Re: Siete credenti?
 

Non sono nè credente, nè non credente. Sono indeciso, non mi convince nessuno:mannaggia:

Re: Siete credenti?
 

E qual'è il fine secondo te?(Non è ironico,mi interessa proprio saperlo)
Io non riesco ad immaginare una forza di spinta più potente della felicità(o pace interiore)...almeno per l'uomo...

Re: Siete credenti?
 

Il mio pensiero in merito alla questione è il seguente:

Re: Siete credenti?
 

Magari ce ne sono diversi...conoscere e conoscersi quanto più possibile anche oltre la parte ordinaria e materiale, vivere anche dopo la morte, entrare a far parte del Tutto in piena consapevolezza.
Poi strada facendo vedi che in conseguenza di ciò che fai allora comincia a vivere in modo diverso, più pieno, a gustare di più le cose, a reagire meglio nelle varie situaizoni problematiche, ad acquisire maggiore serenità di base e la spinta aumenta, ti senti quasi trascinato ...

Naturalmente non stiamo parlando della maggior parte delle persone, di ciò che ottengono dalla loro scialba partecipazione ai vari riti, tanto perchè ci hanno detto di farlo ...ma di ricerca spirituale vera ,che può prescindere da questa o quella religione, anche se poi arrivi al punto in cui ti serve sostegno e aiuto nella comprensione, ed allora rivaluti cose che prima non ti interessavano o liquidavi in poche parole come sciocca superstizione....

Re: Siete credenti?
 

Io sono ateo ma non provo avversione per la religione.

Re: Siete credenti?
 

Quotissimo condivido in pieno

Re: Siete credenti?
 

n o,non sono credente..non penso che esista un dio,non vado a messa e non frequento gruppi parrucchiali

Re: Siete credenti?
 

Forse sì, forse no... nel dubbio non sono comunque d'accordo con lui. Però ci scambierei volentieri due parole :pensando:

Re: Siete credenti?
 

Quindi anche tu hai letto un libricino in cui ognuno ha scitto quello che ha voluto e nessuno puo' smentirlo.
Anzi, fa di piu'. Si autogiustifica da solo scrivendo che lo fa al posto di dio.

E la gente che ragiona in questo modo che crea il fanatismo e il fondamentalismo acritico e credulone, pronto a tutto.

Con questo spirito anche chi ha letto il mein Kanf puo' dire che ha letto la giustificazione per credere nel nazismo.

Quando un libro non e' conprovato da altri documenti che ne testimoniano la veridicita', rimane un libro di favole. Questa e' serieta'. Il resto sono chiacchiere che magari ti fa piacere credere.

Se c'e' un dio non sta certo in un libricino edito da qualche casa editrice di qualche confraternita piu' o meno invasata o perseguente obiettivi politici.

Re: Siete credenti?
 

Che esista giustizia e ingiustizia, non ci sono dubbi. La verita la lascerei perdere perche e' una fanfaluca da usare per giustificare ogni cosa.

Di certo la verita non sta' negli apparati religiosi di qualsiasi dottrina.

Cominciamo a rispettare le leggi dello stato, che sono cose serie e oggettive. Il resto e' opinione, e come tale non e' legge a nessuno.

Re: Siete credenti?
 

Sono credenti quelli che si fanno esplodere per ammazzare i nemici della fede come erano credenti quelli che ammazzavano gli eretici e sono credenti i bombaroli che si affrontano per motivi religiosi nelle varie parti del mondo, ammazzando e infliggendo dolore per sostenere che il loro dio e meglio del dio altrui.

La pace e la giustizia stanno lontane dalle religioni. Da tutte le religioni, perche' chi cerca la pace non ha bisogno di giustificarla con qualche dio. La persegue e basta.

Re: Siete credenti?
 

Come se nessun ateo avesse mai ammazzato qualcuno per difendere ideologie che prevedevano anche l'ateismo tra i loro punti fondamentali.
Comunque credenti sono anche quelli che passano la vita ad aiutare le persone nei paesi disagiati o che si adoperano per attività socialmente utili, quindi generalizzare e incolpare la fede di certi atti non ha senso.
Tutto dipende dalle persone e da come vivono le loro credenze. Sta tranquillo che quelli che si fanno esplodere non si sarebbero comportati in maniera troppo dissimile se si fossero trovati a parteggiare per l'altra parte e avessero avuto l'occasione di compiere un atto analogo.

Capisco che qualche religione (anche il cristianesimo) se vissuta in maniera estremistica porti a perseguitare chi la pensa diversamente, ma ciò è solamente un vivere la cosa in maniera sbagliata, non è certo colpa della dottrina in sè e per sè e degli ideali che propone.
Non capisco invece che ci sia di criticabile nel cercare la pace credendo in qualche entità sovrannaturale, son semplicemente scelte.

Re: Siete credenti?
 

Gli atei hanno circa 110* (edit) volte meno probabilità di finire in prigione rispetto ai cristiani (http://freethoughtpedia.com/wiki/Percentage_of_atheists)

"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully." - Richard Dawkins

Re: Siete credenti?
 

Penso che la maggior parte dei criminali non sappia neanche che giorno è pasqua.

E del Dio di Cristo che mi dici? O del buddismo, giusto per dirne due?

Re: Siete credenti?
 

ahahahahah

Re: Siete credenti?
 

:D dovresti mettere più faccine che ridono nei tuoi post, altrimenti si potrebbe credere che le prendi come prove effettive di qualcosa :ridacchiare:

Re: Siete credenti?
 

Se con questo vuoi dire che i cristiani che finiscono in carcere tendono a non essere veri cristiani, posso preservare il rapporto dicendo che gli atei che ci finiscono tendono a non essere veri atei.

Re: Siete credenti?
 

essere o non essere, questo io mi domando... :sarcastico:

Re: Siete credenti?
 

Sì, intendevo questo, quelli son cristiani per modo di dire, tanto perchè li hanno battezzati e ormai sono abituati così, ma non conoscono bene la "loro" religione.
Quindi, ricollegandomi a quanto detto prima, i comportamenti che vediamo in certe situazioni dipendono dai singoli, più che dall'ideologia che hanno scelto/si sono ritrovati a farne parte. :)

Re: Siete credenti?
 

Esattamente....per la maggior parte delle persone essere credente o atea è solo un appellativo formale che si danno senza che cambi minimamente la sostanza delle cose.
Si è cattolici/credenti perchè ci hanno battezzato e stop, al limite mi ricordo di esserlo per qualche settimana quando mi capita una disgrazia e si è atei perchè voglio far vedere che non credo in una cosa che non mi sono mai preso la briga di approfondire e/o cercare realmente, ed allora faccio il teologo ateo con argomentazioni da bambino di 5 anni.

A livello pratico quindi cambia poco....
se parliamo di veri credenti , di quelli in carcere ne trovi pochi, per non dire zero, anche se probabilmente due/tre carceri basterebbero per contenere tutti i veri credenti che ci sono in Italia .....

Re: Siete credenti?
 

Oguno segue il proprio percorso personale, sia il credente che l'ateo, dove lo porterà nessuno di noi lo può sapere, proprio perchè ognuno di noi è diverso e ha bisogno di cose diverse. Quindi parlare di veri credenti o veri atei, mi fa sorridere, come se pochi eletti avessero la verità assoluta in mano, e solo loro possano decidere che sia tale. Le informazioni sono a disposizione di tutti, ma non decidiamo noi, quali siano le più attendibili, o quelle per le masse, o per gli ignoranti.
A mio avviso certo.

Re: Siete credenti?
 

essere credente non impedisce di sbagliare, perdersi e fare le peggio cose.....
io sono credente ma quando arriverà anche per me il Giudizio avrò bisogno di un bravo avvocato...ma bravo veramente :miodio:

Re: Siete credenti?
 

I bravi avvocati costano... se vuoi, possiamo fare a mezzo delle spese processuali, visto che anche io ne avrò bisogno! :D

Re: Siete credenti?
 

State parlando su due piani diversi: il cristiano ovviamente è tale anche se sbaglia, però si è veri cristiani solo quando si è capito cosa si sta seguendo, ed aver letto/analizzato/discusso il vangelo e l'ideologia che trasmette. Uno che si definisce cristiano tanto per, invece, non può essere preso in esame come campione della media dei credenti. E in aggiunta sarà anche meno frenato di un cristiano "vero", che ha compreso e accettato il messaggio, nel compiere atti scorretti: se deve rubare o accoppare qualcuno si farà molti meno scrupoli.
Noialtri poi non siamo certo immacolati, su questo non ci piove. :mrgreen:
Non è un caso che la parte centrale del vangelo sia il perdono-pentimento gratuito.

Re: Siete credenti?
 

Il perdono-pentimento è gratuito... ma l'avvocato no!! :mrgreen:

Re: Siete credenti?
 

:D puoi sempre fartene affidare uno d'ufficio xD

Re: Siete credenti?
 

Sì... e poi magari mi rifilano san Giuda Taddeo, il protettore delle cause perse...

Re: Siete credenti?
 

...ne consegue che essere credenti o meno in qualche religione non ha nessuna influenza sul comportamento col prossimo, che dipende dai principi e dalla sensibilita del singolo, e non da una fede religiosa.

Di criticabile non c'e' nulla se tenessero le lro convinxioni nel proprio orto. Il fatto e' che i gesti secolari sono solo il mezzo per fare proselitismo. E' questo che e' criticabile[in tutte le religioni].

Re: Siete credenti?
 

Si riferisce al testo di Genesi Esodo e di Deuteronomio, che raccontano proprio questo dio.
Inutile negarlo. Basta andare a leggere. Cosa che ci credenti cristiani e cattolici non hanno mai fatto.

Re: Siete credenti?
 

:bene:....

Re: Siete credenti?
 

Tranquillo. Puoi smettere di credere in assurdita e darti un poì' piu da fare per essere persona rispettabile.

Cosi non avrai nessuna paura del dopo.

Re: Siete credenti?
 

Parla per te.....:D

Re: Siete credenti?
 

La maggior parte dei buoni cristiani non sa neppure di esserlo e la maggior parte dei sedicenti cristiani sa benissimo di non esserlo.

Re: Siete credenti?
 

Se credi davvero e ti comporti di conseguenza l'influenza c'è eccome.
Se credi tanto per, il che equivale a non credere, allora non c'è influenza, ma in quel caso stiamo parlando solo di fuffa, di gente che invece di credere fa il teatrino....

Re: Siete credenti?
 

dimmi sinceramente che ti sei letto tutta Genesi, Esodo e Deuteronomio.
Io mi fido della tua parola.

Li hai letti o no?

Re: Siete credenti?
 

SI e non solo quelli.......

Re: Siete credenti?
 

e allora che bisogno c'e' di dire di credere?

Se fai quello che e' giusto sei nel giusto,e non hai bisogno di credere in sciocchezze, come la verginita di Maria, la trinita, un dio incazzato che manda il figlio a farsi frustare, un invasato che va in giro per il mondo a dire che lui conosce il dio sconosciuto, e altre amenita' simili.

Re: Siete credenti?
 

E allora dovresti capire che le obiezioni mosse sono fondatissime.

Oppure leggevi pensando ad altro?

Re: Siete credenti?
 

Apparte il fatto che difficilmente si può dire di essere nel giusto, per il resto non è esattamente come lo descrivi tu....:ridacchiare:

Re: Siete credenti?
 

Si e' nel giusto quando si fa del proprio meglio, cercando una via di mezzo sincera fra il proprio interesse e quello altrui.

E' un principio pratico, non religioso.


e be...non mi pare ci siano molte altre alternative ad una mente obbiettiva.