini che ha incontrato nel corso della sua vita potrebbe sentirsi abbastanza sconfortata, così come si sentiranno quelle che non hanno mai ricevuto un complimento nemmeno dalle altre ragazze.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Guarda, io ho tentato spesso, nel corso della storia evolutiva del mio intelletto, di risolvere i problemi posti dal mio cervello sul corteggiamento attraverso questa argomentazione sul confronto quantità/qualità che hai fatto. E' la classica argomentazione usata dalle menti umane per disattivare la percezione intellettuale delle implicazioni ingiuste del corteggiamento. Ma per quanto sofisticata sia, il mio cervello (che è dotato di un'intelligenza acuta) non fa passare questa argomentazione, non supera il test. Infatti, per quanto sofisticata sia l'argomentazione, cade sempre su un punto: se si hanno limitazioni delle possibilità sulla quantità si hanno, per conseguenza logica necessaria, limitazioni sulle possibilità della qualità. Quindi una penalizzazione sulla quantità implica una penalizzazione sulla qualità, ecco perchè il corteggiamento ha implicazioni ingiuste anche nel caso in cui si consideri la qualità più importante della quantità.
Ovviamente, se il tuo cervello ha accettato la tesi della quantità/qualità per disattivare la tua percezione delle implicazioni ingiuste del corteggiamento, mi dispiace dirlo, non hai fatto un buon uso della tua intelligenza...

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Sapete qual è una cosa che mi diverte? Mi è capitato di notare che il tipo di ragazze che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile a quello aperto da moon in questo topic, quelle che rispondono tutte infastidite che sono le solite generalizzazioni, può capitare benissimo che in un'uscita tra amici, durante una conversazione di svago, loro stesse, tra una battuta e l'altra, facciano un pettegolezzo sull'amico di un'amico che è timido e ha difficoltà a fare il primo passo, e nel raccontare questo episodio si lascia sfuggire un commento tipo "in effetti essere timido è proprio una sfiga nel corteggiamento per un uomo, poverino". Cioè, quando un uomo apre questa discussione in un forum reagiscono tutte infastidite facendo le sagge con discorsi come "non bisogna generalizzare", ma loro stesse nelle serate tra amici, tra una battuta e l'altra, sono capaci di lasciarsi sfuggire commenti in cui fanno la stessa osservazione fatta da quegli uomini, come se nelle uscite di svago si potessero prendere la licenza di adottare per un attimo lo stesso stato mentale di quelli che criticavano, ma poi, fuori da quei contesti ricreativi, se i timidi gli fanno quel discorso se li mangiano. Mi è capitato spesso di osservare episodi del genere, non so se pure a voi!
Cioè, mi è capitato di vedere ragazze che in una serata al pub, in uno stato di svago dicessero "la timidezza penalizza gli uomini", poi, parlando con quella ragazza in un contesto diverso, più serio e non ricreativo, io le parlavo delle penalizzazioni dei timidi e lei mi rispondeva "ma no, non è sempre così, dai" :D

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Non tutte le timide che si lamentano di raccogliere solo gli "scarti" comunque vanno considerate come casi in antitesi alla tua "verità assoluta": una parte di loro infatti può consistere in timide che non hanno voglia di cercare e hanno troppa fretta nel selezionare tra i corteggiatori che si presentano loro immediatamente. Se devo comprare un pianoforte e mi danno una sòla io non mi posso lamentare se non ho girato tutti i negozi, raccolto pareri e consigli di tecnici, e fatto molte prove con lo strumento prima di comprarlo. Se ho girato solo due negozi, fatto due prove di 5 minuti, e ascoltato solo il parere del commerciante che mi voleva appioppare il suo pianoforte, non mi posso lamentare se dopo averlo comprato mi accorgo che è una sòla.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Io le ho trovate entrambe viziate dal pregiudizio di fondo sul maschio che vuole solo svuotarsi le palle (mai a una donna che si lamentava delle proprie difficoltà in ambito di relazioni di coppia è stato risposto in maniera così volgare e strafottente in questo forum, che io ricordi*), che porta a pensare "ma alla fine che volete da noi? toh, se proprio ci tenete fatevele passare dalla mutua", che equivale a dire di non aver voluto (poiché lo si è detto innumerevoli volte) capire un cazzo.

Anche questa tu affermazione si basa su un presupposto non comprovato dai fatti, cioè quello che le timide vengano approcciate sempre e solo dagli "scarti" (a parte che la suddivisione in partner "di prima scelta" e partner "scarti" è semplicemente abominevole e risente degli stessi pregiudizi che penalizzano i timidi in generale nella società: chi era che diceva che un timido non può avere pregiudizi su se stesso?).
Siccome già qualcuno (Nòi, mi pare) aveva scritto qualcosa del genere, mi limiterò a ri-quotare la mia risposta a lui :cool:

*EDIT. Faccio ammenda: qualcuno le avrà probabilmente risposto che almeno delle esperienze le aveva avute. Cmq sempre di pregiudizi si tratta.

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Guarda, mi spiace dover essere io a darti la sconvolgente notizia, ma il tuo cervello non sembra essere dotato di intelligenza particolarmente acuta.
Continui a legare il discorso qualitativo a quello quantitativo, ciò denota che continui a non capire.
Adesso te lo spiego telepaticamente che magari hai piu facilità di comprensione, cerca di non distrarti,

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

No. Mai detto che le timide vengono approcciate SOLO dagli scarti, e mi pareva di non aver parlato di scarti ma di persone "non compatibili", che possono esserlo per una ed essere il principe azzurro per un'altra. Quindi nessun pregiudizio da parte mia. "La timidezza non è poi un grosso problema per avere un approccio (se si è donna)" va benissimo, sul numero sono indubbiamente avvantaggiate, ma qui il titolo parlava di "avere una relazione", il che implica qualità e non quantità. E non vi è correlazione fra le due cose. Se tu Winston per cercare una relazione ti metti a frequentare i circoli della libertà, sono abbastanza sicuro che scarteresti tutte le ragazze che dovessero cercare un approccio con te (e comunque ti scarterebbero loro non appena esprimi le tue idee). E puoi andare anche in un circolo con 1000 iscritte, che qualitativamente il risultato sarà sempre ZERO. E se tu fossi una ragazza (facciamo pure una gran bella ragazza) nella stessa situazione (circoli della libertà), receveresti un numero ti tentativi di approccio 100 volte superiore, ma il numero delle relazioni sarebbe sempre ZERO. (ti prego non dirmi che con Brunetta una relazione la inizieresti)

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ma no, non tagliateci fuori dalla discussione! :laugh:

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Ora dirò una cosa allontana-donne (tanto, ormai...): ma anche se un maschio sentisse il bisogno di "svuotarsi", che diamine di male ci sarebbe? Il sesso è un istinto naturale? Sì. I maschi ne han più bisogno? Sì. Fare sesso con una prostituta o con una ragazza consenziente è la stessa cosa? No. E allora? Non è che si può sempre pretendere un infiorettamento stile "come sei unica e speciale"...

Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 

Vabbè, l'esempio dei 10 approcci da nerd mi aveva fuorviato.
Ma OK, parliamo di persone non compatibili. Dove sta scritto che le timide debbano venire approcciate solo da persone non compatibili? E secondo te gli approcci (in numero molto inferiore) che i timidi ricevono dalle donne sono costituiti tutti da persone compatibili, invece?

Io davvero non capisco perchè ostinarsi ad annullare in qualche modo una differenza che è sotto gli occhi di tutti, basta guardare la storia di questo forum con la percentuale di iscritte che non ha mai avuto nessun rapporto con l'altro sesso vs la percentuale di iscritti nella stessa condizione.